News
E' stato rilasciato questa mattina il sospetto omicida il cui caso di estradizione è all'origine dell'annunciata riforma che ha scatenato la protesta di piazza a Hong Kong. Chan Tong-kai, 20 anni, residente a Hong Kong, è accusato di aver assassinato la compagna incinta mentre erano in vacanza a Taiwan. Uscendo dal carcere si sarebbe inchinato ai media, avrebbe chiesto perdono alla famiglia della compagna e al popolo di Hong Kong, stando a quanto riporta il South China Morning Post.
La mancanza di un accordo di estradizione tra Hong Kong e Taiwan fa sì che Chan abbia scontato al momento solo una condanna a 18 mesi di reclusione per furto di beni appartenente alla compagna. Chan ha riferito di volersi recare a Taiwan, dove è ricercato per omicidio ma Taipei non può per legge inviare ufficiali per scortarlo a Taipei ed esclude la possibilità che l'imputato viaggi senza scorta. Hong Kong non può istruire il caso perché - così è stato argomentato - tutte le prove e gli elementi necessari sono a Taiwan.
Il caso è all'origine del tentativo del capo dell'esecutivo di Hong Kong Carrie Lam di riformare la legge sull'estradizione con Taipei, una riforma che però avrebbe modificato anche le norme relative all'estradizione verso Pechino. Di qui la protesta di massa.
https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2019/10/23/...
La mancanza di un accordo di estradizione tra Hong Kong e Taiwan fa sì che Chan abbia scontato al momento solo una condanna a 18 mesi di reclusione per furto di beni appartenente alla compagna. Chan ha riferito di volersi recare a Taiwan, dove è ricercato per omicidio ma Taipei non può per legge inviare ufficiali per scortarlo a Taipei ed esclude la possibilità che l'imputato viaggi senza scorta. Hong Kong non può istruire il caso perché - così è stato argomentato - tutte le prove e gli elementi necessari sono a Taiwan.
Il caso è all'origine del tentativo del capo dell'esecutivo di Hong Kong Carrie Lam di riformare la legge sull'estradizione con Taipei, una riforma che però avrebbe modificato anche le norme relative all'estradizione verso Pechino. Di qui la protesta di massa.
NON DIRMELO SE LO SAI MA SE NON LO SAI SAPPILO
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http://sallo.it
LO SAI? Allora NON fa per te. NON LO SAI? Allora non ti serve.
Ubaldo Pantani imita Mario Giordano
La domanda che mi pongo è: Ubaldo Pantani è una caricatura di Mario Giordano oppure Mario Giordano è una caricatura di Ubaldo Pantani?
La cosa piu triste è che l’imitazione è piu contenuta di quanto Giordano non sia realmente
La cosa piu triste è che l’imitazione è piu contenuta di quanto Giordano non sia realmente
Filosofia
Renzi intervistato da Fabio Fazio ci offre uno spunto per una discussione di popperiana filosofia.
Riassunto (dal punto di vista di Renzi):
-L'attuale governo è stato da me voluto per impedire a Salvini di diventare premier
- Salvini non è poi così pericoloso all'interno del sistema dei contrappesi della repubblica, ma se avesse nominato il prossimo presidente della repubblica il sistema dei contrappesi si sarebbe sfaldato
- Il mio obbiettivo è quello di nominare come prossimo presidente della repubblica una persona con valori liberal-democratici
- Ho creato il mio partito personale (Italia Viva) per impedire al governo che ho messo in piedi di sgretolare i valori della liberal-democrazia, nonché per difendere il garantismo e impedire l'aumento della tasse, in quanto la libertà dovrebbe anche essere orientata a una progressiva diminuzione della tasse e se non altro a impedirne l'aumento
- A me non frega niente di stare antipatico, perché i politici non devono essere simpatici ma pensare al bene comune e i simpaticoni non fanno altro che mandare a puttane le nazioni
Piaccia o non piaccia Renzi, non si può dire che non sia una persona schietta. È una persona che ha delle sue idee e non ci gira intorno.
Sembra che il suo intento sia quello di catturare un elettorato con un'idea di liberalismo all'americana: rigettare lo stato etico, diminuire la pressione fiscale (evitando prima di tutto di farla aumentare) e rigettare l'assistenzialismo, il tutto contornato da un'ideologia "statista" per cui tutto deve essere fatto con responsabilità e senza promettere la luna (tipo, io voglio abbassare le tasse, ma non posso promettervi di abbassarle drasticamente da un giorno all'altro perché bisogna tenere in piedi i bilanci dello stato).
La questione che mi interessa discutere più che altro è quella che tira in ballo il cosiddetto paradosso della democrazia, una roba che viene dibattuta anche in ambito filosofico.
Il paradosso della democrazia in sostanza è che difenderla significa ritenere che la sovranità sia nelle mani del popolo, eppure un democratico si ritrova a dover remare contro il popolo quando è il popolo stesso a portare a derive autoritarie che fanno perdere il senso alla democrazia stessa.
Infatti in base alla concezione di Popper (che è poi l'interpretazione sostanzialmente adottata dal mondo occidentale) il ruolo della democrazia moderna dovrebbe essere prima di tutto quello di difendere i diritti delle minoranze e poi, secondariamente, quello di permettere alle maggioranze di fare delle cose ma senza violare i diritti delle minoranze.
In base alle spiegazioni di Rick Du Fer, Popper non sosteneva la necessità di privare gli illiberali della libertà di parola, ma di fare tutto il possibile affinché non potessero concretizzare i loro piani.
Renzi non si vergogna a dire che il suo obbiettivo è quello di impedire a Salvini di prendere il potere attraverso la democrazia, ma ribadisce di averlo fatto seguendo le regole che il sistema democratico stesso (così come previsto dalla costituzione) mette a disposizione (quindi senza aver versato nemmeno una goccia di sangue).
Renzi quindi cosa sarebbe? Un valoroso seguace di Popper o un tiranno immorale e antidemocratico come viene dipinto dalla destra? Naturalmente la sua percezione di Salvini è discutibile, ma dal suo punto di vista è così.
Andiamo oltre e discutiamo non solo del ruolo della democrazia come strumento di libertà, ma come strumento per prendere decisioni ragionate: se, come dice Renzi, fosse vero che per fare le cose giuste devi stare antipatico al popolo, allora la democrazia sarebbe un sistema che impedirebbe a tutte le persone con idee razionali di poter governare?
Per rispondere al quesito naturalmente occorre capire se la popolazione occidentale in generale è abbastanza intelligente da poter valutare razionalmente l'operato di un politico o se invece ci sono troppo stupidi per pensare che la democrazia possa rispondere al tema della ragionevolezza.
Se fosse vero che il popolo è troppo stupido e ignorante per prendere decisioni complesse, come faremmo noi a determinare se apparteniamo alla parte del popolo stupida/ignorante oppure no?
A voi la parola.
**Modificato dall'autore il 23.10.2019 05:12**
Riassunto (dal punto di vista di Renzi):
-L'attuale governo è stato da me voluto per impedire a Salvini di diventare premier
- Salvini non è poi così pericoloso all'interno del sistema dei contrappesi della repubblica, ma se avesse nominato il prossimo presidente della repubblica il sistema dei contrappesi si sarebbe sfaldato
- Il mio obbiettivo è quello di nominare come prossimo presidente della repubblica una persona con valori liberal-democratici
- Ho creato il mio partito personale (Italia Viva) per impedire al governo che ho messo in piedi di sgretolare i valori della liberal-democrazia, nonché per difendere il garantismo e impedire l'aumento della tasse, in quanto la libertà dovrebbe anche essere orientata a una progressiva diminuzione della tasse e se non altro a impedirne l'aumento
- A me non frega niente di stare antipatico, perché i politici non devono essere simpatici ma pensare al bene comune e i simpaticoni non fanno altro che mandare a puttane le nazioni
Piaccia o non piaccia Renzi, non si può dire che non sia una persona schietta. È una persona che ha delle sue idee e non ci gira intorno.
Sembra che il suo intento sia quello di catturare un elettorato con un'idea di liberalismo all'americana: rigettare lo stato etico, diminuire la pressione fiscale (evitando prima di tutto di farla aumentare) e rigettare l'assistenzialismo, il tutto contornato da un'ideologia "statista" per cui tutto deve essere fatto con responsabilità e senza promettere la luna (tipo, io voglio abbassare le tasse, ma non posso promettervi di abbassarle drasticamente da un giorno all'altro perché bisogna tenere in piedi i bilanci dello stato).
La questione che mi interessa discutere più che altro è quella che tira in ballo il cosiddetto paradosso della democrazia, una roba che viene dibattuta anche in ambito filosofico.
Il paradosso della democrazia in sostanza è che difenderla significa ritenere che la sovranità sia nelle mani del popolo, eppure un democratico si ritrova a dover remare contro il popolo quando è il popolo stesso a portare a derive autoritarie che fanno perdere il senso alla democrazia stessa.
Infatti in base alla concezione di Popper (che è poi l'interpretazione sostanzialmente adottata dal mondo occidentale) il ruolo della democrazia moderna dovrebbe essere prima di tutto quello di difendere i diritti delle minoranze e poi, secondariamente, quello di permettere alle maggioranze di fare delle cose ma senza violare i diritti delle minoranze.
In base alle spiegazioni di Rick Du Fer, Popper non sosteneva la necessità di privare gli illiberali della libertà di parola, ma di fare tutto il possibile affinché non potessero concretizzare i loro piani.
Renzi non si vergogna a dire che il suo obbiettivo è quello di impedire a Salvini di prendere il potere attraverso la democrazia, ma ribadisce di averlo fatto seguendo le regole che il sistema democratico stesso (così come previsto dalla costituzione) mette a disposizione (quindi senza aver versato nemmeno una goccia di sangue).
Renzi quindi cosa sarebbe? Un valoroso seguace di Popper o un tiranno immorale e antidemocratico come viene dipinto dalla destra? Naturalmente la sua percezione di Salvini è discutibile, ma dal suo punto di vista è così.
Andiamo oltre e discutiamo non solo del ruolo della democrazia come strumento di libertà, ma come strumento per prendere decisioni ragionate: se, come dice Renzi, fosse vero che per fare le cose giuste devi stare antipatico al popolo, allora la democrazia sarebbe un sistema che impedirebbe a tutte le persone con idee razionali di poter governare?
Per rispondere al quesito naturalmente occorre capire se la popolazione occidentale in generale è abbastanza intelligente da poter valutare razionalmente l'operato di un politico o se invece ci sono troppo stupidi per pensare che la democrazia possa rispondere al tema della ragionevolezza.
Se fosse vero che il popolo è troppo stupido e ignorante per prendere decisioni complesse, come faremmo noi a determinare se apparteniamo alla parte del popolo stupida/ignorante oppure no?
A voi la parola.
**Modificato dall'autore il 23.10.2019 05:12**
Politica
In una delle ultime puntate del talk show politico diMartedì c'era come al solito la Fornero che difendeva l'omonima legge, sostenendo sostanzialmente che la legge era necessaria perché le pensioni costano allo stato e la vecchia legge l'avrebbero pagata i giovani.
Un giornalista presente nello studio ha quindi cercato di buttarla in caciara chiedendole se lei parlasse o meno con i giovani e lei ha risposto: "Proprio questa settimana ho parlato con i giovani".
Il giornalista: "Lei quindi sa chi è cicciogamer?"
Fornero: "

... no..."
Ecco chi è cicciogamer: https://www.youtube.com/user/CiccioGamer89
Nel web l'intervento del giornalista ha suscitato un po' di polemiche, perché i giovani si sono sentiti un po' sminuti nel sentire il loro mondo paragonato a cicciogamer, come se conoscere il mondo dei giovani significasse dover conoscere youtuber di basso livello culturale.
GioPizzi ha fatto un video sul tema, giusto per inserirsi nella polemica, indirizzandola soprattutto al tema youtube Vs televisione, riguardo a come la televisione (il mondo dei vecchi) sia ignorante sul mondo dei giovani e rimarcando l'infimo livello culturale che talvolta la televisione raggiunge.
**Modificato dall'autore il 23.10.2019 02:37**
Un giornalista presente nello studio ha quindi cercato di buttarla in caciara chiedendole se lei parlasse o meno con i giovani e lei ha risposto: "Proprio questa settimana ho parlato con i giovani".
Il giornalista: "Lei quindi sa chi è cicciogamer?"
Fornero: "


... no..."Ecco chi è cicciogamer: https://www.youtube.com/user/CiccioGamer89

Nel web l'intervento del giornalista ha suscitato un po' di polemiche, perché i giovani si sono sentiti un po' sminuti nel sentire il loro mondo paragonato a cicciogamer, come se conoscere il mondo dei giovani significasse dover conoscere youtuber di basso livello culturale.
GioPizzi ha fatto un video sul tema, giusto per inserirsi nella polemica, indirizzandola soprattutto al tema youtube Vs televisione, riguardo a come la televisione (il mondo dei vecchi) sia ignorante sul mondo dei giovani e rimarcando l'infimo livello culturale che talvolta la televisione raggiunge.
**Modificato dall'autore il 23.10.2019 02:37**
Politica
Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Piazzapulita ha intervistato un ragazzo che lavorava come troll per il governo russo.
> >
> > Il compito di lui e dei suoi colleghi era quello di riempire il web di fake news, interventi opinionistici e meme al fine di mettere in cattiva luce i liberali occidentali (o più in generale, i nemici di Putin, compresi quelli non liberali come il presidente ukraino) e mettere in buona luce Putin e l'ideologia bigotta-conservatrice.
> >
> > Nel video viene mostrato un esempio: un meme in cui la Merkel ha per metà la faccia di Hitler (che però non trovo nel web). Il ragazzo dice che quello l'hanno fatto loro.
> >
> > Afferma che i troll russi scrivono persino commenti nei giornali italiani.
> >
> > Intervistano poi un programmatore che crea bot per fare propaganda politica. Dice che il partito più forte in Italia li usa.
> >
> >
>
> Fake new
>
Piazzapulita è la stessa trasmissione che vorrebbe farci credere di aver intervistato una guardia dei cosiddetti "lager libici" che IN QUEL MOMENTO stava in servizio e davanti alle telecamere ha ammesso "si è vero noi torturiamo i migranti".
> Scritto da: Mattia
> > Piazzapulita ha intervistato un ragazzo che lavorava come troll per il governo russo.
> >
> > Il compito di lui e dei suoi colleghi era quello di riempire il web di fake news, interventi opinionistici e meme al fine di mettere in cattiva luce i liberali occidentali (o più in generale, i nemici di Putin, compresi quelli non liberali come il presidente ukraino) e mettere in buona luce Putin e l'ideologia bigotta-conservatrice.
> >
> > Nel video viene mostrato un esempio: un meme in cui la Merkel ha per metà la faccia di Hitler (che però non trovo nel web). Il ragazzo dice che quello l'hanno fatto loro.
> >
> > Afferma che i troll russi scrivono persino commenti nei giornali italiani.
> >
> > Intervistano poi un programmatore che crea bot per fare propaganda politica. Dice che il partito più forte in Italia li usa.
> >
> >
>
> Fake new

>
Piazzapulita è la stessa trasmissione che vorrebbe farci credere di aver intervistato una guardia dei cosiddetti "lager libici" che IN QUEL MOMENTO stava in servizio e davanti alle telecamere ha ammesso "si è vero noi torturiamo i migranti".
"Se tutti facessero così..."
"La Romania è ricchissima" cit. Dada
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Solo il 5% riesce a trovarla! Provaci anche tu!!
Politica
Belle puttanate, se fossero davvero dei troll russi non andrebbero mai a dirlo davanti ad una tv straniera 
**Modificato dall'autore il 22.10.2019 21:53**

**Modificato dall'autore il 22.10.2019 21:53**
"Se tutti facessero così..."
"La Romania è ricchissima" cit. Dada
"La Romania è ricchissima" cit. Dada
Conte vede M5S, d'accordo su carcere per evasori
Pompeo: "Se necessario, Trump pronto ad azione militare contro la Turchia"
Tregua sulla manovra
Conte: "La lettera di Bruxelles non ci preoccupa, risponderemo"
Dazi, Mattarella: "A rischio sviluppo economia mondiale"
Ruba ambulanza e si lancia sulla folla ad Oslo, fermato
Pompeo: "Se necessario, Trump pronto ad azione militare contro la Turchia"
Tregua sulla manovra
Conte: "La lettera di Bruxelles non ci preoccupa, risponderemo"
Dazi, Mattarella: "A rischio sviluppo economia mondiale"
Ruba ambulanza e si lancia sulla folla ad Oslo, fermato
News
Le forze curde si sono ritirate "completamente" dalla cosiddetta zona sicura nel nord-est della Siria. Lo conferma ad Aki-Adnkronos International Mohammed Hasan dell'ufficio Relazioni con l'estero dell'Amministrazione autonoma della Siria nordorientale, precisando che l'area del ritiro è quella compresa "tra Ras al-Ayn e Tal Abyad".
Intanto c'è una nuova tregua di 150 ore per l'evacuazione dei curdi. "A partire da domani (mercoledì, ndr) alle 12 un prolungamento di 150 ore è dato ai terroristi dell'Ypg per lasciare con le loro armi la zona di 30 chilometri" dal confine con la Turchia. Lo ha annunciato il presidente turco Erdogan, dopo il colloquio a Sochi con Vladimir Putin, citato dall'agenzia di stampa Anadolu. E il presidente russo, al termine di quasi sei ore di colloquio, ha sottolineato che i "terroristi non devono trarre vantaggio" dall'operazione turca nel nord della Siria, ribadendo che il Paese deve essere liberato dalla "presenza illegale straniera".
https://www.adnkronos.com/aki-it/sicurezza/2019/10...
Intanto c'è una nuova tregua di 150 ore per l'evacuazione dei curdi. "A partire da domani (mercoledì, ndr) alle 12 un prolungamento di 150 ore è dato ai terroristi dell'Ypg per lasciare con le loro armi la zona di 30 chilometri" dal confine con la Turchia. Lo ha annunciato il presidente turco Erdogan, dopo il colloquio a Sochi con Vladimir Putin, citato dall'agenzia di stampa Anadolu. E il presidente russo, al termine di quasi sei ore di colloquio, ha sottolineato che i "terroristi non devono trarre vantaggio" dall'operazione turca nel nord della Siria, ribadendo che il Paese deve essere liberato dalla "presenza illegale straniera".
News
Momenti di paura oggi a Oslo dove un uomo armato ha sequestrato un'ambulanza e travolto diversi passanti e un passeggino nel distretto di Torshov. Diversi i feriti tra cui una coppia di anziani. Sul passeggino colpito, afferma l'emittente norvegese Nrk, vi sarebbero stati due gemellini di sette mesi, ora ricoverati assieme alla madre.
La polizia è riuscita a bloccare e arrestare l'uomo. "Abbiamo il controllo dell'ambulanza", ha twittato la polizia, che ha sparato alle gomme dell'ambulanza per farla fermare. Secondo l'Nrk la polizia sta dando la caccia a un secondo sospetto, una donna. "Abbiamo arrestato un uomo e stiamo cercando una donna", ha detto un portavoce.
Sul posto sono intervenuti anche elicotteri. L'Nrk ha mostrato le immagini dell'ambulanza ferma, con il cofano posteriore accartocciato dopo lo schianto contro l'ingresso di un edificio. A bordo dell'ambulanza sequestrata c'erano tre membri del personale, che non sono rimasti feriti.
https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2019/10/22/...
La polizia è riuscita a bloccare e arrestare l'uomo. "Abbiamo il controllo dell'ambulanza", ha twittato la polizia, che ha sparato alle gomme dell'ambulanza per farla fermare. Secondo l'Nrk la polizia sta dando la caccia a un secondo sospetto, una donna. "Abbiamo arrestato un uomo e stiamo cercando una donna", ha detto un portavoce.
Sul posto sono intervenuti anche elicotteri. L'Nrk ha mostrato le immagini dell'ambulanza ferma, con il cofano posteriore accartocciato dopo lo schianto contro l'ingresso di un edificio. A bordo dell'ambulanza sequestrata c'erano tre membri del personale, che non sono rimasti feriti.
Partecipa anche tu!
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La rivoluzione è dietro l'angolo, compagno! Non fare il gatto selvaggio, unisciti al nostro plotone!
News
"La fase di incertezza negli scambi internazionali, unita all’attivazione di misure protezionistiche che innescano, a loro volta, atteggiamenti di ritorsione, rischiano di compromettere lo sviluppo dell’economia mondiale". Lo afferma il presidente della Repubblica, Sergio Mattarella, in un messaggio inviato in occasione del Forum di Conftrasporto a Cernobbio.
Il capo dello Stato torna sui dazi anche in occasione della cerimonia al Quirinale per il conferimento delle insegne ai nuovi Cavalieri del lavoro. "L’attuale congiuntura internazionale, segnata da una bassa crescita e da un rallentamento del commercio mondiale, è appesantita da misure protezionistiche fuori luogo" dice Mattarella. Nel suo discorso il presidente della Repubblica sottolinea anche che "la nostra economia, e l’insieme della nostra società, hanno bisogno vitale che gli investimenti, pubblici e privati, ripartano con immediatezza".
Per il capo dello Stato è "necessaria" un’"alleanza tra le generazioni. Nessuna comunità può progredire se si spezza la catena della fiducia, della trasmissione dell’esperienza, della speranza di pensare e realizzare, insieme, un futuro migliore". E "nessuna società può ben preparare il proprio domani se i giovani incontrano ostacoli nel loro percorso di crescita, o se la struttura sociale li emargina, non crea opportunità e occasioni di assunzione di responsabilità, mettendoli, talvolta, di fronte a scelte di migrazione forzata per assicurarsi un futuro".
https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2019/10/2...
Il capo dello Stato torna sui dazi anche in occasione della cerimonia al Quirinale per il conferimento delle insegne ai nuovi Cavalieri del lavoro. "L’attuale congiuntura internazionale, segnata da una bassa crescita e da un rallentamento del commercio mondiale, è appesantita da misure protezionistiche fuori luogo" dice Mattarella. Nel suo discorso il presidente della Repubblica sottolinea anche che "la nostra economia, e l’insieme della nostra società, hanno bisogno vitale che gli investimenti, pubblici e privati, ripartano con immediatezza".
Per il capo dello Stato è "necessaria" un’"alleanza tra le generazioni. Nessuna comunità può progredire se si spezza la catena della fiducia, della trasmissione dell’esperienza, della speranza di pensare e realizzare, insieme, un futuro migliore". E "nessuna società può ben preparare il proprio domani se i giovani incontrano ostacoli nel loro percorso di crescita, o se la struttura sociale li emargina, non crea opportunità e occasioni di assunzione di responsabilità, mettendoli, talvolta, di fronte a scelte di migrazione forzata per assicurarsi un futuro".
News
"La lettera di Bruxelles non ci preoccupa", "risponderemo" alle domande avanzate sulla manovra. "L’interlocuzione con l’Unione Europea è doverosa, non ci sottrarremo". Lo ha detto il premier Giuseppe Conte a margine dell’assemblea annuale di Confesercenti.
"Pur in presenza di un quadro di sistema particolarmente critico, possiamo constatare che il nostro Paese non viene più considerato un fattore di rischio per l’economia mondiale. Al contrario, il nostro mercato del lavoro, le condizioni del commercio con l’estero, il risparmio privato e la fiducia dei consumatori restano solidi, nonostante la fase difficile che attraversa settori rilevanti del comparto manifatturiero", ha evidenziato il presidente del Consiglio, dicendosi "soddisfatto" della manovra: "abbiamo fatto tanto in poco tempo".
https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2019/10/2...
"Pur in presenza di un quadro di sistema particolarmente critico, possiamo constatare che il nostro Paese non viene più considerato un fattore di rischio per l’economia mondiale. Al contrario, il nostro mercato del lavoro, le condizioni del commercio con l’estero, il risparmio privato e la fiducia dei consumatori restano solidi, nonostante la fase difficile che attraversa settori rilevanti del comparto manifatturiero", ha evidenziato il presidente del Consiglio, dicendosi "soddisfatto" della manovra: "abbiamo fatto tanto in poco tempo".
News
Dopo ore di confronto con le delegazioni che sostengono il governo, la lunga giornata di incontri del premier Giuseppe Conte finisce con una tregua sulle correzioni alla manovra. Due le principali novità che emergono dal vertice di maggioranza che si è tenuto ieri fino a tarda notte: il carcere per i grandi evasori, che entra nel decreto fiscale, e l'obbligo al Pos e il tetto al contante che slittano a luglio 2020. "Il carcere ai grandi evasori entra nel decreto fiscale. Come aveva chiesto con forza il M5S - scrive su Facebook il ministro degli Esteri e capo politico del M5S, Luigi Di Maio -. D’ora in avanti chi evaderà centinaia e centinaia di migliaia di euro sarà finalmente punito con il carcere. Colpiamo i pesci grossi".
"Grande soddisfazione" viene espressa anche da parte del premier Giuseppe Conte per il pacchetto anti-evasione, che accoglie tutte le misure caldeggiate dal presidente del Consiglio come il carcere ai grandi evasori (da 4 a 8 anni per somme evase oltre i 100mila euro), l'incentivo all'uso della moneta elettronica e il bonus befana. Nello specifico, per quanto riguarda l'estensione del pagamento con il Pos - e le multe, in questo caso, che scatteranno per gli inadempienti - e l'abbassamento a 2mila euro del limite per l'utilizzo del contante, entrambe le misure slittano a luglio. Una soluzione, spiegano fonti di governo, resa necessaria dai tempi richiesti per l'allestimento della piattaforma informatica collegata con i principali operatori delle carte di credito.
Un beneficio quindi che sarà possibile attuare nel 2021, ma che a quel punto potrà risultare più corposo e che nei fatti consentirà di veder rimborsata una detrazione del 19 per cento sulle spese effettuate, direttamente dagli operatori di carte di credito grazie al sistema informatico, senza dover passare attraverso dichiarazione dei redditi e commercialisti. Da definire anche la lista dei servizi che potranno essere pagati attraverso il Pos, con la possibilità di usufruire del beneficio di restituzione del 19 per cento. Oltre ai ristoranti potrebbero anche entrare i meccanici, parrucchieri ed estetisti.
https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2019/10/2...
"Grande soddisfazione" viene espressa anche da parte del premier Giuseppe Conte per il pacchetto anti-evasione, che accoglie tutte le misure caldeggiate dal presidente del Consiglio come il carcere ai grandi evasori (da 4 a 8 anni per somme evase oltre i 100mila euro), l'incentivo all'uso della moneta elettronica e il bonus befana. Nello specifico, per quanto riguarda l'estensione del pagamento con il Pos - e le multe, in questo caso, che scatteranno per gli inadempienti - e l'abbassamento a 2mila euro del limite per l'utilizzo del contante, entrambe le misure slittano a luglio. Una soluzione, spiegano fonti di governo, resa necessaria dai tempi richiesti per l'allestimento della piattaforma informatica collegata con i principali operatori delle carte di credito.
Un beneficio quindi che sarà possibile attuare nel 2021, ma che a quel punto potrà risultare più corposo e che nei fatti consentirà di veder rimborsata una detrazione del 19 per cento sulle spese effettuate, direttamente dagli operatori di carte di credito grazie al sistema informatico, senza dover passare attraverso dichiarazione dei redditi e commercialisti. Da definire anche la lista dei servizi che potranno essere pagati attraverso il Pos, con la possibilità di usufruire del beneficio di restituzione del 19 per cento. Oltre ai ristoranti potrebbero anche entrare i meccanici, parrucchieri ed estetisti.
Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > I francesi negli ultimi hanno imparato a fare film di tutto rispetto.
> >
> > L'equipaggio di un sottomarino dell'esercito francese prende la decisione di attaccare il proprio stesso esercito.
> >
> > https://altadefinizione.cloud/wolf-call-minaccia-i...
>
> Non oso andare a vedere se c'è in bluray
Nei commenti.
Il film è stato aggiornato in FULL HD da fonte BLU-RAY.
> Scritto da: Mattia
> > I francesi negli ultimi hanno imparato a fare film di tutto rispetto.

> >
> > L'equipaggio di un sottomarino dell'esercito francese prende la decisione di attaccare il proprio stesso esercito.
> >
> > https://altadefinizione.cloud/wolf-call-minaccia-i...

>
> Non oso andare a vedere se c'è in bluray

Nei commenti.
Il film è stato aggiornato in FULL HD da fonte BLU-RAY.
Quando sei parte di una minoranza in via d'estinzione
Ad
https://images2.imgbox.com/d3/da/AZxsgAEN_o.png
ma se vuoi difendere la tua etnia e le tue terre sei "razzista"
Scritto da
Non Autenticato
il 2019-10-22 02:48:32.0 alle 2019-10-22 02:48:32.0
Scritto da: Mattia
> I francesi negli ultimi hanno imparato a fare film di tutto rispetto.
>
> L'equipaggio di un sottomarino dell'esercito francese prende la decisione di attaccare il proprio stesso esercito.
>
> https://altadefinizione.cloud/wolf-call-minaccia-i...
Non oso andare a vedere se c'è in bluray
> I francesi negli ultimi hanno imparato a fare film di tutto rispetto.

>
> L'equipaggio di un sottomarino dell'esercito francese prende la decisione di attaccare il proprio stesso esercito.
>
> https://altadefinizione.cloud/wolf-call-minaccia-i...

Non oso andare a vedere se c'è in bluray
I francesi negli ultimi hanno imparato a fare film di tutto rispetto. 
L'equipaggio di un sottomarino dell'esercito francese prende la decisione di attaccare il proprio stesso esercito.
https://altadefinizione.cloud/wolf-call-minaccia-i...
**Modificato dall'autore il 22.10.2019 02:46**

L'equipaggio di un sottomarino dell'esercito francese prende la decisione di attaccare il proprio stesso esercito.
https://altadefinizione.cloud/wolf-call-minaccia-i...

**Modificato dall'autore il 22.10.2019 02:46**
Scritto da
Non Autenticato
il 2019-10-22 00:46:06.0 alle 2019-10-22 00:46:06.0
DHCP stasera ha improvvisamente deciso di rimescolare gli indirizzi IP dei vari dispositivi. Ho impiegato un quarto d'ora a riavviare computer, router e NAS chiedendomi cosa non funzionasse prima di capire
Scienza&Tecnica
Scritto da
Non Autenticato
il 2019-10-22 00:43:47.0 alle 2019-10-22 00:43:47.0
> Benché l'anidride carbonica (co2) costituisca solo lo 0.04% dell'atmosfera terrestre, essa gioca un ruolo fondamentale nel cosiddetto "effetto serra".
L'effetto di ciascun gas dipende dal suo calore specifico. Non dico di più perché non ho voglia di tirare fuori i libri.
> Cosa fa un gas che fa effetto serra? Permette alla luce solare e agli ultravioletti di penetrare nell'atmosfera e raggiungere il terreno, ma blocca la radiazione dal suolo allo spazio.
Questa è una popular explanation, ma ho letto che non è vero che l'atmosfera riflette la radiazione al di sotto e le impedisce di finire nello spazio.
L'atmosfera riceve onde elettromagnetiche dal sole, che ne aumentano la temperatura. L'atmosfera riemette le onde elettromagnetiche assorbite in tutte le direzioni, in parte nello spazio in parte verso il suolo. Si crea un equilibrio nel sistema onde-atmosfera suolo, a una certa temperatura. Se nell'atmosfera ci sono i gas serra questa temperatura è più alta.
Mi sono chiesto più volte come facciano gas presenti in bassissima percentuale a dare un contributo così significativo al calore specifico, ma sono certo che qualcuno ha svolto i relativi calcoli e non c'è motivo di esserne scettici.
> Sulla terra, il suolo assorbe parte dell'energia e si scalda, mentre disperde/riflette una parte dell'energia sottoforma di radiazione infrarossa.
> Questa radiazione finirebbe interamente nello spazio, se non fosse per l'atmosfera terrestre.
>
>

La radiazione assorbita viene sempre riemessa dalle molecole, il punto cruciale la temperatura d'equilibrio che si stabilisce.
> Si dice che la temperatura della terra sarebbe glaciale (intorno agli 0°C a livello globale) se non fosse per l'effetto serra della'atmosfera terrestre.
Sarebbe come quella della luna: glaciale nella parte in ombra e rovente in quella illuminata. L'atmosfera distribuisce uniformemente le temperature.
> I gas dell'atmosfera terrestre tengono intrappolata parte dell'energia all'interno del pianeta, cosicché il sole "non debba ripartire da zero ogni giorno".
> Nel deserto per esempio di notte diventa fredissimo perché c'è pochissimo vapore acqueo e in assenza di umidità l'effetto serra diminuisce.
>
> Quello che vogliamo capire però è:dei vari gas che compongono l'atmosfera terrestre, qual'è quello più incisivo nel bloccare la radiazione infrarossa verso lo spazio?
> Ebbene, l'anidride carbonica, nonostante costituisca solo lo 0.04% dell'atmosfera.
>
>

>
> Possiamo notare come la CO2 assorba l'intera porzione dell'infrarosso (infrared), arrivando addirittura a bloccarne il 100% per una porzione dello spettro.
Ah sì: ovviamente ogni tipo di molecola assorbe, e di conseguenza riflette, radiazione di determinate frequenze preferenziali.
> La CO2 gioca quindi un ruolo importante nel mantenere le temperature miti alle quali siamo abituati...
> ... ma cosa succede se il livello di CO2 aumenta?
> L'effetto serra aumenta e quindi le temperature globali salgono, modificando le caratteristiche climatiche e idrogeologiche del pianeta.
> Quindi i popoli che si erano insediati in determinati territori perché erano adatti, forse dovranno spostarsi da altre parti.
> L'uomo è comunque abbastanza intelligente da trovare soluzioni (tipo, migrare), mentre ci sono specie che forse non riusciranno ad adattarsi perché i cambiamenti climatici avvengono troppo rapidamente.
Spero che l'uomo sia abbastanza intelligente da trovare altre soluzioni, tipo fermare il fenomeno. L'alterazione del clima in tutte le zone climatiche significa il blocco degli ecosistemi come apparati produttivi, cioè la fame in vaste zone del mondo. Un po' tutte, non è che ci sarebbero posti intatti in cui trasferirsi.
> Sull'aumento del livello del mare (causato dallo scioglimento dei ghiacciai) non sarei invece così catastrofista.
> Questa mappa interattiva
mostra come il mare si modifica con l'aumentare della temperatura.
> Alcune città costiere saranno parzialmente sommerse, ma la gran parte della civiltà umana non ha nulla di cui preoccuparsi da questo punto di vista.
Non sei catastrofista perché abiti a Locarno invece che a Rovigo:
https://ss2.climatecentral.org/#8/44.914/12.717?sh...
> Uno degli argomenti più utilizzati dagli scettici è che il livello dell'anidride carbonica negli ultimi 150 anni è aumentato solo dello 0.01% (prima era lo 0.03% dell'atmosfera) e quindi come può causare un aumento della temperatura? Bhe, se si considera che uno 0.04% ha già un impatto rilevante nell'effetto serra, allora non è che soprenda che lo 0.01% possa aver causato l'aumento della temperatura globale di 1.5°C.
> Come facciamo a sapere che questa anidride carbonica è antropogenica? Grazie all'analisi degli isotopi
.
>
> Questa è la parte scientifica della questione.
Un motivo per cui ci si preoccupa è che i fenomeni non sono lineari. Se la temperatura aumenta di un po' il permafrost si scioglie, rilasciando altri gas serra e facendo aumentare ancor più la temperatura. Se la neve si scioglie diminuisce l'albedo del pianeta e aumenta l'assorbimento di calore. Piccole variazioni di temperatura possono influire grandemente sulle correnti oceaniche, come sulle popolazioni di alghe negli oceani che attualmente sono la principale biomassa che assorbe anidride carbonica.
> Parliamo della porta politica e cioè: cosa fare?
> Secondo me bisogna semplicemente fare una graduale conversione alle energie pulite, ma senza allarmismi, senza massacrarci con le cosiddette "tasse verdi".
> Non mi pare si prospetti l'estinzione dell'umanità, quindi crearci più problemi di quelli che ci creano i cambiamenti climatici non mi sembra saggio.
Non subito. Convertirsi alle energie pulite, senza massacrare nessuno con le tasse verdi, e senza imporre cambiamenti di vita alle popolazioni rurali. Se i contadini sono una persona su cento, per dire, non è il contadino che brucia legna a riscaldare l'atmosfera: sono le masse metropolitane, il riscaldamento delle città, le automobili, le industrie.
Anche non usare i fenomeni in atto come pretesti. Il cambiamento climatico viene usato per dar contro a paesi che usano ancora combustibili fossili, uno fra tutti la Russia con cui l'establishment liberal occidentale ce l'ha per i motivi già spiegati, o a certe categorie.
Quindi bonificare i metodi di produzione industriale, provvedere a mezzi pubblici efficienti. Ma soprattutto aumentare l'assorbimento e la fissazione dell'anidride carbonica da parte dei vegetali. A me pare che una piantina che dopo qualche anno è diventata un ciocco sia piuttosto efficiente nel fissare carbonio.
Perfezionare tecnologie come i pannelli solari, rendendo possibile ricavare la stessa quantità di energia senza ricoprire il mondo di pannelli, aumentarne la durata.
Studiare modi per avere le stesse cose con meno energia. Ad esempio la quantità enorme di imballaggi in cui compriamo pressoché ogni prodotto viene fabbricata consumando energia e producendo anidride carbonica.
Anche impedire alla popolazione mondiale di crescere fino ai valori attualmente stimati gioverebbe, quindi riportarla gradualmente ai 4 miliardi degli anni 70 o anche meno.
Sono le cose che gli ambientalisti ripetono da anni, con la differenza che trenta o vent'anni fa nessuno le cagava. Oggi i media fanno tam tam con i soli aspetti dell'ambientalismo che fan comodo al potere, ma sempre meglio che niente.
Nel frattempo studiare meglio i fenomeni climatici e studiare metodi per tenere artificialmente stabile la temperatura del pianeta nei due sensi, perché come può aumentare può anche diminuire, e in futuro non dovrà più avvenire. Per esempio se la radiazione solare aumenta, immettere nell'atmosfera qualcosa che la schermi; se diminuisce, anidride carbonica, e così via
L'effetto di ciascun gas dipende dal suo calore specifico. Non dico di più perché non ho voglia di tirare fuori i libri.
> Cosa fa un gas che fa effetto serra? Permette alla luce solare e agli ultravioletti di penetrare nell'atmosfera e raggiungere il terreno, ma blocca la radiazione dal suolo allo spazio.
Questa è una popular explanation, ma ho letto che non è vero che l'atmosfera riflette la radiazione al di sotto e le impedisce di finire nello spazio.
L'atmosfera riceve onde elettromagnetiche dal sole, che ne aumentano la temperatura. L'atmosfera riemette le onde elettromagnetiche assorbite in tutte le direzioni, in parte nello spazio in parte verso il suolo. Si crea un equilibrio nel sistema onde-atmosfera suolo, a una certa temperatura. Se nell'atmosfera ci sono i gas serra questa temperatura è più alta.
Mi sono chiesto più volte come facciano gas presenti in bassissima percentuale a dare un contributo così significativo al calore specifico, ma sono certo che qualcuno ha svolto i relativi calcoli e non c'è motivo di esserne scettici.
> Sulla terra, il suolo assorbe parte dell'energia e si scalda, mentre disperde/riflette una parte dell'energia sottoforma di radiazione infrarossa.
> Questa radiazione finirebbe interamente nello spazio, se non fosse per l'atmosfera terrestre.
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La radiazione assorbita viene sempre riemessa dalle molecole, il punto cruciale la temperatura d'equilibrio che si stabilisce.
> Si dice che la temperatura della terra sarebbe glaciale (intorno agli 0°C a livello globale) se non fosse per l'effetto serra della'atmosfera terrestre.
Sarebbe come quella della luna: glaciale nella parte in ombra e rovente in quella illuminata. L'atmosfera distribuisce uniformemente le temperature.
> I gas dell'atmosfera terrestre tengono intrappolata parte dell'energia all'interno del pianeta, cosicché il sole "non debba ripartire da zero ogni giorno".
> Nel deserto per esempio di notte diventa fredissimo perché c'è pochissimo vapore acqueo e in assenza di umidità l'effetto serra diminuisce.
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> Quello che vogliamo capire però è:dei vari gas che compongono l'atmosfera terrestre, qual'è quello più incisivo nel bloccare la radiazione infrarossa verso lo spazio?
> Ebbene, l'anidride carbonica, nonostante costituisca solo lo 0.04% dell'atmosfera.
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> Possiamo notare come la CO2 assorba l'intera porzione dell'infrarosso (infrared), arrivando addirittura a bloccarne il 100% per una porzione dello spettro.
Ah sì: ovviamente ogni tipo di molecola assorbe, e di conseguenza riflette, radiazione di determinate frequenze preferenziali.
> La CO2 gioca quindi un ruolo importante nel mantenere le temperature miti alle quali siamo abituati...
> ... ma cosa succede se il livello di CO2 aumenta?
> L'effetto serra aumenta e quindi le temperature globali salgono, modificando le caratteristiche climatiche e idrogeologiche del pianeta.
> Quindi i popoli che si erano insediati in determinati territori perché erano adatti, forse dovranno spostarsi da altre parti.
> L'uomo è comunque abbastanza intelligente da trovare soluzioni (tipo, migrare), mentre ci sono specie che forse non riusciranno ad adattarsi perché i cambiamenti climatici avvengono troppo rapidamente.
Spero che l'uomo sia abbastanza intelligente da trovare altre soluzioni, tipo fermare il fenomeno. L'alterazione del clima in tutte le zone climatiche significa il blocco degli ecosistemi come apparati produttivi, cioè la fame in vaste zone del mondo. Un po' tutte, non è che ci sarebbero posti intatti in cui trasferirsi.
> Sull'aumento del livello del mare (causato dallo scioglimento dei ghiacciai) non sarei invece così catastrofista.
> Questa mappa interattiva
mostra come il mare si modifica con l'aumentare della temperatura. > Alcune città costiere saranno parzialmente sommerse, ma la gran parte della civiltà umana non ha nulla di cui preoccuparsi da questo punto di vista.
Non sei catastrofista perché abiti a Locarno invece che a Rovigo:
https://ss2.climatecentral.org/#8/44.914/12.717?sh...

> Uno degli argomenti più utilizzati dagli scettici è che il livello dell'anidride carbonica negli ultimi 150 anni è aumentato solo dello 0.01% (prima era lo 0.03% dell'atmosfera) e quindi come può causare un aumento della temperatura? Bhe, se si considera che uno 0.04% ha già un impatto rilevante nell'effetto serra, allora non è che soprenda che lo 0.01% possa aver causato l'aumento della temperatura globale di 1.5°C.
> Come facciamo a sapere che questa anidride carbonica è antropogenica? Grazie all'analisi degli isotopi
.>
> Questa è la parte scientifica della questione.
Un motivo per cui ci si preoccupa è che i fenomeni non sono lineari. Se la temperatura aumenta di un po' il permafrost si scioglie, rilasciando altri gas serra e facendo aumentare ancor più la temperatura. Se la neve si scioglie diminuisce l'albedo del pianeta e aumenta l'assorbimento di calore. Piccole variazioni di temperatura possono influire grandemente sulle correnti oceaniche, come sulle popolazioni di alghe negli oceani che attualmente sono la principale biomassa che assorbe anidride carbonica.
> Parliamo della porta politica e cioè: cosa fare?
> Secondo me bisogna semplicemente fare una graduale conversione alle energie pulite, ma senza allarmismi, senza massacrarci con le cosiddette "tasse verdi".
> Non mi pare si prospetti l'estinzione dell'umanità, quindi crearci più problemi di quelli che ci creano i cambiamenti climatici non mi sembra saggio.
Non subito. Convertirsi alle energie pulite, senza massacrare nessuno con le tasse verdi, e senza imporre cambiamenti di vita alle popolazioni rurali. Se i contadini sono una persona su cento, per dire, non è il contadino che brucia legna a riscaldare l'atmosfera: sono le masse metropolitane, il riscaldamento delle città, le automobili, le industrie.
Anche non usare i fenomeni in atto come pretesti. Il cambiamento climatico viene usato per dar contro a paesi che usano ancora combustibili fossili, uno fra tutti la Russia con cui l'establishment liberal occidentale ce l'ha per i motivi già spiegati, o a certe categorie.
Quindi bonificare i metodi di produzione industriale, provvedere a mezzi pubblici efficienti. Ma soprattutto aumentare l'assorbimento e la fissazione dell'anidride carbonica da parte dei vegetali. A me pare che una piantina che dopo qualche anno è diventata un ciocco sia piuttosto efficiente nel fissare carbonio.
Perfezionare tecnologie come i pannelli solari, rendendo possibile ricavare la stessa quantità di energia senza ricoprire il mondo di pannelli, aumentarne la durata.
Studiare modi per avere le stesse cose con meno energia. Ad esempio la quantità enorme di imballaggi in cui compriamo pressoché ogni prodotto viene fabbricata consumando energia e producendo anidride carbonica.
Anche impedire alla popolazione mondiale di crescere fino ai valori attualmente stimati gioverebbe, quindi riportarla gradualmente ai 4 miliardi degli anni 70 o anche meno.
Sono le cose che gli ambientalisti ripetono da anni, con la differenza che trenta o vent'anni fa nessuno le cagava. Oggi i media fanno tam tam con i soli aspetti dell'ambientalismo che fan comodo al potere, ma sempre meglio che niente.
Nel frattempo studiare meglio i fenomeni climatici e studiare metodi per tenere artificialmente stabile la temperatura del pianeta nei due sensi, perché come può aumentare può anche diminuire, e in futuro non dovrà più avvenire. Per esempio se la radiazione solare aumenta, immettere nell'atmosfera qualcosa che la schermi; se diminuisce, anidride carbonica, e così via
NON DIRMELO SE LO SAI MA SE NON LO SAI SAPPILO
Ad
http://sallo.it
LO SAI? Allora NON fa per te. NON LO SAI? Allora non ti serve.
Politica
Scritto da
Non Autenticato
il 2019-10-21 23:57:15.0 alle 2019-10-21 23:57:15.0
Scritto da: Mattia
> Piazzapulita ha intervistato un ragazzo che lavorava come troll per il governo russo.
>
> Il compito di lui e dei suoi colleghi era quello di riempire il web di fake news, interventi opinionistici e meme al fine di mettere in cattiva luce i liberali occidentali (o più in generale, i nemici di Putin, compresi quelli non liberali come il presidente ukraino) e mettere in buona luce Putin e l'ideologia bigotta-conservatrice.
>
> Nel video viene mostrato un esempio: un meme in cui la Merkel ha per metà la faccia di Hitler (che però non trovo nel web). Il ragazzo dice che quello l'hanno fatto loro.
>
> Afferma che i troll russi scrivono persino commenti nei giornali italiani.
>
> Intervistano poi un programmatore che crea bot per fare propaganda politica. Dice che il partito più forte in Italia li usa.
>
>
Fake new
> Piazzapulita ha intervistato un ragazzo che lavorava come troll per il governo russo.
>
> Il compito di lui e dei suoi colleghi era quello di riempire il web di fake news, interventi opinionistici e meme al fine di mettere in cattiva luce i liberali occidentali (o più in generale, i nemici di Putin, compresi quelli non liberali come il presidente ukraino) e mettere in buona luce Putin e l'ideologia bigotta-conservatrice.
>
> Nel video viene mostrato un esempio: un meme in cui la Merkel ha per metà la faccia di Hitler (che però non trovo nel web). Il ragazzo dice che quello l'hanno fatto loro.
>
> Afferma che i troll russi scrivono persino commenti nei giornali italiani.
>
> Intervistano poi un programmatore che crea bot per fare propaganda politica. Dice che il partito più forte in Italia li usa.
>
>
Fake new

Politica
Piazzapulita ha intervistato un ragazzo che lavorava come troll per il governo russo.
Il compito di lui e dei suoi colleghi era quello di riempire il web di fake news, interventi opinionistici e meme al fine di mettere in cattiva luce i liberali occidentali (o più in generale, i nemici di Putin, compresi quelli non liberali come il presidente ukraino) e mettere in buona luce Putin e l'ideologia bigotta-conservatrice.
Nel video viene mostrato un esempio: un meme in cui la Merkel ha per metà la faccia di Hitler (che però non trovo nel web). Il ragazzo dice che quello l'hanno fatto loro.
Afferma che i troll russi scrivono persino commenti nei giornali italiani.
Intervistano poi un programmatore che crea bot per fare propaganda politica. Dice che il partito più forte in Italia li usa.
**Modificato dall'autore il 21.10.2019 23:43**
Il compito di lui e dei suoi colleghi era quello di riempire il web di fake news, interventi opinionistici e meme al fine di mettere in cattiva luce i liberali occidentali (o più in generale, i nemici di Putin, compresi quelli non liberali come il presidente ukraino) e mettere in buona luce Putin e l'ideologia bigotta-conservatrice.
Nel video viene mostrato un esempio: un meme in cui la Merkel ha per metà la faccia di Hitler (che però non trovo nel web). Il ragazzo dice che quello l'hanno fatto loro.
Afferma che i troll russi scrivono persino commenti nei giornali italiani.
Intervistano poi un programmatore che crea bot per fare propaganda politica. Dice che il partito più forte in Italia li usa.
**Modificato dall'autore il 21.10.2019 23:43**
Scritto da
Non Autenticato
il 2019-10-21 23:01:40.0 alle 2019-10-21 23:01:40.0
Scritto da: Ordine
> non mi caga nessuno da anni, ci metto dentro Greta per tornare al successo
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Greta tira
> non mi caga nessuno da anni, ci metto dentro Greta per tornare al successo
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Greta tira