Forum libero

La posizione di Mattia è contraddittoria


s
vi sono due sole ipotesi

o il plusvalore esiste
o non esiste

se esistesse sarebbe un furto.Come dice Marx.
A quel punto andrebbe eradicato totalmente.
L unico modo per farlo sarebbe socializzare tutti i mezzi di produzione e passare all economia pianificata.

Se non esistesse lasciare il capitalismo.

La posizione di Mattia è riconoscerlo, ma rivendicare questo furto solo in parte.I capitalisti possono continuare a derubare i lavoratori e mantenere l economia capitalista perchè porta avanti la baracca.Facendo così dimostrano di non credere all economia pianificata che produrrebbe un minusvalore.Quindi contraddiccono gli stessi principi che affermano.

Il plusvalore se viene riconosciuto va preteso interamente..nkn ..solo un po'..è una contraddizione.

Scritto da: Mattia
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> > > > > > Abbinamento inopportuno.
> > > > >
> > > > > In che senso??
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> > > > Nel senso che gli inferociti dall'idea di aumentare le tasse sui redditi da capitale ripagheranno la sinistra, per ripicca, votando contro le adozioni gay.
> > >
> > > Sembra un ragionamento piuttosto da italota, da noi non ho mai percepito tutto questo squadrismo, forse anche perché con la democrazia diretta siamo abituati a ragionare sulle questioni e non dobbiamo riporre tutto nel tifo per uno squadra o per l'altra.
> >
> > ROTFL
> > è una polarizzazione del cazzo* che ormai esiste in tutti i paesi del mondo, in Svizzera non ha ancora attecchito solo perché c'è ancora cioccolata per tutti. Incartata da marmotte pagate benissimo, Yoda darebbe un rene per poter venire in Svizzera a fare la marmotta.
> >
> > * Per esempio, se sei di destra devi essere nemico dell'ambiente perché è una cosa di sinistra.
>
> Non è questione di cioccolata. È che in Svizzera molte persone si interessano alla politica attraverso la democrazia diretta.
> Molte persone che conosco votano le leggi ma non i partiti.
>
> In altri paesi invece devi decidere per quale squadra tifare perché per avere le riforme legislative che vuoi tu devi affidarti a un partito.

Credendo, più o meno fondatamente, che il partito per cui voti approverà le leggi che desideri e non approverà quelle che non desideri.

Eppure sai che il sistema svizzero in Italia è sempre stato guardato con sufficienza, quasi deriso, anche da insigni professori universitari? Perché "occorre conoscere per deliberare" e naturalmente i ceffi che i partiti mettono a rappresentarci sono dei pozzi di scienza.

Scritto da:
> Scritto da: Mattia
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> > > Scritto da: Mattia
> > > > Scritto da:
> > > > > Abbinamento inopportuno.
> > > >
> > > > In che senso??
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> > > Nel senso che gli inferociti dall'idea di aumentare le tasse sui redditi da capitale ripagheranno la sinistra, per ripicca, votando contro le adozioni gay.
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> > Sembra un ragionamento piuttosto da italota, da noi non ho mai percepito tutto questo squadrismo, forse anche perché con la democrazia diretta siamo abituati a ragionare sulle questioni e non dobbiamo riporre tutto nel tifo per uno squadra o per l'altra.
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> ROTFL
> è una polarizzazione del cazzo* che ormai esiste in tutti i paesi del mondo, in Svizzera non ha ancora attecchito solo perché c'è ancora cioccolata per tutti. Incartata da marmotte pagate benissimo, Yoda darebbe un rene per poter venire in Svizzera a fare la marmotta.
>
> * Per esempio, se sei di destra devi essere nemico dell'ambiente perché è una cosa di sinistra.

Non è questione di cioccolata. È che in Svizzera molte persone si interessano alla politica attraverso la democrazia diretta.
Molte persone che conosco votano le leggi ma non i partiti.

In altri paesi invece devi decidere per quale squadra tifare perché per avere le riforme legislative che vuoi tu devi affidarti a un partito.

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> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > Abbinamento inopportuno.
> >
> > In che senso??
>
> Nel senso che gli inferociti dall'idea di aumentare le tasse sui redditi da capitale ripagheranno la sinistra, per ripicca, votando contro le adozioni gay.

Sembra un ragionamento piuttosto da italota, da noi non ho mai percepito tutto questo squadrismo, forse anche perché con la democrazia diretta siamo abituati a ragionare sulle questioni e non dobbiamo riporre tutto nel tifo per uno squadra o per l'altra.

Comunque i diritti LGBT sono di sinistra solo in Italia perché voi a destra avete i fascisti.
Infatti devi calcolare che da noi in Svizzera la maggioranza del parlamento è di centro-destra e i matrimoni omosessuali sono stati approvati dal parlamento.
L'UDC è l'unico partito del centro-destra che si è opposto in blocco.
Ad aver portato il tema nel parlamento sono stati i verdi liberali, considerati di centro/centro-destra e non di sinistra.

In UK i matrimoni li ha fatti il centro-destra, in Germania li ha appoggiati.

Gli elettori dell'UDC probabilmente voteranno no a entrambe le cose, quelli del Partito Liberale voteranno si ai matrimoni e no alle tasse. Gli elettori di sinistra voteranno SI a entrambe le cose.


Poi ci sono io, che sono di sinistra e ritengo che dei due oggetti quello che deve passare sia quello delle tasse: infatti io ho lasciato in bianco quello dei matrimoni e ho votato si alle tasse.
In Svizzera i diritti civili degli omosessuali sono già tutelati dalle unioni registrare, dalle leggi contro l'omofobia e dall'assenza di leggi repressive nei confronti degli omosessuali e della cultura LGBT.
Per chi viene insultato per via del suo orientamento sessuale c'è il reato penale di ingiuria.

Questa volta si parla dei diritti dei bambini e non degli omosessuali.
Perché un bambino che ha già la sfiga di essere orfano dovrebbe essere inserito in una situazione famigliare diversa rispetto a quella degli altri bambini? Per farlo sentire ancora più diverso?

Ho cercato dei dati riguardo a quanti orfanelli riescono a trovare una casa e non li ho trovati. Avrei votato SI se fosse venuto fuori che l'attuale domanda di adozioni non è sufficiente per dare una casa a tutti, ma dato che non li ho trovati mi astengo.
Se avessi trovato il dato che la domanda attuale è più che sufficiente avrei votato NO, perché fintanto che è possibile è meglio inserire questi bambini in situazioni famigliari normali.


La Svizzera, ripeto, non ha problemi sui diritti civili degli omosessuali, mentre ne ha a livello economico: la cassa malati che costa tanto e non copre tutto, l'AVS (che eroga le pensioni) che è indebitata, l'AI (assicurazione invalidità) che ha ridotto le prestazioni (con il risultato che ci sono inabili al lavoro che prendono poco o niente), ecc ecc...

La spesa pubblica deve essere aumentata: le imposte sono una cosa bella perché redistribuiscono e fanno stare meglio le persone deboli.
La Svizzera deve smetterla di fare la puttana dei ricchi e delle banche: c'è margine per aumentare l'imposizione e dare più sostegno alle persone bisognose, a cominciare dai malati che devono pagare diverse cose di tasca loro perché la cassa malati non copre tutto.


I liberali dicono che lo stato spende male i soldi, ma non è vero, è il contrario.
Lo stato li spende per cose importanti (sanità, scuola, assistenza sociale, trasporti pubblici), mentre i privati li spendono in champagne, puttane, stadio, sigarette e magari droga.
Le imposte spostano i soldi dai vizietti borghesi inutili alle cose importanti: è più importante curare il cancro di Ernesto o le barche di Pietro?

**Modificato dall'autore il 22.09.2021 12:59**

> > In Svizzera è legale?
>
> Lascia perdere le stronzate e concentrati su cosa puoi fare senza muovere il culo da casa.

Questa è un'arte che non hai ancora imparato.

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > up
> >
> > mattia. sai niente?
>
> In Svizzera credo ci sia ma mi hanno dato che non è molto usato.

Ma ho letto che gli fanno usare le licenze taxi.

Vedi una grande differenza tra anarco capitalismo e socialdemocrazia.

Nel primo il lavoro è un diritto naturale a cui tutti possono accedere.

Nel secondo è un diritto positivo, dal positivismo giuridico, per cui qualcuno ti concede a sua discrezione il diritto di lavorare con LE REGOLE.

up

mattia. sai niente?

Scritto da:
> Il plusvalore non esiste.
>
> Si ipotizza che esista, ma se viene prodotta una merce che non viene venduta il plusvalore si annulla.Ergo non esiste in assoluto.
> Come non si può determinare preventivamente il valore di una merce sul mercato, così non si può determinare il valore del fattore lavoro o del capitale.

Hai ragione ma solo in parte, perché il rischio di impresa riguarda più che altro le startup che provano a proporre cose innovative oppure che provano a inserirsi in un mercato saturo.

Se apri un supermercato o un casinò o se costruisci un palazzo qual'è il rischio di impresa? I clienti ce li avrai di sicuro. Basta che la qualità sia in linea con gli standard di mercato.

Per i supermercati (ma anche per i negozi di alimentari più piccoli) buttare via le cose è la norma, ed è una vergogna la quantità di roba che buttano via piuttosto che fare beneficenza.
La merce non venduta non li fa andare in perdita perché nel prezzo dei prodotti è compreso il rischio di perdite: immagina una specie di assicurazione in cui i prodotti che vengono venduti pagano un premio assicurativo per coprire le perdite di quelli invenduti.

> Poi il lavoro non c è per tutti. Se si abbattono le rendite da capitale chi mantiene i gatti selvaggi senza lavoro? Forse i lavoratori che si sudano ogni centesimo? Qui i lavoratori non fanno altro che urlare contro il rdc.Non sono propensi nè alla solidarietà diretta, tipo rdc, nè alla redistribuzione del lavoro.

Non si abbattono le rendite da capitale, ma si tassano maggiormente oltre la soglia dei 100'000 CHF annuali.

Non si tratta quindi di togliere ai gatti selvaggi il poco cibo che hanno dalla bocca, ma di prendere qualche soldino in più da gente che si riempie di soldi e non grazie al lavoro.


**Modificato dall'autore il 22.09.2021 02:09**

Scritto da:
> Scritto da:
> > Tu che l'hai fatta potresti dire quant'è costata, e quanto sarebbe costata in Italia?
>
> UPPETE

UPPETE

Scritto da:
> Il plusvalore non esiste.
>
> Si ipotizza che esista, ma se viene prodotta una merce che non viene venduta il plusvalore si annulla.Ergo non esiste in assoluto.
> Come non si può determinare preventivamente il valore di una merce sul mercato, così non si può determinare il valore del fattore lavoro o del capitale.
>
> Poi il lavoro non c è per tutti. Se si abbattono le rendite da capitale chi mantiene i gatti selvaggi senza lavoro? Forse i lavoratori che si sudano ogni centesimo? Qui i lavoratori non fanno altro che urlare contro il rdc.Non sono propensi nè alla solidarietà diretta, tipo rdc, nè alla redistribuzione del lavoro.

I lavoratori pensano al loro interesse, prima di tutto arrivare alla pensione.