Forum libero

Scritto da: Mattia
> Testa a testa tra l'economista liberale Michele Boldrin e il sovranista Marco Mori, presidente di Vox Italia.

4 agosto 2011, la famosa letterina con cui la banca centrale europea ci dette i compiti a casa da svolgere, che poi fu l'agenda dei successivi governi a partire da Monti in poi

Sai qualcosa di questa letterina?

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Ricorda che esista anche la libertà di non subire
>
> Puoi stare tranquillo, sei in buone mani: noi tuteliamo la libertà di non subire al 100%, infatti facciamo tutte le leggi che servono per punire chi aggredisce te e la tua libertà.

Ma anche no: il piemontese in Italia, o il francoprovenzale in Svizzera, non hanno alcun diritto. Eppure si tratta di democrazie liberali.

> A differenza degli anarchici sappiamo bene che per garantire a tutti la libertà è necessario un POTERE FORTISSIMO che interviene per isolare gli aggressori.

Questo l'ho già riconosciuto anch'io, ma a livello paradossale.

Scritto da: Mattia
> Finché non tocca il fondo e lo sfonda non è contento...
>
> ... e il fondo l'ha già toccato diversi anni fa.
>
> https://www.ilgiornale.it/news/politica/salvini-el...
>
> Chiaramente proprio il genere di persona adatta per una rivoluzione liberale.
>
> https://forum.termometropolitico.it/808940-la-rivo...

Parecchi imprenditori italiani avrebbero interesse a fare affari con la Corea del Nord. Né quest'assenza di etica riguarda solo Salvini: i servizi segreti egiziani hanno torturato e ammazzato un italiano e l'Italia che fa? Cerca di rovesciare Al Sisi fomentando un colpo di stato? Manda aerei a bombardare il palazzo del governo al Cairo? Eh no, perché l'ENI ha mani in pasta laggiù.

A tutti piace avere le mani in pasta, perché quando le ritiri dalla pasta ne rimane sempre attaccata.

Leggi quest'elogio, rimpianto, auspicio di un paese che conta con le mani in pasta dappertutto e peso negli affari internazionali:

https://www.analisidifesa.it/2020/06/litalia-sta-c...

Vedi come ammette candidamente che le decisioni importanti si prendono nel corso di riunioni informali. Inutile dire che a me piacerebbe vivere in un paese che sia tutto l'opposto; autosufficiente, isolazionista, indipendente, legato a nessuno.

Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > https://ibb.co/YkdBqmB
> > >
> > > Yoda e Emma Watson
> > >
> > > Emma sembra un po' turbata
> >
> >
>
> Hai dimenticato di ritagliare il coupon a destra.

Taglialo tu quando hai finito.

Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > https://video.repubblica.it/dossier/...-C6-P9-S1.6...
> >
> > E tu vorresti rinchiudere mio figlio in questa fogna solo perché tu dici che è "una cosa seria"?
> >
> > Ascoltami bene, lurido criminale socialista: se solo ti azzardi a toccare mio figlio per rinchiuderlo lì dentro, io ti ammazzo. Ripeto: io ti ammazzo.
> >
> > Manda pure tuo figlio dove ti pare, ma devi stare lontano dal mio. Altrimenti tu muori. Io sto alla larga sia tua moglie (di cui non posso dire cosa penso, altrimenti mi sospendono) che da tuo figlio, tu stai alla larga da me e dai miei. Altrimenti muori.
> >
> > https://forum.termometropolitico.it/808660-lo-stat...
>
> Chi è sto civilissimo individuo, che reagisce come se gli avessi promesso di pedargli il pargolo?
>
> Fammi un riassunto del thread. Sembra interessante ma non ho tempo di leggerlo.

Ci metti meno di 10 minuti a leggerlo, non ci sono così tanti post.

Iohannes68 non è contro la pedofilia consensuale: è un liberale, perciò ritiene che se il bambino è d'accordo e i suoi genitori anche non c'è problema.

Comunque il thread l'ho iniziato io partendo con una spiegazione sui vari punti di vista che ci sono in merito allo stato sociale.

Innanzitutto ci sono quelli che non lo vogliono e su questi c'è poco da dire (in genere si tratta di miniarchici o anarcocapitalisti).

Poi ci sono i socialdemocratici a cui piace lo stato sociale del terzo pagante, ovvero un sistema in cui lo stato offre servizi pubblici pagati con le imposte e offerti gratuitamente o a basso prezzo agli utenti.

Infine ci sono i liberali classici a cui piace lo stato sociale del terzo garante, cioè un tipo di stato sociale in cui lo stato non ti dà servizi ma se mai soldi o voucher che tu usi per acquistare i servizi che vuoi dal mercato.
I liberali classici non vogliono che lo stato fornisca l'istruzione, ma che si limiti a fare da garante, dando voucher per pagare la scuola.
Il motivo di ciò risiede nel fatto che con lo stato sociale del terzo garante i fornitori devono competere per prendere clienti, quindi la qualità del servizio secondo loro tende via via a migliorare e diventare più efficiente in termini di costi.


CapitanFracassa (che è sostanzialmente uno stalinista che dice di odiare la libertà individuale) entra nel thread ripetendo la solita pappardella secondo cui il mercato privato deve essere vietato perché serve a far arricchire gli imprenditori e che tutti i beni e servizi devono essere prodotti dallo stato senza profitto.
Ancora di più, chiaramente, è contrario a mettere nelle mani di privati i servizi che già adesso sono in mano allo stato come la scuola.

Iohannes68 invece è uno di quei liberali classici che vogliono lo stato sociale del terzo garante. Dice che è un'ingiustizia che lui debba pagare le tasse per rinchiudere sua figlio in un cesso di scuola statale, che lui paragona a un lager.
Comprendendo però la necessità delle famiglie più povere di mandare i figli a scuola, dice "ok, va bene, le tasse le paghiamo, ma poi ognuno mette suo figlio nella scuola che preferisce (anche privata) e lo stato paga".

A un certo punto della discussione CapitanFracassa e Iohannes68 iniziano a interagire e Iohannes68 scrive le cose che leggi qui sopra a CapitanFracassa.


**Modificato dall'autore il 11.10.2020 22:07**

Scritto da:
> Scritto da: Alessandrox
> > Barbaro il terribile
> >

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>
>
>
> Una volta Barbero ha sbagliato una data storica. Da allora quella data è stata cambiata, e di tutti quelli che lo fanno notare, non si ha più notizia.

Aggiungo



(queli nell'angolo siamo io e il troll cattivo)

Scritto da: Alessandrox
> Barbaro il terribile
>

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Una volta Barbero ha sbagliato una data storica. Da allora quella data è stata cambiata, e di tutti quelli che lo fanno notare, non si ha più notizia.

Scritto da: Mattia
> I liberali di sinistra sono quelli che mettono l'accento sul liberalismo politico (differentemente da quelli di destra che mettono l'accento sul liberalismo economico), cioè che lottano a favore del garantismo, contro la violenza dello stato e contro la sua intromissione nella vita privata. Sono per l'individualismo etico e quindi contro lo stato etico, cioè contro la morale imposta dall'alto.
> Per questo motivo i left liberal sono allergici ai conservatori, sostenitori dello stato etico e di un modello sociale imposto dall'alto secondo cui devi vestirti in un determinato modo, fare sesso in un determinato modo, pregare in un determinato modo, vivere in un determinato modo, ecc ecc...
> Sempre per via di questo difendono le minoranze etniche e gli omosessuali: dissociarsi da supposte tradizioni e customi fa parte della libertà fondamentale di un individuo.
>
> Ritengono che ogni individuo sia unico e irripetibile e quindi il razzismo sia una cretinata, perché frutto di un pensiero collettivista che cerca di accollare le responsabilità individuali su intere categorie. Per un left liberal ogni individuo è responsabile delle proprie azioni, sia quelle buone che quelle cattive, quindi si prende individualmente sia i meriti che le colpe: né le colpe né i meriti possono essere fatti ricadere sulla sua famiglia o su un gruppo di sua appartenenza.
> È proprio per questo motivo che i left liberal non sopportano, oltre ai conservatori, anche i nazionalisti. Hanno fatto loro quella famosa citazione che dice più o meno: "Il nazionalismo è quella cosa per cui una persona si prende meriti per cose che non ha mai fatto e odia persone che non ha mai conosciuto".
> Pertanto non sentirai un left liberal italiano vantarsi per il fatto che l'Italia ha vinto i campionati di calcio: sa benissimo di non avere nessun merito, così come ritiene di non aver nessun merito per il fatto di essere nato in Italia, di essere maschio e eterosessuale, pertanto non crede nemmeno di essere migliore di chi non è italiano, non è maschio e non è eterosessuale.
> Questo spiega perché i left liberal spingono tipicamente per dare la cittadinanza agli stranieri nati e cresciuti nel loro paese: se un normale italiano non deve sudarsi in nessun modo la cittadinanza, allora perché uno straniero dovrebbe farlo? Esattamente come un italiano deve acquisire la cittadinanza per via del semplice fatto che è nato in Italia.
>
> Ecco, questo è un ritratto piuttosto accurato della filosofia left-liberal.
> Tra questi individui puoi trovare persone con visioni economiche più di destra o più di sinistra: il left-liberalism non si concentra sull'economia come il liberalismo classico, ma tendenzialmente un left-liberal ama il globalismo, vuole comprare roba online da tutto il mondo e spostarsi liberamente, quindi è favorevole alla libera circolazione di merci e persone: vede le frontiere e quindi i dazi come un ostacolo alla libertà.
> Questo è forse ciò che accomuna i left-liberal. Seppure possano in linea di principio avere anche idee comuniste in economia (visto che la loro dottrina filosofica ignora tendenzialmente il liberalismo economico), tendenzialmente non lo sono: più spesso sono vagamente liberali anche in economia, anche se non hanno una filosofia economica precisa e strutturata come i right-liberal.
>
> Tendenzialmente sono piuttosto favorevoli alla sanità pubblica e alla scuola pubblica, ma spesso non al reddito minimo garantito. Quelli che lo sono, tendenzialmente vogliono comunque contenere l'assistenzialismo: non vogliono sussidi a pioggia.
>
> Per quanto riguarda me, io ritengo doveroso che lo stato si assicuri, in un mondo o nell'altro, che tutti i cittadini abbiano cibo, alloggio, sanità e istruzione, poi si può discutere su come farlo.

Ricorda che esista anche la libertà di non subire, per difendere la quale esistono frontiere, dazi, distinzioni, discriminazioni.

Scritto da: Mattia
> https://video.repubblica.it/dossier/...-C6-P9-S1.6...
>
> E tu vorresti rinchiudere mio figlio in questa fogna solo perché tu dici che è "una cosa seria"?
>
> Ascoltami bene, lurido criminale socialista: se solo ti azzardi a toccare mio figlio per rinchiuderlo lì dentro, io ti ammazzo. Ripeto: io ti ammazzo.
>
> Manda pure tuo figlio dove ti pare, ma devi stare lontano dal mio. Altrimenti tu muori. Io sto alla larga sia tua moglie (di cui non posso dire cosa penso, altrimenti mi sospendono) che da tuo figlio, tu stai alla larga da me e dai miei. Altrimenti muori.
>
> https://forum.termometropolitico.it/808660-lo-stat...

Chi è sto civilissimo individuo, che reagisce come se gli avessi promesso di pedargli il pargolo?

Fammi un riassunto del thread. Sembra interessante ma non ho tempo di leggerlo.

Barbaro il terribile