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Scritto da: Mattia
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> > > > Scritto da: NUOVO SAMURAI
> > > > > In questa intervista la Direttrice dell'Istituto forense della Svuzzera orientale FORIO) Monika Egli-Alge risponde in modo abbastanza obbiettivo sui pedofili.
> > > > > https://www.swissinfo.ch/ita/curare-la-disfunzione...
> > > > >
> > > > > alcune sue affermazioni:
> > > > > "Allo stato attuale delle ricerche la scienza non è in grado di spiegare perché qualcuno sia o diventi pedofilo. Non è chiaro se questo orientamento sessuale sia innato o se si sviluppi nel corso della prima fase di sviluppo sessuale del bambino e dell’adolescente. È sempre una questione molto individuale. Non tutte le persone pedofile sono vittime di abusi. Non c’è prova di una correlazione"
> > > > >
> > > > > "Ci sono anche persone che hanno questa inclinazione sessuale ma non compiono mai aggressioni sessuali. Non consumano, né producono o distribuiscono materiale pornografico e neppure compiono abusi fisici.
> > > > > Ci sono state delle ricerche, ma non è stato provato che esista un percorso che conduce dal consumo di pornografia all’atto. Non si può dire che chi consuma pedopornografia finirà più tardi per abusare di bambini. Non c’è una correlazione diretta"
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> > > > > "Si può dire che brancoliamo nel buio. In termini più prettamente psicologici si direbbe che bisogna considerare ogni situazione, ogni caso, ogni persona individualmente"
> > > > >
> > > > > "la sessualità può cambiare nel tempo. Ma per i pedofili non è così, perché si tratta di un orientamento, di una disfunzione della preferenza sessuale. Se i 15enni sono attratti da 15enni e i 50enni da 50enni, allora va bene. Ma qui abbiamo a che fare con adulti che sono attratti dai bambini e questa è una cosa che non si può cambiare. Lo dobbiamo accettare e sviluppare meccanismi per affrontare il problema."
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> > > > > Leggete tutta l'intervista e le domande. Direi che è una persona che fa un ritratto un po' diverso da come il pedofilo viene presentato dagli stereotipi....
> > > >
> > > > Sei tu che scegli cos'è "stereotipo" o no. Se per esempio similare uno nasce con l'inclinazione ad ammazzare gente, l'unica cosa che può fare e tentare di astenersi. Il pedofilo è la stessa merda, prima o poi cede e finisce al gabbio come te (purtroppo per poco).
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> > > È un paragone azzeccato, perché un omicida viola il principio di non aggressione come un pedofilo, basta leggere le tonnellate di fatti di cronaca.
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> > esatto
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> I pedofili che violano il principio di non aggressione sono pedostupratori: devi imparare la differenza tra una categoria e una sottocategoria.
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Come no, chi è che vorrebbe farsi spanare il culo da tizio col doppio o più dell'età, non per niente c'è la fila di "amici" all'uscio di samurai, santo protettore delle giovani emorroidi.

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> Scritto da: Mattia
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> > > Scritto da: NUOVO SAMURAI
> > > > In questa intervista la Direttrice dell'Istituto forense della Svuzzera orientale FORIO) Monika Egli-Alge risponde in modo abbastanza obbiettivo sui pedofili.
> > > > https://www.swissinfo.ch/ita/curare-la-disfunzione...
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> > > > alcune sue affermazioni:
> > > > "Allo stato attuale delle ricerche la scienza non è in grado di spiegare perché qualcuno sia o diventi pedofilo. Non è chiaro se questo orientamento sessuale sia innato o se si sviluppi nel corso della prima fase di sviluppo sessuale del bambino e dell’adolescente. È sempre una questione molto individuale. Non tutte le persone pedofile sono vittime di abusi. Non c’è prova di una correlazione"
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> > > > "Ci sono anche persone che hanno questa inclinazione sessuale ma non compiono mai aggressioni sessuali. Non consumano, né producono o distribuiscono materiale pornografico e neppure compiono abusi fisici.
> > > > Ci sono state delle ricerche, ma non è stato provato che esista un percorso che conduce dal consumo di pornografia all’atto. Non si può dire che chi consuma pedopornografia finirà più tardi per abusare di bambini. Non c’è una correlazione diretta"
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> > > > "Si può dire che brancoliamo nel buio. In termini più prettamente psicologici si direbbe che bisogna considerare ogni situazione, ogni caso, ogni persona individualmente"
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> > > > "la sessualità può cambiare nel tempo. Ma per i pedofili non è così, perché si tratta di un orientamento, di una disfunzione della preferenza sessuale. Se i 15enni sono attratti da 15enni e i 50enni da 50enni, allora va bene. Ma qui abbiamo a che fare con adulti che sono attratti dai bambini e questa è una cosa che non si può cambiare. Lo dobbiamo accettare e sviluppare meccanismi per affrontare il problema."
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> > > > Leggete tutta l'intervista e le domande. Direi che è una persona che fa un ritratto un po' diverso da come il pedofilo viene presentato dagli stereotipi....
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> > > Sei tu che scegli cos'è "stereotipo" o no. Se per esempio similare uno nasce con l'inclinazione ad ammazzare gente, l'unica cosa che può fare e tentare di astenersi. Il pedofilo è la stessa merda, prima o poi cede e finisce al gabbio come te (purtroppo per poco).
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> > È un paragone azzeccato, perché un omicida viola il principio di non aggressione come un pedofilo, basta leggere le tonnellate di fatti di cronaca.
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> esatto

I pedofili che violano il principio di non aggressione sono pedostupratori: devi imparare la differenza tra una categoria e una sottocategoria.

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> Scritto da: NUOVO SAMURAI
> > In questa intervista la Direttrice dell'Istituto forense della Svuzzera orientale FORIO) Monika Egli-Alge risponde in modo abbastanza obbiettivo sui pedofili.
> > https://www.swissinfo.ch/ita/curare-la-disfunzione...
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> > alcune sue affermazioni:
> > "Allo stato attuale delle ricerche la scienza non è in grado di spiegare perché qualcuno sia o diventi pedofilo. Non è chiaro se questo orientamento sessuale sia innato o se si sviluppi nel corso della prima fase di sviluppo sessuale del bambino e dell’adolescente. È sempre una questione molto individuale. Non tutte le persone pedofile sono vittime di abusi. Non c’è prova di una correlazione"
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> > "Ci sono anche persone che hanno questa inclinazione sessuale ma non compiono mai aggressioni sessuali. Non consumano, né producono o distribuiscono materiale pornografico e neppure compiono abusi fisici.
> > Ci sono state delle ricerche, ma non è stato provato che esista un percorso che conduce dal consumo di pornografia all’atto. Non si può dire che chi consuma pedopornografia finirà più tardi per abusare di bambini. Non c’è una correlazione diretta"
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> > "Si può dire che brancoliamo nel buio. In termini più prettamente psicologici si direbbe che bisogna considerare ogni situazione, ogni caso, ogni persona individualmente"
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> > "la sessualità può cambiare nel tempo. Ma per i pedofili non è così, perché si tratta di un orientamento, di una disfunzione della preferenza sessuale. Se i 15enni sono attratti da 15enni e i 50enni da 50enni, allora va bene. Ma qui abbiamo a che fare con adulti che sono attratti dai bambini e questa è una cosa che non si può cambiare. Lo dobbiamo accettare e sviluppare meccanismi per affrontare il problema."
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> > Leggete tutta l'intervista e le domande. Direi che è una persona che fa un ritratto un po' diverso da come il pedofilo viene presentato dagli stereotipi....
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> Sei tu che scegli cos'è "stereotipo" o no. Se per esempio similare uno nasce con l'inclinazione ad ammazzare gente, l'unica cosa che può fare e tentare di astenersi. Il pedofilo è la stessa merda, prima o poi cede e finisce al gabbio come te (purtroppo per poco).
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È un paragone scemo, perché un omicida viola il principio di non aggressione, mentre un pedofilo no. Infatti è lo stato se mai a violare il principio di non aggressione nei confronti delle coppie adulto-bambino.

In uno stato liberale il codice penale deve basarsi sul principio di non aggressione. Uno stato che non si basa sul principio di non aggressione per fare le leggi è una dittatura, perché significa che è lo stato a commettere violenze sui cittadini.

**Modificato dall'autore il 04.08.2021 12:29**

Scritto da: NUOVO SAMURAI
> In questa intervista la Direttrice dell'Istituto forense della Svuzzera orientale FORIO) Monika Egli-Alge risponde in modo abbastanza obbiettivo sui pedofili.
> https://www.swissinfo.ch/ita/curare-la-disfunzione...
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> alcune sue affermazioni:
> "Allo stato attuale delle ricerche la scienza non è in grado di spiegare perché qualcuno sia o diventi pedofilo. Non è chiaro se questo orientamento sessuale sia innato o se si sviluppi nel corso della prima fase di sviluppo sessuale del bambino e dell’adolescente. È sempre una questione molto individuale. Non tutte le persone pedofile sono vittime di abusi. Non c’è prova di una correlazione"
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> "Ci sono anche persone che hanno questa inclinazione sessuale ma non compiono mai aggressioni sessuali. Non consumano, né producono o distribuiscono materiale pornografico e neppure compiono abusi fisici.
> Ci sono state delle ricerche, ma non è stato provato che esista un percorso che conduce dal consumo di pornografia all’atto. Non si può dire che chi consuma pedopornografia finirà più tardi per abusare di bambini. Non c’è una correlazione diretta"
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> "Si può dire che brancoliamo nel buio. In termini più prettamente psicologici si direbbe che bisogna considerare ogni situazione, ogni caso, ogni persona individualmente"
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> "la sessualità può cambiare nel tempo. Ma per i pedofili non è così, perché si tratta di un orientamento, di una disfunzione della preferenza sessuale. Se i 15enni sono attratti da 15enni e i 50enni da 50enni, allora va bene. Ma qui abbiamo a che fare con adulti che sono attratti dai bambini e questa è una cosa che non si può cambiare. Lo dobbiamo accettare e sviluppare meccanismi per affrontare il problema."
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> Leggete tutta l'intervista e le domande. Direi che è una persona che fa un ritratto un po' diverso da come il pedofilo viene presentato dagli stereotipi....

Sei tu che scegli cos'è "stereotipo" o no. Se per esempio similare uno nasce con l'inclinazione ad ammazzare gente, l'unica cosa che può fare e tentare di astenersi. Il pedofilo è la stessa merda, prima o poi cede e finisce al gabbio come te (purtroppo per poco).

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> ma ai froci non piacciono i giochi violenti

Cosa c'entrano i froci?

Scritto da:
> > non li scopiamo perché è moralmente sbagliato farlo
>
> Quindi se fosse socialmente accettato te li scoperesti?

Secondo me la domanda è sbagliata, perché se sei stato educato a valori XY tendi a mantenerli anche se cambiano i valori della società: quando la società cambia diventi un oppositore.

È difficile dire se in una realtà parallela in cui sei stato educato ad altri valori hai le stesse idee perché non è possibile fare un esperimento, visto che l'unica realtà sperimentabile è questa.
Per esempio io sono convintamente a favore dei diritti civili e quindi antinazista, ma avrei le stesse opinioni se fossi cresciuto nella Hitlerjugend? Difficile dirlo, perché la mia vita in questa realtà è l'unico esperimento di cui dispongo.
È chiaro che il mio io in questa realtà è tentato a dire che avrebbe percepito quel tipo di educazione come moralmente sbagliata, ma chi lo sa?


Quindi secondo me è più corretto porre una domanda che propone una realtà alternativa in cui i problemi morali sono eliminati.
Per esempio, se gli esseri umani fossero immortali riterresti comunque sbagliato spingere una persona giù da un dirupo? A quel punto potrebbe essere uno scherzetto e non più un omicidio.

La domanda giusta per il trollino è questa: se esistesse una razza umana i cui individui hanno fattezze fisiche da bambini per tutta la vita, scoperesti gli individui che hanno raggiunto l'età X? Nel "gioco di merda" esiste questa razza: i Kokiri.

Possiamo dare per scontato che nel mondo reale i Kokiri potrebbero esistere solo se:
- Entro una certà età riescono a diventare indipendenti e quindi psicologicamente adulti
- Entro una certa età sviluppano la capacità di riprodursi

Dal momento che con i Kokiri il problema morale è eliminato, riformulo la domanda non solo per il trollino, ma per tutti: vi scopereste un Kokiri "maggiorenne"?


**Modificato dall'autore il 04.08.2021 01:54**

> non li scopiamo perché è moralmente sbagliato farlo

Quindi se fosse socialmente accettato te li scoperesti?

In questa intervista la Direttrice dell'Istituto forense della Svuzzera orientale FORIO) Monika Egli-Alge risponde in modo abbastanza obbiettivo sui pedofili.
https://www.swissinfo.ch/ita/curare-la-disfunzione...

alcune sue affermazioni:
"Allo stato attuale delle ricerche la scienza non è in grado di spiegare perché qualcuno sia o diventi pedofilo. Non è chiaro se questo orientamento sessuale sia innato o se si sviluppi nel corso della prima fase di sviluppo sessuale del bambino e dell’adolescente. È sempre una questione molto individuale. Non tutte le persone pedofile sono vittime di abusi. Non c’è prova di una correlazione"

"Ci sono anche persone che hanno questa inclinazione sessuale ma non compiono mai aggressioni sessuali. Non consumano, né producono o distribuiscono materiale pornografico e neppure compiono abusi fisici.
Ci sono state delle ricerche, ma non è stato provato che esista un percorso che conduce dal consumo di pornografia all’atto. Non si può dire che chi consuma pedopornografia finirà più tardi per abusare di bambini. Non c’è una correlazione diretta"

"Si può dire che brancoliamo nel buio. In termini più prettamente psicologici si direbbe che bisogna considerare ogni situazione, ogni caso, ogni persona individualmente"

"la sessualità può cambiare nel tempo. Ma per i pedofili non è così, perché si tratta di un orientamento, di una disfunzione della preferenza sessuale. Se i 15enni sono attratti da 15enni e i 50enni da 50enni, allora va bene. Ma qui abbiamo a che fare con adulti che sono attratti dai bambini e questa è una cosa che non si può cambiare. Lo dobbiamo accettare e sviluppare meccanismi per affrontare il problema."

Leggete tutta l'intervista e le domande. Direi che è una persona che fa un ritratto un po' diverso da come il pedofilo viene presentato dagli stereotipi....

Tutto è destinato a cambiare. E' nelle leggi naturali..Può darsi che in un futuro prossimo i pedofili prendano il potere e allora saranno cazzi amari per chi ha costruito e fomentato la caccia alle streghe che si vede oggi contro di noi.......

Scritto da:
> > Pillon non è che non voglia il DDL Zan in questa forma per motivi liberali, ma perché per lui se sei omosessuale in fondo te lo meriti di subire un po' di odio, perché l'omofobia educa all'eterosessualità.
>
> È un punto che andrebbe indagato da un punto di vista scientifico, perché potrebbe anche essere vero. Molti vogliono tenere i pedofili lontano dai bambini perché pensano "mi fa venire il figlio frocio". Se è vero, come dicono certi, che il bambino è inizialmente "un perverso polimorfo" (non so da dove venga questo concetto, ma l'ho letto su questo forum) potrebbe anche darsi che il primo che lo avvia al sesso mentre si trova ancora in questa fase gli dà un'impronta. Quindi i genitori ritengono che 1) l'avvio al sesso avvanga più tardi possibile, in modo da esser sicuri che sia uscito da quella fase e 2) avvenga in modo eterosessuale.
> Non ho idea se tutto ciò sia corretto e andrebbe studiato scientificamente, ma a me pare che la vox populi sia questa. In attesa di una risposta da parte della scienza, i figli li terrei ben lontani da tentazioni polimorfe.

Bisognerebbe fare un esperimento con due bambini gemelli: una viene accoppiato con una donna, l'altro con un uomo. Naturalmente tutti i quattro soggetti vengono pagati bene perché mi servono soldi.

Poi si vede se la differente esperienza sessuale nell'infanzia ha influito o meno sull'orientamento sessuale nell'età adulta.

Naturalmente l'esperimento deve essere ripetuto molte volte, così posso chiamare mia madre e dirle che ho trovato il posto fisso e una volta in pensione potrò dire che è come se non avessi mai lavorato un giorno in vita mia. O magari sarò uno di quelli che non vorrà andare in pensione perché "poi non so cosa fare".


Comunque la ricerca di questa risposta è fine a sé stessa, perché dal punto di vista politico che l'orientamento sessuale sia nature o nurture non importa una sega.
Infatti dal punto di vista liberale la questione non è se una preferenza è o meno innata, ma se una determinata scelta implichi o meno la violenza contro altri.

Se l'omosessualità fosse nurture cosa importerebbe dal punto di vista liberale? Non c'è nessun motivo per reprimerla visto che non crea danno alcuno.
Questo significa anche che è del tutto irrilevante se un bambino diventerà eterosessuale o omosessuale: se dovesse diventare omosessuale non ci sarebbe nulla di negativo né per lui né per la società, quindi che motivo c'è di reprimere la libertà?

Ovviamente un aspetto negativo c'è nell'essere omosessuale, ma è una cosa esterna alla condizione: l'omofobia. Quindi il problema è l'omofobia e non l'omosessualità: una volta che non ci sarà più omofobia non ci sarà più nessun aspetto negativo nell'essere omosessuali.

Un genitore può anche tenere lontano i propri figli da tentazioni omosessuali ma solo a patto che il suo intervento non sia eccessivamente invasivo.
Tipo, se devi comprare a tuo figlio un cartone per natale ed eviti di scegliere quello in cui c'è un personaggio omosessuale non fai niente di male.
Se invece tuo figlio ha l'amichetto e non l'amichetta e tu gli vieti di frequentarlo allora il tuo intervento diventa invasivo e vengono lesi i suoi diritti.

L'autorità parentale deve essere sottoposta a una costituzione a tutela dei diritti dei bambini allo stesso modo in cui lo è l'autorità statale a tutela dei diritti dei cittadini. Un genitore non può comportarsi da dittatore perché i figli non sono una proprietà.



Per concludere, rispondo a questo post.

Invece la parola "odio" è fondamentale nella legge, perché il punto è proprio che la violenza motivata dall'odio è la forma di violenza più grave che si possa commettere, in quanto si tratta di un reato contro la società e non contro il singolo individuo.
Infatti se un omosessuale viene insultato o pestato tutti gli altri omosessuali ricevono il messaggio "meglio che non ti fai vedere in giro".
Se i vegani lanciano le uova ai clienti di una bisteccheria mandano a chi mangia carne il messaggio "meglio che non ti fai vedere in giro a mangiare carne" e soprattutto "meglio che non ti fai vedere in quella bisteccheria".

Questi comportamenti producono un elevato danno sociale perché se aspiriamo a essere una società libera non basta che lo stato non reprima la libertà, ma le persone devono anche sentirsi libere di essere sé stesse e di fare libere scelte.
Se lanci le uova ai clienti della bisteccheria perché esercitano la loro legittima libertà i suoi clienti non si sentono più liberi e anche il proprietario viene danneggiato se i clienti non vanno più.

In generale tirare una sberla o lanciare un uovo a qualcuno non è che sia una cosa gravissima, ma se la motivazione è l'odio allora queste azioni diventano molto gravi per i motivi appena spiegati, motivo per cui non solo ci deve essere una pena molto severa, ma il reato deve essere perseguito d'ufficio.

**Modificato dall'autore il 03.08.2021 19:09**