Forum libero

si allarga il giallo

https://www.fanpage.it/esteri/usa-ucciso-il-figlio...

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Se il medico di base che ti segue ti fa un impegnativa per l'estrazione chirurgica dei denti che devi togliere paga la mutua
>
> Il medico di base è il tuo medico privato di fiducia?
>
> Il SSN ti paga le visite dal tuo medico di fiducia?

E' un medico che puoi scegliere comunicandolo al SSN tra quelli in zona a cui devi recarti quando hai qualsiasi problema che non sia un'urgenza (altrimenti c'è il pronto-soccorso). Le visite non si pagano se vai da quello che ti sei scelto, altrimenti paghi tutto.

>
> > ma ti mettono in lista per parecchio a seconda dell'ospedale in cui vai a prenotare. Altrimenti c'è la sanità privata convenzionata che fa le veci dell'ospedale e mediamente sono più veloci.
>
> Devi pagare per usare ospedali e studi medici privati o paga il SSN?

Paghi tu, a meno che tu non abbia una impegnativa fatta dal tuo medico di base. Al pronto soccorso paghi tutto nel caso non sia riconosciuta come emergenza.

>
> > Se invece il medico di base decide che sono cazzi tuoi allora o sei assicurato o paghi di tasca tua come da voi.
>
> Puoi pagare di tasca tua negli ospedali pubblici? Uno svizzero può usare gli ospedali pubblici italiani se paga? Stavo pensando che magari avrei potuto fare lo stesso intervento in un ospedale italiano ma pagando meno.

In teoria sì, va al pronto soccorso e gli addebitano tutto.

>
> Capita spesso in Italia di dover litigare con qualcuno per vedersi ricnosciuto il diritto alle cure ("lo stato non paga")?

Non credo, ma dipende anche dal reddito. Se sei un fallito come idyoda oppure un evasore totale non hai problemi.

>
> **Modificato dall'autore il 31.07.2020 15:25**

Scritto da: Mattia
> Vi faccio un esempio pratico fresco fresco.
>
> Il mio dentista di fiducia mi ha mandato da un chirurgo facciale per estrarre un dente cariato: mi ha fissato un appuntamento nel suo studio privato.
>
> Il chirurgo mi ha fatto una radiografia e mi ha detto che, oltre al dente cariato, dovevo togliere anche tutti i denti del giudizio, perché si trovavano in uno stato critico.
> Allora mi ha proposto di fare un intervento in anestesia generale per togliere tutti i denti in una volta sola.
>
> Ha fatto un preventivo per l'intervento e l'ha inviato alla mia cassa malati (Helsana, https://www.helsana.ch/it/) con la radiografia allegata.
>
> Dopo un po' di tempo, mi è arrivata una lettera dall'Helsana con scritto: "Egregio Signor Mattia, la LAMAL pagherà l'estrazione di tutti i denti in anestesia locale, eccezion fatta per il dente cariato e il dente del giudizio 28, in quanto quest'ultimo si trova in una posizione corretta e non c'è motivo di estrarlo fintanto che non crea problemi. Tuttavia, lei possiede un'assicurazione complementare che copre anche i costi per l'estrazione del dente 28".
>
> Chi ha una minima idea di come funziona il sistema svizzero, sa che noi la sanità non la paghiamo con le imposte, ma dobbiamo versare soldi in una cassa malati privata nonprofit (LAMAL), quindi possiamo scegliere dove mettere i nostri soldi e se non siamo contenti possiamo cambiare.
> La LAMAL è l'assicurazione sanitaria obbligatoria che ogni cittadino/residente in Svizzera deve avere (si può scegliere tra 90 casse malati) ed è lo stato elvetico che stabilisce quali prestazioni deve coprire.
> L'assicurazione complementare è una cosa che si aggiunge all'assicurazione di base obbligatoria e offre cose in più rispetto a quelle previste dalla legge.
> Le prestazioni coperte dalla LAMAL vengono pagate direttamente dalla cassa malati (tu non vedi nemmeno le fatture), mentre per le prestazioni coperte dalle complementari tu devi prima di tutto pagare la fattura del medico o dell'ospedale di tasca tua, poi ti fai rimborsare.
>
> La lettera è una buona notizia, tranne per una cosa: loro sono disposti a pagare l'anestesia locale, ma non l'anestesia generale. Inoltre non pagano l'estrazione del dente cariato, ma questo si sapeva già, visto che per la LAMAL le carie sono cazzi tuoi e visto che io non ho nessuna assicurazione complementare per le cure dentarie ordinarie.
> Quindi per non pagare nulla di tasca mia avrei dovuto fare svariati interventi in anestesia locale e, a parte il fatto che questi spesso non sono proprio indolori, mi sarei ritrovato a dover mangiare minestra e prendere antibiotici a più riprese.
> Quindi ho detto al medico "fanculo, l'anestesia generale allora la pago io, tanto il resto lo paga la cassa malati".
>
> In realtà non si trattava soltanto di pagare l'anestesia in sé, ma anche il "noleggio" della sala operatoria e di una camera di ospedale per una giornata.
> Sì, perché con l'anestesia locale vai in ambulatorio, fanno quello che devono fare e poi ti tirano un calcio in culo.
> Invece con l'anestesia generale in sala operatoria è ovviamente più complicato: entri al mattino e ti mettono in una stanza con il letto e il televisore, poi quando dio vuole arriva il tuo turno e vieni portato in sala operatoria, dove il medico anestesista ti addormenta per poi iniziare l'intervento.
> Alla fine dell'intervento ti riportano nella stanza, dove riposi per un paio di ore nel mentre ti riprendi dall'anestesia, poi verso sera ti tirano in calcio in culo e torni a casa.
>
> Bene, io questo servizio (chiamato "Day Hospital") l'ho acquistato dall'Ente Ospedaliero Cantonale, una società pubblica ticinese che si occupa di offrire servizi ospedalieri qua e là sul territorio ticinese.
>
> https://www.eoc.ch/Chi-siamo.html
>
> Alle 8 del mattino mi sono presentato lì e la prima cosa che ho dovuto fare è stata andare alla cassa dell'ospedale a pagare 1'500 chf con la carta di credito, i quali coprivano:
> - Stanza dell'ospedale per un giorno
> - Noleggio della sala operatoria
> - Retribuzione al medico anestesista e ai suoi assistenti
>
> Prima ancora, privatamente, ho dovuto pagare un acconto di 600 chf al mio chirurgo, cioè il 50% di 1'200 chf: questi comprendono l'estrazione dei due denti non pagati dalla LAMAL, ma di questi due denti potrò (almeno in teoria) farmi rimborsare il dente del giudizio, sempre che la mia assicurazione non abbia mentito.
>
> In un documento mi hanno scritto "attento coglione, che se dovessimo tenerti in ospedale a dormire per via di complicanze impreviste si aggiungerebbero altri 3'500 chf ai 1'500 chf che già devi pagare". Fortunatamente non è accaduto.
>
> Dovrò poi pagare 300 chf di franchigia sulle prestazioni coperte dalla LAMAL (perché il mio contratto prevede una franchigia annuale di 300 chf, quindi la cassa malati paga solo una volta superata questa somma) + una partecipazione ai costi del 10%. Quindi, se la parte pagata dalla LAMAL costa 2'000 chf come mi hanno detto, sono 200 chf e arrivo a 500 chf in totale.
>
> Quindi, ricapitolando:
> - 1'500 chf per il Day Hospital (pagati all'EOC)
> - 500 chf da pagare alla mia cassa malati (Helvetia)
> - 1'200 chf da pagare al chirurgo
>
> Quindi 3'200 chf in totale, di cui probabilmente 600 rimborsati dalla cassa malati a posteriori per il dente del giudizio 28. Quindi se tutto va bene a mio carico restano 2'600 chf.
>
> Comunque, l'intervento è andato bene. La prima cosa che ho visto una volta sveglio era il medico anestesista che tirava pacche sul culo all'infermiera dicendole: "Bhom, qui abbiamo finito... ci vediamo in giro, bella gnocca!".
>
> Poi qualcuno (non so più chi) mi ha trasportato dalla sala risveglio alla stanza.
>
> Adesso sto prendendo cinque medicinali, tra cui gli antibiotici, perché a quanto pare siccome la bocca è piena di batteri le ferite postoperatorie vanno in cancrena se non siluri i batteri prima che facciano qualsiasi cosa.
> Dico "ferite" perché i denti del giudizio non sono mai fuoriusciti, quindi per toglierli il chirurgo ha proprio dovuto tagliare.
> Per 10 giorni potrò mangiare solo cibi molli (zuppa, polenta, purea di patate, gelato, budino,...) e questa è la parte più dura.
>
> Comunque, quello che mi interessa capire è come funzionano le cose in Italia. Il SSN ti paga i servizi dei medici privati o devi per forza rivolgerti a un ospedale pubblico per avere un'estrazione gratuita dei denti del giudizio, piuttosto che una visita dermatologica? Avete diritto a un medico di famiglia privato?
>
>
>
> **Modificato dall'autore il 31.07.2020 14:30**


l estrazione del dente del giudizio è una delle poche cose coperte dal sustema sanitario però sempre con ticket su base Isee familiare

i denti del giudizio spesso vengono tolti dai dentisti per fare cassa. Se non escono non danno fastidio.
È poco sensato.
È quando escono storti o che premono sui altri denti che vanno tolti.
Vi è anche la possibilità che non uscendo nascano sotto gli altri denti e in quel caso vanno tolti assolutamente perchè spingono gli altri denti.

in genere alcuni dentisti non li tolgono i denti del giudizio e ti mandano in ospedale a farlo

Vi faccio un esempio pratico fresco fresco.

Il mio dentista di fiducia mi ha mandato da un chirurgo facciale per estrarre un dente cariato: mi ha fissato un appuntamento nel suo studio privato.

Il chirurgo mi ha fatto una radiografia e mi ha detto che, oltre al dente cariato, dovevo togliere anche tutti i denti del giudizio, perché si trovavano in uno stato critico.
Allora mi ha proposto di fare un intervento in anestesia generale per togliere tutti i denti in una volta sola.

Ha fatto un preventivo per l'intervento e l'ha inviato alla mia cassa malati (Helsana, https://www.helsana.ch/it/
) con la radiografia allegata.

Dopo un po' di tempo, mi è arrivata una lettera dall'Helsana con scritto: "Egregio Signor Mattia, la LAMAL pagherà l'estrazione di tutti i denti in anestesia locale, eccezion fatta per il dente cariato e il dente del giudizio 28, in quanto quest'ultimo si trova in una posizione corretta e non c'è motivo di estrarlo fintanto che non crea problemi. Tuttavia, lei possiede un'assicurazione complementare che copre anche i costi per l'estrazione del dente 28".

Chi ha una minima idea di come funziona il sistema svizzero, sa che noi la sanità non la paghiamo con le imposte, ma dobbiamo versare soldi in una cassa malati privata nonprofit (LAMAL), quindi possiamo scegliere dove mettere i nostri soldi e se non siamo contenti possiamo cambiare.
La LAMAL è l'assicurazione sanitaria obbligatoria che ogni cittadino/residente in Svizzera deve avere (si può scegliere tra 90 casse malati) ed è lo stato elvetico che stabilisce quali prestazioni deve coprire.
L'assicurazione complementare è una cosa che si aggiunge all'assicurazione di base obbligatoria e offre cose in più rispetto a quelle previste dalla legge.
Le prestazioni coperte dalla LAMAL vengono pagate direttamente dalla cassa malati (tu non vedi nemmeno le fatture), mentre per le prestazioni coperte dalle complementari tu devi prima di tutto pagare la fattura del medico o dell'ospedale di tasca tua, poi ti fai rimborsare.

La lettera è una buona notizia, tranne per una cosa: loro sono disposti a pagare l'anestesia locale, ma non l'anestesia generale. Inoltre non pagano l'estrazione del dente cariato, ma questo si sapeva già, visto che per la LAMAL le carie sono cazzi tuoi e visto che io non ho nessuna assicurazione complementare per le cure dentarie ordinarie.
Quindi per non pagare nulla di tasca mia avrei dovuto fare svariati interventi in anestesia locale e, a parte il fatto che questi spesso non sono proprio indolori, mi sarei ritrovato a dover mangiare minestra e prendere antibiotici a più riprese.
Quindi ho detto al medico "fanculo, l'anestesia generale allora la pago io, tanto il resto lo paga la cassa malati".

In realtà non si trattava soltanto di pagare l'anestesia in sé, ma anche il "noleggio" della sala operatoria e di una camera di ospedale per una giornata.
Sì, perché con l'anestesia locale vai in ambulatorio, fanno quello che devono fare e poi ti tirano un calcio in culo.
Invece con l'anestesia generale in sala operatoria è ovviamente più complicato: entri al mattino e ti mettono in una stanza con il letto e il televisore, poi quando dio vuole arriva il tuo turno e vieni portato in sala operatoria, dove il medico anestesista ti addormenta per poi iniziare l'intervento.
Alla fine dell'intervento ti riportano nella stanza, dove riposi per un paio di ore nel mentre ti riprendi dall'anestesia, poi verso sera ti tirano in calcio in culo e torni a casa.

Bene, io questo servizio (chiamato "Day Hospital") l'ho acquistato dall'Ente Ospedaliero Cantonale, una società pubblica ticinese che si occupa di offrire servizi ospedalieri qua e là sul territorio ticinese.

https://www.eoc.ch/Chi-siamo.html

Alle 8 del mattino mi sono presentato lì e la prima cosa che ho dovuto fare è stata andare alla cassa dell'ospedale a pagare 1'500 chf con la carta di credito, i quali coprivano:
- Stanza dell'ospedale per un giorno
- Noleggio della sala operatoria
- Retribuzione al medico anestesista e ai suoi assistenti

Prima ancora, privatamente, ho dovuto pagare un acconto di 600 chf al mio chirurgo, cioè il 50% di 1'200 chf: questi comprendono l'estrazione dei due denti non pagati dalla LAMAL, ma di questi due denti potrò (almeno in teoria) farmi rimborsare il dente del giudizio, sempre che la mia assicurazione non abbia mentito.

In un documento mi hanno scritto "attento coglione, che se dovessimo tenerti in ospedale a dormire per via di complicanze impreviste si aggiungerebbero altri 3'500 chf ai 1'500 chf che già devi pagare". Fortunatamente non è accaduto.

Dovrò poi pagare 300 chf di franchigia sulle prestazioni coperte dalla LAMAL (perché il mio contratto prevede una franchigia annuale di 300 chf, quindi la cassa malati paga solo una volta superata questa somma) + una partecipazione ai costi del 10%. Quindi, se la parte pagata dalla LAMAL costa 2'000 chf come mi hanno detto, sono 200 chf e arrivo a 500 chf in totale.

Quindi, ricapitolando:
- 1'500 chf per il Day Hospital (pagati all'EOC)
- 500 chf da pagare alla mia cassa malati (Helvetia)
- 1'200 chf da pagare al chirurgo

Quindi 3'200 chf in totale, di cui probabilmente 600 rimborsati dalla cassa malati a posteriori per il dente del giudizio 28. Quindi se tutto va bene a mio carico restano 2'600 chf.

Comunque, l'intervento è andato bene. La prima cosa che ho visto una volta sveglio era il medico anestesista che tirava pacche sul culo all'infermiera dicendole: "Bhom, qui abbiamo finito... ci vediamo in giro, bella gnocca!".

Poi qualcuno (non so più chi) mi ha trasportato dalla sala risveglio alla stanza.

Adesso sto prendendo cinque medicinali, tra cui gli antibiotici, perché a quanto pare siccome la bocca è piena di batteri le ferite postoperatorie vanno in cancrena se non siluri i batteri prima che facciano qualsiasi cosa.
Dico "ferite" perché i denti del giudizio non sono mai fuoriusciti, quindi per toglierli il chirurgo ha proprio dovuto tagliare.
Per 10 giorni potrò mangiare solo cibi molli (zuppa, polenta, purea di patate, gelato, budino,...) e questa è la parte più dura.

Comunque, quello che mi interessa capire è come funzionano le cose in Italia. Il SSN ti paga i servizi dei medici privati o devi per forza rivolgerti a un ospedale pubblico per avere un'estrazione gratuita dei denti del giudizio, piuttosto che una visita dermatologica? Avete diritto a un medico di famiglia privato?



**Modificato dall'autore il 01.08.2020 11:12**

Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > ah bene
> > >
> > > chiedo allora al troll liberista
> > >
> > > sei d accordo che chi non ha fatto un emerito cazzo in tutta la sua vita da anziano riceva la pensione sociale ?
> > >
> > > credo che la tua risposta sia no da liberista
> > >
> > >
> > > allora mi spieghi cosa dovrebbe fare chi non ha potuto maturare pensione e gli viene IMPOSTO di andare in pensione e quindi impedito di lavorare?
> >
> > I liberisti spartani ti avrebbero buttato giù da un dirupo da piccolo, eliminando tutta una serie di problematiche.
>
> guarda che io da piccolo sono sopravvissuto a una malattia respiratoria che sarebbe stata molto più naturalmente selettiva di un dirupo.
> Ero un leoncino.

Questo spiegherebbe i pochi neuroni sopravissuti.

>
> Certo poi se incontri una società che ti preclude le cose..

Nessuno investe i propri soldi dandoli ad un barbone alcolista, nemmeno la società. Può piacere come no ma sarà sempre così.

>
>
> >
> > >
> > > stessa cosa con chi non ha appreso un mestiere prima dei 29 anni, gli è impedito di farlo
> > >
> > > quindi se lo stato impedisce di lavorare da una parte deve supportare quelli a cui ha negato tali diritti
> >
>

Scritto da:
> Scritto da:
> > > può darsi.Ma ora come ora non lo cerco.
> >
> > Già, hai il reddito di cittadinanza
>
> ne vuoi un po' ?

Non ho nulla contro che tu prenda il reddito di cittadinanza, ma non ti lamentare che è poco.

Scritto da:
> Scritto da:
> > ah bene
> >
> > chiedo allora al troll liberista
> >
> > sei d accordo che chi non ha fatto un emerito cazzo in tutta la sua vita da anziano riceva la pensione sociale ?
> >
> > credo che la tua risposta sia no da liberista
> >
> >
> > allora mi spieghi cosa dovrebbe fare chi non ha potuto maturare pensione e gli viene IMPOSTO di andare in pensione e quindi impedito di lavorare?
>
> I liberisti spartani ti avrebbero buttato giù da un dirupo da piccolo, eliminando tutta una serie di problematiche.

guarda che io da piccolo sono sopravvissuto a una malattia respiratoria che sarebbe stata molto più naturalmente selettiva di un dirupo.
Ero un leoncino.

Certo poi se incontri una società che ti preclude le cose..


>
> >
> > stessa cosa con chi non ha appreso un mestiere prima dei 29 anni, gli è impedito di farlo
> >
> > quindi se lo stato impedisce di lavorare da una parte deve supportare quelli a cui ha negato tali diritti
>

Scritto da: Ordine
> praticamente da che è iniziata la fase 2 in Italia le scene che ho visto in quasi in tutti i locali in cui sono andato a bere è la seguente: gestori che ti misurano la temperatura (e in quel momento devi avere la mascherina), se è tutto ok ti fanno sedere al tavolo ed ecco che puoi toglierti la mascherina per consumare. Il problema è che in quel tavolo si siedono anche 4-5 persone e vi assicuro che sono tutte vicine, col cavolo che stanno distanziate 1 metro, è esattamente come prima del covid19, l'unica differenza è che ti misurano la febbre con un termometro a pistola che non è per nulla preciso e tende sempre al ribasso. Nel momento in cui le stesse persone che stavano al tavolo a consumare si alzano per andare a pagare alla cassa ecco che sono di nuovo obbligate a mettersi la mascherina. Insomma, è un virus che agisce solo quando la gente è in piedi . Stendiamo poi un velo pietoso su come la gente tratta le proprie mascherine, ho visto delle scene assurde, comunque vi basti pensare che io sono l'unico cretino a metterla dentro un sacchetto di plastica ogni volta che me la tolgo, ma non lo faccio perchè ho paura del virus, semplicemente mi fa abbastanza schifo mettermi vicino alla bocca un pezzo di stoffa entrato a contatto con microbi e batteri con superifici esterne.
>
> Considerato che queste scene sono ripetute da milioni di persone ogni giorno avremmo dovuto assistere ad un esplosione di contagi. Beh? Dove sono? Non c'è nulla se non ultimamente un lieve aumento dovuto alla riapertura delle frontiere, ma che non sta comportando un aumento di ricoveri in terapia intensiva.
>
> Pare che Conta voglia prolungare lo stato di emergenza fino ad ottobre. Ma per prolungare uno stato di emergenza non dovrebbe esserci un' emergenza? Sono più di due mesi che questa non c'è.

Se ti capiterà di finire in un focolaio a causa del solito coglione di turno, capirai subito di che emergenza si tratta.

>
> **Modificato dall'autore il 29.07.2020 10:42**

ah bene

chiedo allora al troll liberista

sei d accordo che chi non ha fatto un emerito cazzo in tutta la sua vita da anziano riceva la pensione sociale ?

credo che la tua risposta sia no da liberista


allora mi spieghi cosa dovrebbe fare chi non ha potuto maturare pensione e gli viene IMPOSTO di andare in pensione e quindi impedito di lavorare?

stessa cosa con chi non ha appreso un mestiere prima dei 29 anni, gli è impedito di farlo

quindi se lo stato impedisce di lavorare da una parte deve supportare quelli a cui ha negato tali diritti

Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da:
> > > > > > può darsi.Ma ora come ora non lo cerco.
> > > > >
> > > > > Già, hai il reddito di cittadinanza
> > > >
> > > > ne vuoi un po' ?
> > >
> > > praticamente yoda si sta facendo mantenere da me
> > >
> > > certo l'umanità fa proprio schifo
> > >
> > > se ti becco in giro ti spacco i denti
> >
> > Hai appena ammesso che lo vorresti anche tu. Ergo sei solo ipocrita invidioso.
>
> no
>
> per me deve prendere soldi solo chi lavora
> è facile: se produci hai diritto alla tua fetta altrimenti no
> consumare senza produrre è da parassiti se tutti facessero come te non verrebbe prodotta ricchezza


allora impegnati ad abolire le discriminazioni che impediscono il lavoro

perdente, parassita..
dopo 10 anni che mi precludono per legge il lavoro dipendente vedo questa cosa come una vendetta


>
> per me solo chi ha un certificato medico può prendere soldi dallo stato
> gli altri li mando a lavorare a calci in culo
>
>
>