Forum libero

> > https://www.arboretum-ellerhoop.de/arbeiten/
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> UPPETE!

UPPETE!

Yoda ha letto "arbeiten" e ha preso la direzione opposta.

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> > > mi ha raccontato che un suo amico ha ricevuto una forte donazione dai genitori.
> > > È andato in Venezuela ed ha acquistato un latifondo.
> > >
> > > Alla fine glielo hanno occupato ed espropriato.
> > > Infatti mi ha spiegato che in Venezuela esiste una legge per cui se qualcuno occupa una terra dopo un anno diventa sua. Praticamente come l usucapione da noi, solo che da noi necessita 20 anni, lì solo un anno.
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> > > Vedete che significa far salire Chavez al potere :/
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> > L'amico del tuo amico - tutte ligere eh - è stato gabbato. Anche il fazendero l'avevano fregato in questo modo. In sudamerica è comune fregare così gli stranieri che comprano delle terre.
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> Alla fiete rimasti senza terra perchè ve l'hanno fregata?

Per ora hanno fregato il fazendero e la ligera, io non ho comprato terre in sudamerica anche se su qualche ettaro di foresta pluviale ci farei un pensiero.

Scritto da: Mattia
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> > > > > > > Detto tutto questo, sei ancora convinto che stare in assistenza equivale a stare tranquillo sul divano senza nessuno che ti rompe i coglioni?
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> > > > > > Detto tutto questo no, ma Yoda si è fatto diversi mesi di reddito di cittadinanza e lavoro non gliel'hanno trovato né cercato. In Italia lavoro non ce n'è, quindi prendere il reddito di cittadinanza e dover essere disponibile se ti ofrono un lavoro è pura teoria.
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> > > > > Le tue obiezioni fanno capire perché il reddito di cittadinanza serve: se il lavoro non c'è allora come cazzo fanno le persone tagliate fuori a mangiare?
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> > > > > Il reddito di cittadinanza serve appunto per via del fatto che non c'è lavoro. Meno lavoro c'è e più serve.
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> > > > Infatti il principio è proprio quello. La mia obiezione verte sulla domanda: chi lo paga?
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> > > Gli occupati, gli imprenditori, le aziende e l'eni.
> >
> > Riformulo la domanda. In uno scenario per ora futuro in cui tutto è prodotto da aziende automatizzate, per cui sul mercato non c'è posto per nessun altro perché nessuno può essere concorrenziale con un robot, e gli unici sparuti posti di lavoro rimasti sono per tecnici che fan funzionare i robot, se nessuno ha più un lavoro nessuno ha i soldi per comprare i prodotti. Allora si introduce il reddito universale: si danno soldi a tutti in modo che tutti possano comprare i prodotti e l'economia giri.
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> > Questi soldi, da dove vengono?
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> > I soli a cui sono rimasti soldi sono
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> > i tecnici che sono gli unici rimasti ad avere un lavoro, ma sono in proporzione pochi: inoltre a pagarli sono le aziende per cui possiamo dire che il loro contributo al reddito universale proviene dalle aziende, e accomunarlo al punto seguente;
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> > le aziende: ma i soldi delle aziende provengono dalle vendite di prodotti a coloro a cui le aziende pagano il reddito di cittadinanza.
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> > L'insieme delle aziende ricava dalle sue attività A e paga B < A di tasse, delle quali una parte R < B finanzia i redditi di cittadinanza:
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> > A > B > R
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> > Ma gli introiti A delle aziende provengono in definitiva dai consumatori, i quali hanno a disposizione la somma R per comprarli: al massimo perciò A può essere uguale a R (se R non è tassato e non viene tenuto da parte o usato per altre cose)
> >
> > A <= R
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> > ma abbiamo visto che R << A. Il conto non torna.
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>
> Mi sembra piuttosto banale la questione.
> Se le aziende producono tutto con le macchine e non hanno più bisogno di nemmeno un lavoratore gli scenari possibili sono due:
> - Ora i padroni delle aziende fanno profitti enormi perché gli stipendi che prima andavano ai lavoratori adesso vanno tutti a loro nel profitto.
> In questo caso lo stato, tassando gli enormi profitti, tira fuori i soldi che prima andavano agli stipendi e li mette nel reddito di cittadinanza.
>
> - Non essendo più necessaria la manodopera i costi di produzione sono bassissimi e quindi la merce ti viene praticamente regalata. I padroni non fanno più profitto rispetto a ora, ma usano l'abbassamento dei costi di produzione per abbassare i prezzi.
> In questo caso basterebbero magari 300 euro al mese di reddito di cittadinanza, perché il potere d'acquisto di 300 euro adesso è enorme.
>
>
> Però questi sono scenari che non esistono nel mondo reale.
> Il reddito di cittadinanza nella realtà è solo una specie di assicurazione che incassa soldi da chi ha reddito per assicurare tutti quanti contro il rischio della povertà: le persone che vanno incontro al rischio ricevono sussidi.
> È il banale principio della solidarietà che si usa anche nelle assicurazioni.

E sulle disuguaglianze che dici?

Scritto da:
> Un analogia
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> i giocatori di una partita di calcio si accordano con l arbitro sulle regole del gioco.
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> Ovviamente chi sta in panchina e non è rappresentato non ha voce in capitolo.
>
>

La politica rappresenta i cittadini, non i lavoratori, quindi di cosa parli? I disoccupati sono assolutamente rappresentati e non sono una classe separata da quella dei lavoratori, perché anche i lavoratori sono disoccupati a fasi alterne.

Infatti la previdenza professionale fa parte dei diritti dei lavoratori.

https://forum.termometropolitico.it/823340-loccide...

È una tesi che va di moda tra i liberisti quella secondo cui l'occidente è la parte più evoluta della terra per via del capitalismo, nonché grazie al profitto che rende le persone geniali.

Vediamo di smontare questa cazzata. Gli occidentali non si sono evoluti più di africani, arabi e sudamericani per via del capitalismo, ma per via del fatto che sono mediamente più intelligenti e più istruiti di tutti gli altri.
Gli unici che battono gli occidentali per istruzione e per intelligenza sono i nordasiatici.

I liberisti in sostanza osservano una correlazione spuria: i paesi più capitalisti sono quelli più evoluti, ma la causa non è il capitalismo, bensì l'intelligenza e l'istruzione.
A dimostrare che si tratta di una correlazione spuria è la Cina: i cinesi hanno il socialismo e il loro paese è sviluppato. Questo dimostra che non serve il capitalismo ma l'intelligenza per avere una società evoluta.
I liberisti ovviamente negano che la Cina sia socialista per pararsi il culo, ma secondo voi quanto può essere liberista uno stato in cui il 70% delle persone lavorano in aziende statali?

La questione quindi è semplice: un paese africano con capitalismo o socialismo si evolverà ben poco, mentre un paese nordasiatico o occidentale si evolverà sia col capitalismo che col socialismo. Il problema del capitalismo non è che non crea innovazione (l'innovazione la creano i lavoratori intelligenti), ma che è un sistema basato su ruberie e sfruttamento.

Dal punto di vista dell'innovazione tra capitalismo e socialismo non c'è differenza, perché un bravo inventore resta un bravo inventore a prescindere dal sistema.
Se lo metti a lavorare per un'azienda questa produrrà lavatrice innovative indipendentemente dal fatto che sia pubblica o privata, solo che quella pubblica non fotte denaro all'inventore con il plusvalore.

Infatti ogni tanto vengono fatti discorsi assurdi: si prende come esempio una lavatrice fatta male nell'URSS per dimostrare che le aziende statali producono schifezze, ma forse se la lavatrice faceva schifo era solo perché l'azienda pubblica non era riuscita a trovare un ingegnere valido.
Perché mai un ingegnere valido di un'azienda privata non dovrebbe produrre lavatrici di qualità se viene assunto da quella pubblica? Cos'è, nelle aziende private c'è forse un'energia spirituale mistica che rende l'ingegnere intelligente come per magia?

Infatti sono chiaramente discorsi del cazzo, perché non esiste nessuna correlazione di questo tipo.
Io per esempio ho uno smartphone Huawei, un'azienda dello stato cinese. Mi è costato poco e vi assicuro che funziona benissimo.

Avete mai fatto benzina all'eni (azienda di proprietà dello stato italiano)? Vi sembra che la benzina dell'eni non faccia quello che deve fare? L'auto va in panne con la benzina dell'eni? Non mi risulta.


Probabilmente l'intelligenza è fortemente legata alla genetica, mentre l'istruzione c'è grazie alla scuola pubblica gratuita: sicuramente i liberisti ne avranno dette di tutti i colori contro la scuola pubblica gratuita quando stava per essere introdotta. Si fosse dato retta alle loro cazzate l'istruzione sarebbe stata una cosa elitaria e ci saremmo evoluti molto meno.

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> > Scritto da: Mattia
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> > > > > > > > Detto tutto questo, sei ancora convinto che stare in assistenza equivale a stare tranquillo sul divano senza nessuno che ti rompe i coglioni?
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> > > > > > > Detto tutto questo no, ma Yoda si è fatto diversi mesi di reddito di cittadinanza e lavoro non gliel'hanno trovato né cercato. In Italia lavoro non ce n'è, quindi prendere il reddito di cittadinanza e dover essere disponibile se ti ofrono un lavoro è pura teoria.
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> > > > > > Le tue obiezioni fanno capire perché il reddito di cittadinanza serve: se il lavoro non c'è allora come cazzo fanno le persone tagliate fuori a mangiare?
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> > > > > > Il reddito di cittadinanza serve appunto per via del fatto che non c'è lavoro. Meno lavoro c'è e più serve.
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> > > > > Infatti il principio è proprio quello. La mia obiezione verte sulla domanda: chi lo paga?
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> > > > Gli occupati, gli imprenditori, le aziende e l'eni.
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> > Quello del 1842 sembra il senatore Razzi.
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> > L ultima la Fornero.
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> La "Fornero" potrebbe però anche aver ragione. Se dessero a tutti 800 euro al mese senza far niente, a lavorare resta solo Elon Musk.

Trova tu un posto a tutti gli operai che fra poco saranno senza lavoro e i tutti i dipendenti lasciati a casa dalle delocalizzazioni. Considera anche che i suddetti continuano a fare figli a prescindere, alias altre bocche che un terzo deve sfamare.

Scritto da:
> > licenze taxi
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> > salari minimi per cui se sei poco produttivo non puoi farti pagare meno ma finisci sulla strada
>
> Nessuna azienda comunque assumerebbe uno poco produttivo, fanno i colloqui d'assunzione proprio per cercare di capire chi sei, e al minimo cenno di un temperamento depressivo ti faranno sapere.

E potrebbero non capirlo.


>
> > distribuzione del diritto al lavoro per fasce di età diverse.Alcuni ne hanno diritto, altri no.
>
> > necessità di titoli, licenze
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> Affideresti i tuoi neuroni a uno che non ha una laurea in neurochirurgia?

Se avesse una certificazione privata affidabile e avesse studiato per conto suo perchè no?


>
> > incompatibilità tra varie professioni, ad esempio un avvocato non può fare anche il commercialista
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> Ovvio, non ha studiato per fare il comercialista.

No no anche se avesse due lauree, giurisprudenza ed economia.

>
> > divieto di sciopero negativo di De Masi
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> Lo sciopero negativo sarebbe la crumiraggine?

googla pigrone

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> Scritto da: Mattia
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> > > > > > > Detto tutto questo, sei ancora convinto che stare in assistenza equivale a stare tranquillo sul divano senza nessuno che ti rompe i coglioni?
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> > > > > > Detto tutto questo no, ma Yoda si è fatto diversi mesi di reddito di cittadinanza e lavoro non gliel'hanno trovato né cercato. In Italia lavoro non ce n'è, quindi prendere il reddito di cittadinanza e dover essere disponibile se ti ofrono un lavoro è pura teoria.
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> > > > > Le tue obiezioni fanno capire perché il reddito di cittadinanza serve: se il lavoro non c'è allora come cazzo fanno le persone tagliate fuori a mangiare?
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> > > > > Il reddito di cittadinanza serve appunto per via del fatto che non c'è lavoro. Meno lavoro c'è e più serve.
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> > > > Infatti il principio è proprio quello. La mia obiezione verte sulla domanda: chi lo paga?
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> > > Gli occupati, gli imprenditori, le aziende e l'eni.
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> Quello del 1842 sembra il senatore Razzi.
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> L ultima la Fornero.

La "Fornero" potrebbe però anche aver ragione. Se dessero a tutti 800 euro al mese senza far niente, a lavorare resta solo Elon Musk.

Scritto da: Mattia
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> > > > > > Detto tutto questo, sei ancora convinto che stare in assistenza equivale a stare tranquillo sul divano senza nessuno che ti rompe i coglioni?
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> > > > > Detto tutto questo no, ma Yoda si è fatto diversi mesi di reddito di cittadinanza e lavoro non gliel'hanno trovato né cercato. In Italia lavoro non ce n'è, quindi prendere il reddito di cittadinanza e dover essere disponibile se ti ofrono un lavoro è pura teoria.
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> > > > Le tue obiezioni fanno capire perché il reddito di cittadinanza serve: se il lavoro non c'è allora come cazzo fanno le persone tagliate fuori a mangiare?
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> > > > Il reddito di cittadinanza serve appunto per via del fatto che non c'è lavoro. Meno lavoro c'è e più serve.
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> > > Infatti il principio è proprio quello. La mia obiezione verte sulla domanda: chi lo paga?
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> > Gli occupati, gli imprenditori, le aziende e l'eni.
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Quello del 1842 sembra il senatore Razzi.

L ultima la Fornero.