Forum libero

Boldrin e Du Fer.

Il mio commento.

È vero che i grillini sono cialtroni, però sono anche la cosa più vicina che ci sia alla socialdemocrazia e quindi magari qualche battaglia socialdemocratica la portano a casa (hanno già portato il reddito di cittadinanza, grande vittoria socialdemocratica).
Senza il M5S restano i fascisti cagnolini di Orban e i liberal fighetti del centro-sinistra.
Bisogna solo sperare che il M5S venga sostituito da dei socialdemocratici seri.

Io mi preoccuperei di più dei fascisti cagnolini di Orban, francamente.



Questo invece è il bel discorso di Mattarella menzionato da Du Fer.



**Modificato dall'autore il 10.09.2021 04:42**

> Detto tutto questo, sei ancora convinto che stare in assistenza equivale a stare tranquillo sul divano senza nessuno che ti rompe i coglioni?

Detto tutto questo no, ma Yoda si è fatto diversi mesi di reddito di cittadinanza e lavoro non gliel'hanno trovato né cercato. In Italia lavoro non ce n'è, quindi prendere il reddito di cittadinanza e dover essere disponibile se ti ofrono un lavoro è pura teoria.

L università era gratis.

Perchè? Perchè erano tutti proletari? O perchè c era solidarietà interclassista?

Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > > Prima di tutto le entrate dello stato non sono solo fiscali.
> > >
> > > Che altro?
> > >
> > > > Ho già detto che per esempio solo il 54% delle entrate del Canton Ticino sono fiscali. Quindi uno può dire che l'assistenza sociale è coperta dal restante 46%.
> > >
> > > Il resto da dove proviene?
> >
> > Queste sono delle belle domande... puoi aiutarmi te a capirlo.
> >
> > Io ho solo capito che il 54% delle entrate sono fiscali e il resto è "altro".
>
> Dove abbia le mani in pasta il Ticino non so, ma per l'Italia potrebbero essere partecipazioni in ciò che resta nell'industria di stato (hai citato l'ENI, ma altre partecipazioni potrebbero spiegare l'accanimento con le grandi opere) e proventi da forniture di servizi come l'acqua potabile, ma mi accorgo che questo ricade nella categoria delle partecipazioni.

Però da quel che ho capito l'Italia prende quasi tutto con le imposte e solo una piccola parte con "altro".

È invece interessante che nel caso del Ticino la voce "altro" è molto grande. Quindi un ticinese nella media paga circa 4'000 franchi di imposte (una mensilità di stipendio), ma il cantone dispone di 8'000 franchi a persona.

> > Non fare discorsi da liberista annoiato: l'assistenza sociale ti obbliga a cercare lavoro e a dare la tua disponibilità per lavori di pubblica utilità, piuttosto che per corsi e training.
> >
> > Non credere alla stronzata che gli stati ti danno soldi per stare sul divano.
>
> Tu dichiari la disponibilità ma se i lavori non ci sono, non devi nemmeno fare la scena come in Trainspotting.

Non hai capito. Te lo spiego meglio.

Quando avevo finito la scuola mi ero messo a cercare lavoro e uno che andava a scuola con me mi ha messo in contatto con un imprenditore che cercava qualcuno da assumere attraverso l'AD (Assicurazione Disoccupazione).

Le persone appena diplomate hanno diritto a 6 mesi di AD sebbene non abbiano mai versato contributi, quindi mi sono iscritto all'AD e mi sono fatto assumere da quel tizio.

Appena iscritto, dovetti partecipare a una lezione informativa. Un tizio per quella lezione arrivò con 5 minuti di ritardo e l'insegnante lo cacciò dall'aula, che tradotto significa "verrai un altro giorno per la lezione e ti penalizzeremo dandoti meno soldi".

Comunque, il neodiplomato che sta cercando lavoro ha diritto a 6 mesi e prende X, mentre io rientravo nella categoria del "neodiplomato che lavora" (programma di inserimento nel lavoro, chiamato "provvedimenti per il mercato del lavoro) quindi prendevo Y dall'AD (Y > X) e avevo diritto a un anno di sussidi anziché a 6 mesi.

Sostanzialmente io lavoravo per un'azienda ma non venivo pagato dall'azienda, bensì dall'AD.

Io durante quell'anno, oltre a lavorare 8 ore al giorno per 5 giorni a settimana (più gli straordinari durante i giorni di festa), dovevo fare ricerche di lavoro (3 a settimana, fissate dal consulente) e presentarmi una volta al mese all'ufficio dell'AD con una tabella che riportava tutte le ricerche di lavoro effettuate durante il mese: in allegato alla tabella tutte le lettere e le email che avevo scritto.

A un certo punto un'azienda distante mi rispose "forse possiamo farle fare qualcosa", ma il tizio per cui lavoravo (azienda vicino a casa mia) mi parlava di "grandi progetti" e cose tipo "tu potrai essere il capoprogetto" e cose del genere, quindi ho buttato nel camino la risposta di quell'azienda perché altrimenti l'AD mi avrebbe obbligato a farmi assumere lasciando l'azienda per cui stavo lavorando.

La mia consulente per qualche motivo si fissò su quella ricerca di lavoro e continuava a farmi domande tipo: "Hanno risposto? Provi a sollecitare!".
Io mentivo spudoratamente dicendo che non avevo mai ricevuto nessuna risposta e lei sembrava quasi in punto di prendere la cornetta del telefono e chiamare l'azienda... ma poi, miracolo, si licenziò improvvisamente dal suo posto di lavoro e mi fu assegnata un'altra consulente.

Al primo colloquio con la nuova consulente, la tipa prese il verbale di quella vecchia e lo lesse ad alta voce. Lesse ad alta voce nel verbale "si aspettano risposte dall'azienda X" e io mi dissi "merda, adesso si ricomincia con l'interrogatorio", invece la nuova consulente non riuscì a recepire l'importanza di quell'informazione, quindi finito di leggere il verbale mi fece un sorriso e mi disse "Ok, niente di importante!" e non fece più nessuna domanda.

Mi salvai per culo, perché il mio caso fu passato a una persona che non sapeva niente, ma andare all'AD è un po' come andare in polizia.



Comunque, finito quell'anno di sussidi il mio capo mi disse "io non ho soldi per pagarti" e la consulente dell'AD mi disse: "Visto che adesso non lavora più dovrà fare 5 ricerche di lavoro a settimana anziché 3" e io non sapevo più dove cazzo scrivere, perché 5 ricerche di lavoro a settimana sono tante e allora lei mi diceva "cerchi lavoro anche come lavapiatti, così riesce a farne 5 a settimana".

Visto che tanto non ricevevo più sussidi mi dissi "fanculo, mi tolgo dai coglioni" e la consulente mi spiegò: "Se vuole ricevere ancora sussidi deve entrare in assistenza sociale e dovrà continuare a venire da me con le ricerche di lavoro".


In assistenza sociale non ci sono mai entrato, ma la teoria la conosco: le rendite dell'AD hanno una logica assicurativa e sono quindi proporzionali ai contributi versati. L'AD non va in perdita, fa pareggio di bilancio: i lavoratori versano qualche contributo in più per permettere anche ai neodiplomati che non hanno mai versato contributi di avere 6 mesi di sussidi.

L'assistenza sociale invece è pagata direttamente dal cantone ed è in perdita, ma ti versa solo il minimo vitale.

L'AD copre il rischio di perdita del lavoro. L'assistenza sociale copre il rischio di non riuscire a trovare lavoro durante il periodo coperto dall'AD.

Comunque, una volta che finiscono le rendite AD e finisci in assistenza devi continuare ad andare a incontrare il consulente poliziotto dell'AD.


Il consulente se vuoi lo puoi ingannare, ma devi stare attento, perché se gli salta in testa di alzare la cornetta e scopre che hai rifiutato un'offerta di lavoro penso che ricevi un calcio in culo peggiore rispetto al tizio che è arrivato alla lezione con 5 minuti di ritardo.


Detto tutto questo, sei ancora convinto che stare in assistenza equivale a stare tranquillo sul divano senza nessuno che ti rompe i coglioni? Tu credi veramente ai liberisti da bar berlusconiani e renziani (ormai conosco questa razza italica ed è piuttosto ignorante e penosa, se permetti)?

> Il reddito di cittadinanza non coincide con l'assistenza sociale. Questa funziona sul principio per cui chi guadagna mantiene i disoccupati e gli incapaci, ma non gli yodi e i gatti selvaggi perché $isee; mentre quello dovrebbe in teoria essere un modo per distribuire a tutti la ricchezza generata da grandi aziende e attività che distruggono posti di lavoro. Il problema di cui il reddito di cittadinanza dovrebbe essere la soluzione è la distruzione di posti di lavoro da parte dell'automazione e dell'informatizzazione. Ovviamente non siamo ancora a quel punto, ma è lì che stiamo andando.
>
> Quello che io temo è che se ho un garage, lo affitto a 50 euro e lo stato me ne barba 20 con cui pago parte di una immensa rete di stipendi a gente che non fa nulla, non ha garage, ma ha il televisore ultrapiatto da 4K che io non posso vagamente permettermi.

Il marito di mia sorella che lavora in municipio dice che loro nel comune hanno persone che hanno la casa e sono in assistenza.

L'assistenza ti viene versata dal cantone, ma il tuo caso lo segue il comune, per questo che lui sa tutto sulle persone in assistenza.

Chi è in assistenza non paga imposte.

Infatti io sono d'accordo con questo sistema: se uno ha la casa dagliela comunque l'assistenza, ma se ha 10 ville il discorso cambia. Se hai 10 ville comincia a venderne almeno 5, poi vedrai che qualche soldo per vivere ce l'avrai.
Chi ha 10 ville, mi dispiace, non è povero anche se non ha entrate. Deve solo liquidare il suo patrimonio, poi i soldi per sopravvivere per altre tre vite ce li ha.


Il problema è che gatto un lavoro non lo vuole, quindi come farebbe a stare in assistenza che lo obbliga a cercare lavoro? È appunto per questo che l'assistenza non è roba per gatti come dicono i liberisti da bar.

**Modificato dall'autore il 10.09.2021 02:48**

Scritto da:
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> > > Scritto da:
> > > > Ero in un punto pizza da asporto.
> > > >
> > > > Avevo parcheggiato fuori.
> > > >
> > > > Arriva un marrocchino che dice.Ma chi ha parcheggiato là? Stanno portando via la macchina.
> > > >
> > > > Esco e vedo che era la mia macchina.Fermo il vigile e non la faccio portare via.Mi aveva già fatto la multa.Alchè il marocchino prega il vigile di ritirarmi la multa.Glielo dice 3 volte.Il vigile è spazientito e gli dice di allontanarsi.Alla fine anche io gli dico lascia perdere..
> > > >
> > > > Allora il vigile chiede i documenti al marocchino.Lui dice che non li ha lì e che li ha a casa.
> > > > Il vigile allora gli intima di seguirlo in centrale.
> > > > Lui si rifiuta e dice che è un abuso, conosce la legge e che chiamerà polizia e carabinieri.
> > > > Poi vado a parcheggiare la macchina altrove.
> > > > Torno e il marrocchino è nella loro auto.
> > > > Sento gridare dalla macchina.Non capisco cosa succeda.Mi avvicino e sento il vigile che lo sta ingiuriando pesantemente.Lui grida molto forte.Non capisco se lo stiano malmenando o meno.Vedo la vigilessa che apre lo sportello e qualcosa fa, ma non vedo.
> > > >
> > > > Allora mi indigno.
> > > >
> > > > Mi avvicino alla loro macchina e mi siedo davanti su un muretto a braccia conserte.Facendo il testimone.Se continuano ad abusare io registro la mia testimonianza.Inoltre attivo la registrazione audio.Si sente questo povero disgraziato che grida come un'aquila e il vigile che gli dice, colpa tua che non mi hai dato il documento.
> > > > Lui era lì dietro e diceva che non respirava e li pregava di lasciarlo.Si vede che aveva avuto un attacco di panico immagino..
> > > >
> > > >
> > > > Io da quanto ho letto in rete l obbligo di presentare un documento non sussiste.Solo le persone pericolose o sospette devono presentarlo.
> > > > Altrimenti il vigile doveva chiedergli solo le generalità.
> > > > Certo la sua insistenza nel difendermi sarebbe potuta essere interpretata come interruzione di pubblico servizio.
> > > >
> > > > Comunque ero proprio schifato.
> > > > Alla fine è arrivata un'ambulanza.
> > > > Gli avranno fatto pure un TSO? Ho chiesto a un ospedale ma senza nome e cognome non si trova niente.
> > > >
> > > > Che ne pensate? Che ne pensa gatto?
> > >
> > > Se avessi parcheggiato bene tutto ciò non sarebbe successo
> >
> > Magari quel marocchino sarà inviso ai vigili urbani perché noto ladruncolo, spacciatore, stronzo strafottente o che: ma se lo incontri di nuovo ringrazialo per averti avvisato e offrigli un pranzo.
>
> Senza dubbio.Temo solo che gli abbiano dato mesi di carcere.

Non penso. Ai marocchini nemmeno se colti in flagrante a scippare danno un giorno.

> > Ripeto: se parcheggiavi bene il marocchino si sarebbe risparmiato un sacco di botte.

Comun que ho la sensazione che quel marocchino per i vigili fosse una vecchia conoscenza.

Scritto da:
> > Interessante.Ma penso non sia necessario.Basta sapere le lingue.Almeno due fluenti.E per fluenti bisogna vivere sul posto almeno qualche mese.Per questo volevo andare.
> >
> > Poi bisogna imparare un software.Ma te lo impari da solo.
> >
> > Tempo fa ero andato nel più lussuoso albergo di Genova.Un 5 stelle.Avevo parlato con il capo dei concierge.Gli avevo detto cosa serviva e mi aveva detto..vasta parlare bene le lingue.Io gli ho detto che parlavo inglese e cinese.Lo ha trovato interessante.Solo che il mio livello è intermedio.Dovrei viaggiare un po' per perfezionarmi.
>
> Se ti guardi dei video Youtube in tedesco, inglese, cinese, arabo capisci quel che dicono e lo segui bene?
>

Capisco a vari livelli.
Di inglese praticamente tutto, tranne poche parole.
Tedesco, cinese e arabo a vari livelli.
Ma ora viaggerò.Capirò più cose.


> Quando mi ero comprato i bluray, dopo aver visto due volte il film in italiano lo guardavo in inglese con i sottotitoli, che è un po' come andare in bici con le rotelle. La mia comprensione dell'inglese è migliorata, anche se siamo lontani da poter vedere i video di Youtube e seguirli bene, e capire bene.

Scritto da:
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> > Ero in un punto pizza da asporto.
> >
> > Avevo parcheggiato fuori.
> >
> > Arriva un marrocchino che dice.Ma chi ha parcheggiato là? Stanno portando via la macchina.
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> > Esco e vedo che era la mia macchina.Fermo il vigile e non la faccio portare via.Mi aveva già fatto la multa.Alchè il marocchino prega il vigile di ritirarmi la multa.Glielo dice 3 volte.Il vigile è spazientito e gli dice di allontanarsi.Alla fine anche io gli dico lascia perdere..
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> > Allora il vigile chiede i documenti al marocchino.Lui dice che non li ha lì e che li ha a casa.
> > Il vigile allora gli intima di seguirlo in centrale.
> > Lui si rifiuta e dice che è un abuso, conosce la legge e che chiamerà polizia e carabinieri.
> > Poi vado a parcheggiare la macchina altrove.
> > Torno e il marrocchino è nella loro auto.
> > Sento gridare dalla macchina.Non capisco cosa succeda.Mi avvicino e sento il vigile che lo sta ingiuriando pesantemente.Lui grida molto forte.Non capisco se lo stiano malmenando o meno.Vedo la vigilessa che apre lo sportello e qualcosa fa, ma non vedo.
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> > Allora mi indigno.
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> > Mi avvicino alla loro macchina e mi siedo davanti su un muretto a braccia conserte.Facendo il testimone.Se continuano ad abusare io registro la mia testimonianza.Inoltre attivo la registrazione audio.Si sente questo povero disgraziato che grida come un'aquila e il vigile che gli dice, colpa tua che non mi hai dato il documento.
> > Lui era lì dietro e diceva che non respirava e li pregava di lasciarlo.Si vede che aveva avuto un attacco di panico immagino..
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> > Io da quanto ho letto in rete l obbligo di presentare un documento non sussiste.Solo le persone pericolose o sospette devono presentarlo.
> > Altrimenti il vigile doveva chiedergli solo le generalità.
> > Certo la sua insistenza nel difendermi sarebbe potuta essere interpretata come interruzione di pubblico servizio.
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> > Comunque ero proprio schifato.
> > Alla fine è arrivata un'ambulanza.
> > Gli avranno fatto pure un TSO? Ho chiesto a un ospedale ma senza nome e cognome non si trova niente.
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> > Che ne pensate? Che ne pensa gatto?
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> Se avessi parcheggiato bene tutto ciò non sarebbe successo

Il mio amico mi ha tratto in inganno.Ha detto che l amico dove andavamo diceva che lì davanti c era un sacco di posto.Poi quando siamo lì dice..mettila qua..mettila qua..guarda quanto posto..

forse doveva offrirsi lui a pagare la multa.Era colpa sua.

Scritto da:
> Scritto da:
> > Ero in un punto pizza da asporto.
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> > Avevo parcheggiato fuori.
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> > Arriva un marrocchino che dice.Ma chi ha parcheggiato là? Stanno portando via la macchina.
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> > Esco e vedo che era la mia macchina.Fermo il vigile e non la faccio portare via.Mi aveva già fatto la multa.Alchè il marocchino prega il vigile di ritirarmi la multa.Glielo dice 3 volte.Il vigile è spazientito e gli dice di allontanarsi.Alla fine anche io gli dico lascia perdere..
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> > Allora il vigile chiede i documenti al marocchino.Lui dice che non li ha lì e che li ha a casa.
> > Il vigile allora gli intima di seguirlo in centrale.
> > Lui si rifiuta e dice che è un abuso, conosce la legge e che chiamerà polizia e carabinieri.
> > Poi vado a parcheggiare la macchina altrove.
> > Torno e il marrocchino è nella loro auto.
> > Sento gridare dalla macchina.Non capisco cosa succeda.Mi avvicino e sento il vigile che lo sta ingiuriando pesantemente.Lui grida molto forte.Non capisco se lo stiano malmenando o meno.Vedo la vigilessa che apre lo sportello e qualcosa fa, ma non vedo.
> >
> > Allora mi indigno.
> >
> > Mi avvicino alla loro macchina e mi siedo davanti su un muretto a braccia conserte.Facendo il testimone.Se continuano ad abusare io registro la mia testimonianza.Inoltre attivo la registrazione audio.Si sente questo povero disgraziato che grida come un'aquila e il vigile che gli dice, colpa tua che non mi hai dato il documento.
> > Lui era lì dietro e diceva che non respirava e li pregava di lasciarlo.Si vede che aveva avuto un attacco di panico immagino..
> >
> >
> > Io da quanto ho letto in rete l obbligo di presentare un documento non sussiste.Solo le persone pericolose o sospette devono presentarlo.
> > Altrimenti il vigile doveva chiedergli solo le generalità.
> > Certo la sua insistenza nel difendermi sarebbe potuta essere interpretata come interruzione di pubblico servizio.
> >
> > Comunque ero proprio schifato.
> > Alla fine è arrivata un'ambulanza.
> > Gli avranno fatto pure un TSO? Ho chiesto a un ospedale ma senza nome e cognome non si trova niente.
> >
> > Che ne pensate? Che ne pensa gatto?
>
> Se avessi parcheggiato bene tutto ciò non sarebbe successo

Magari quel marocchino sarà inviso ai vigili urbani perché noto ladruncolo, spacciatore, stronzo strafottente o che: ma se lo incontri di nuovo ringrazialo per averti avvisato e offrigli un pranzo.

Ripeto: se parcheggiavi bene il marocchino si sarebbe risparmiato un sacco di botte.

Scritto da:
> > Prima di tutto le entrate dello stato non sono solo fiscali.
>
> Che altro?
>
> > Ho già detto che per esempio solo il 54% delle entrate del Canton Ticino sono fiscali. Quindi uno può dire che l'assistenza sociale è coperta dal restante 46%.
>
> Il resto da dove proviene?

Queste sono delle belle domande... puoi aiutarmi te a capirlo.

Io ho solo capito che il 54% delle entrate sono fiscali e il resto è "altro".

https://m3.ti.ch/DFE/DR/USTAT/allegati/prodima/441...

--------------------

Le spese e i ricavi totali del Cantone ammontano rispettivamente a
3,77 miliardi e a 3,83 miliardi di franchi nel 2019.
[...]
La principale risorsa finanziaria del Cantone proviene dai ricavi fiscali
(54,1% delle entrate totali), di cui poco meno di due terzi dalle imposte
sul reddito e sulla sostanza delle persone fisiche e poco più di un ottavo
dalle imposte sull’utile e sul capitale delle persone giuridiche. Il 28,3%
deriva invece da prelievi da fondi, ricavi da trasferimento, contributi
da terzi da riversare e ricavi straordinari; il 7,3% da ricavi per tasse,
il 4,6% da regalie e concessioni e il 3,2% da entrate per investimenti.
Quote più esigue sono riconducibili a ricavi finanziari (1,8%) e a ricavi
diversi (0,7%).

--------------------

Bhe, che cazzo sono le altre cose???


> Su questo sono in linea di principio d'accordo, ma: se il reddito di cittadinanza è dato a tutti non capisco da dove provenga; se no temo una situazione in cui viene dato ai più deboli prendendo agli appena meno deboli, cioè di chi ha quattro stracci al sole che non può nascondere.
>
> Poi c'è una questione di formazione della società. Le azioni del governo determonano il carattere della popolazione, e in Italia all'arroganza predace dello stato va imputato il carattere scettico e scazzato degli italiani. Ho la sensazione che il reddito di cittadinanza, unito a quant'è divenuto difficile il lavoro autonomo, finisca per produrre fancazzisti che si accontentano anche di poco pur di non far niente.

Non fare discorsi da liberista annoiato: l'assistenza sociale ti obbliga a cercare lavoro e a dare la tua disponibilità per lavori di pubblica utilità, piuttosto che per corsi e training.

Non credere alla stronzata che gli stati ti danno soldi per stare sul divano.


Il reddito di cittadinanza di principio funziona allo stesso modo, ma in Italia è una cosa nuova e bisogna dargli tempo per essere sistemato come si deve: l'assistenza sociale in Svizzera c'è da molti anni e quindi è ormai ben organizzata.

> Interessante.Ma penso non sia necessario.Basta sapere le lingue.Almeno due fluenti.E per fluenti bisogna vivere sul posto almeno qualche mese.Per questo volevo andare.
>
> Poi bisogna imparare un software.Ma te lo impari da solo.
>
> Tempo fa ero andato nel più lussuoso albergo di Genova.Un 5 stelle.Avevo parlato con il capo dei concierge.Gli avevo detto cosa serviva e mi aveva detto..vasta parlare bene le lingue.Io gli ho detto che parlavo inglese e cinese.Lo ha trovato interessante.Solo che il mio livello è intermedio.Dovrei viaggiare un po' per perfezionarmi.

Se ti guardi dei video Youtube in tedesco, inglese, cinese, arabo capisci quel che dicono e lo segui bene?

Quando mi ero comprato i bluray, dopo aver visto due volte il film in italiano lo guardavo in inglese con i sottotitoli, che è un po' come andare in bici con le rotelle. La mia comprensione dell'inglese è migliorata, anche se siamo lontani da poter vedere i video di Youtube e seguirli bene, e capire bene.