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Giornata cruciale per la Brexit. Riunito per la prima volta di sabato dopo 37 anni, il parlamento di Westminster dovrà pronunciarsi sul nuovo accordo raggiunto a Bruxelles per uscire dall'Ue.
Alla testa di un governo di minoranza, il primo ministro conservatore Boris Johnson è stato finora regolarmente sconfitto in Aula e non è certo di avere la maggioranza necessaria per approvare l'accordo. Decine di migliaia di persone sono attese a Londra per una marcia a favore di un secondo referendum sulla Brexit.
https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2019/10/19/...
Alla testa di un governo di minoranza, il primo ministro conservatore Boris Johnson è stato finora regolarmente sconfitto in Aula e non è certo di avere la maggioranza necessaria per approvare l'accordo. Decine di migliaia di persone sono attese a Londra per una marcia a favore di un secondo referendum sulla Brexit.
MA checcazzo ne so
Ad
http://sallo.it
LO SAI? Allora NON fa per te. NON LO SAI? Allora non ti serve.
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Sono 38 i funzionari accusati di aver violato le procedura di sicurezza nella vicenda delle e-mail private dell'allora segretario di Stato Hillary Clinton, ma non vi sono prove di deliberata mala gestione di informazioni riservate. E' questo il risultato di lunghe indagini interne al dipartimento di Stato sul famoso scandalo dell'uso della mail privata da parte della Clinton, che ha pesato sulle fasi finali della campagna per le elezioni presidenziali del 2016.
Il risultato dell'indagine viene diffuso mentre il presidente Donald Trump, che rischia l'impeachment per il Kievgate, ha recentemente ripreso gli attacchi su Twitter contro l'ex avversaria democratica, rinfacciandogli fra l'altro la vicenda delle mail.
Secondo il rapporto, consegnato in ottobre al Congresso e diffuso dal senatore repubblicano Chuck Grassley, "non sono state trovate prove persuasive di sistematica o deliberata mala gestione di informazioni riservate". Vi sono casi di "informazioni classificate trasmesse in maniera inappropriata" ma nella grande maggioranza dei casi i funzionari "erano consapevoli delle politiche di sicurezza e hanno fatto del loro meglio per rispettarle". Nell'ambito dell'inchiesta sono state esaminate 33mila mail. Sono i 38 funzionari o ex funzionari citati per aver violato le procedure dei sicurezza in 91 casi, ma nessuno coinvolge materiale 'classificato' come riservato. Non è chiaro se i 38 o parte di loro verranno sanzionati.
https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2019/10/19/...
Il risultato dell'indagine viene diffuso mentre il presidente Donald Trump, che rischia l'impeachment per il Kievgate, ha recentemente ripreso gli attacchi su Twitter contro l'ex avversaria democratica, rinfacciandogli fra l'altro la vicenda delle mail.
Secondo il rapporto, consegnato in ottobre al Congresso e diffuso dal senatore repubblicano Chuck Grassley, "non sono state trovate prove persuasive di sistematica o deliberata mala gestione di informazioni riservate". Vi sono casi di "informazioni classificate trasmesse in maniera inappropriata" ma nella grande maggioranza dei casi i funzionari "erano consapevoli delle politiche di sicurezza e hanno fatto del loro meglio per rispettarle". Nell'ambito dell'inchiesta sono state esaminate 33mila mail. Sono i 38 funzionari o ex funzionari citati per aver violato le procedure dei sicurezza in 91 casi, ma nessuno coinvolge materiale 'classificato' come riservato. Non è chiaro se i 38 o parte di loro verranno sanzionati.
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Cassonetti in fiamme, scontri, Sagrada Familia chiusa, Barcellona-Real rinviata e decine di voli cancellati. Un venerdì di battaglia nella città catalana, nel quinto giorno di protesta per le sentenze contro i leader separatisti con oltre mezzo milione di persone in piazza. I Mossos, il corpo di polizia catalano, ha dovuto schierare anche mezzi blindati con idranti per aprire un varco tra le barricate.
La manifestazione principale lungo il Passeig de Gracia è stata pacifica, con i manifestanti che hanno chiesto il rilascio dei leader e cantato l'inno nazionale catalano. Tuttavia, alcune centinaia di persone vestite di nero - per lo più di fronte al quartier generale della polizia - hanno provocato scontri e lanciato pietre e uova contro gli agenti, dando fuoco ai cassonetti. Durante la manifestazione, la direzione della Sagrada Familia ha chiuso la cattedrale per garantire la sicurezza dei visitatori. Lo sciopero generale della Regione ha inoltre portato alla cancellazione di decine di voli all'aeroporto di Barcellona, mentre la federazione calcistica spagnola ha rinviato l'incontro tra Real Madrid e Barcellona al 18 dicembre.
https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2019/10/19/...
La manifestazione principale lungo il Passeig de Gracia è stata pacifica, con i manifestanti che hanno chiesto il rilascio dei leader e cantato l'inno nazionale catalano. Tuttavia, alcune centinaia di persone vestite di nero - per lo più di fronte al quartier generale della polizia - hanno provocato scontri e lanciato pietre e uova contro gli agenti, dando fuoco ai cassonetti. Durante la manifestazione, la direzione della Sagrada Familia ha chiuso la cattedrale per garantire la sicurezza dei visitatori. Lo sciopero generale della Regione ha inoltre portato alla cancellazione di decine di voli all'aeroporto di Barcellona, mentre la federazione calcistica spagnola ha rinviato l'incontro tra Real Madrid e Barcellona al 18 dicembre.
Politica
Fantastico, lo aspettavamo da anni. 
Per guardarlo in buona definizione, qui: https://www.raiplay.it/raiplay/video/2019/10/porta...
Puntata del 15/10/2019.
Per chi si accontenta della qualità in youtube...
Questo commento (preso da un altro video in youtube più breve) riassume l'opinione generale dei commentatori.
"Ma come si fa a non vedere, al di là dei difetti umani da cui nessuno di noi è esente, la netta differenza di preparazione, linguaggio, argomentazioni, precisione e visione tra i due. Il modo di esprimersi di Salvini è povero e i dati che riporta sembrano quelli che riportava Berlusconi: approssimativi, propagandistici, non attendibili. Renzi ha un milione di difetti ma è una persona 'colta', utilizza un linguaggio forbito ed ha una visione complessiva di tutte le faccende trattate molto più precisa e dettagliata. Comunque ognuno di noi ha occhi per vedere e orecchie per sentire e a me sembra di aver assistito ad un incontro tra un Professionista e un Dilettante! P.S. Io non voto da 30 anni quindi ho solo dato la mia opinione il più oggettiva possibile, Saluti!"
Video breve
**Modificato dall'autore il 19.10.2019 00:57**

Per guardarlo in buona definizione, qui: https://www.raiplay.it/raiplay/video/2019/10/porta...

Puntata del 15/10/2019.
Per chi si accontenta della qualità in youtube...
Questo commento (preso da un altro video in youtube più breve) riassume l'opinione generale dei commentatori.
"Ma come si fa a non vedere, al di là dei difetti umani da cui nessuno di noi è esente, la netta differenza di preparazione, linguaggio, argomentazioni, precisione e visione tra i due. Il modo di esprimersi di Salvini è povero e i dati che riporta sembrano quelli che riportava Berlusconi: approssimativi, propagandistici, non attendibili. Renzi ha un milione di difetti ma è una persona 'colta', utilizza un linguaggio forbito ed ha una visione complessiva di tutte le faccende trattate molto più precisa e dettagliata. Comunque ognuno di noi ha occhi per vedere e orecchie per sentire e a me sembra di aver assistito ad un incontro tra un Professionista e un Dilettante! P.S. Io non voto da 30 anni quindi ho solo dato la mia opinione il più oggettiva possibile, Saluti!"
Video breve
**Modificato dall'autore il 19.10.2019 00:57**
Politica
Scritto da
Non Autenticato
il 2019-10-19 00:21:19.0 alle 2019-10-19 00:21:19.0
Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Tra le varie capre con cui ho discusso, sti qua battono tutti in bassezza del QI.
> > >
> > > Sono in corso varie discussioni sotto lo stesso video. Io sono Boeing 737.
> > >
> > > *https://www.youtube.com/watch?v=bwkLaSRol58&lc=Ugy7zIfn5SpLNyasmnJ4AaABAg.9-wvzQom_SG90BnPW2vgJk
> > >
> > > *https://www.youtube.com/watch?v=bwkLaSRol58&lc=Ugy2OVpj7fa6tBCHJVF4AaABAg.9-qFPSfL8en90BVLXco4NK
> > >
> > > *https://www.youtube.com/watch?v=bwkLaSRol58&lc=UgxGLRY1oYmcPFlx1ap4AaABAg.9-uYPU9wBE790Bc7a4AHvy
> >
> > Stasera accendo il computer con l'audio. Per adesso condivido questo commento,
> >
> > Jonatan Bernareggi
> > 2 days ago
> > Dando un'occhiata veloce ai commenti si capisce facilmente come i vari Trump e Salvini e Putin stesso si servano dei pecoroni che non riescono a pensare col proprio cervello, hanno mandato una ragazza con delle domande già scritte da qualcuno che non ha minimamente preparato l'intervista a cercare di punzecchiare un genio della comunicazione come Vladimir, il quale con il percorso che ha fatto e la posizione che copre ha sicuramente una conoscenza di come gira il mondo molto più elevata
> > La verità è che ognuno (dagli USA all'EU alla Russia alla Cina agli Emirati Arabi a Israele ecc) difende i propri interessi e giocano tutti sulla stessa scacchiera in cui gli scrupoli sono soltanto un punto debole, tutto guidato da un unico sovrano assoluto: il denaro
> > Putin è un grande? Sicuramente è molto bravo a sotterrare giornalisti, ed è un genio assoluto nella comunicazione, basta pensare a come ha occupato la Crimea, ma da qui a considerarlo un uomo giusto c'è una luuunga linea
> > Purtroppo tutte le fantasie sulla democrazia stanno morendo schiacciate dall'enorme peso dei soldi
> >
> > con alcune aggiunte, che scriverei se potessi registrarmi un account senza telefonino: Putin ha impedito che l'industria, le risorse, l'economia russa finissero nelle mani degli stessi che sono padroni del resto del mondo, per questo ce l'hanno con lui.
Premesso che dopo aver visto il video, Putin non distrugge nessuno ma si limita a rispondere per le rime, cosa semplice perché la giornalista conosce la versione dei fatti ufficiale del governo USA, Putin tramite i servizi segreti conosce la versione ufficiale e quella reale.
La risposta di Putin è però "non hai prove", non "non è vero", ed è una risposta un po' mafiosa.
Premesso inoltre che la mia considerazione per Putin ha raggiunto il massimo quando i russi hanno occupato Palmira e ci hanno tenuto un concerto per la liberazione, e ha raggiunto il minimo quando se ne sono andati e la città è finita nuovamente in mano all'ISIS. La stessa cosa più o meno che gli USA stan facendo coi curdi.
> I cittadini russi cosa ci hanno guadagnato? Niente.
Non ci hanno neppure perso. Noi che ci guadagniamo dal fatto che tutto ciò che conta in occidente è nelle mani di pochi padroni?
La Russia come paese ha conservato la sua indipendenza dal coacervo internazionale. Dal punto di vista etico Putin è quello che è, dal punto di vista storico, se l'indipendenza che la sua politica ha salvato durerà, il suo merito è enorme: Putin sarà ricordato come un padre della patria, un eroe come Leonida che ha sbarrato la strada ai Persiani.
> Gli unici ad averci guadagnato probabilmente sono Putin e i suoi amici, che impedendo ai potenti esterni di comprare l'industria russa, hanno la garanzia di poterla tenere fra le loro grinfie e quindi di avere il pieno controllo politico e industriale della Russia.
Meglio una Russia indipendente sotto il controllo russo o una Russia integrata sotto il controllo straniero e apolide di grandi interesi internazionali?
> > Certo, il regime di Putin non è democratico e io non vorrei vivere in un regime così, ma
> >
> > - non è per questo che l'occidente laido e ipocrita ce l'ha con lui
>
> Non è vero, invece io e molti altri ce l'abbiamo con lui proprio per questo. Non è che occidente = Rotschild, ci sono tante persone diverse che non hanno nessun potere.
Ehm, rileggi meglio, non ti ho ancora compreso nell'occidente laido e ipocrita. I fautori della democrazia e della libertà ce l'hanno con Putin perché le reprime, ma non è questo il motivo per cui i media occidentali ne dicono continuamente male. Il motivo è che i media sono nelle mani di padroni che miravano a impadronirsi anche della Russia, e non ci sono riusciti a causa di Putin.
I media controllati dai padroni difendono il liberalismo (a parole, e non è nemmeno vero liberalismo ma solo gli aspetti che fan comodo a loro) perché ad essi conviene. Hanno imparato a piegare la democrazia ai propri fini e un regime liberale è quello in cui meglio possono fare i loro interessi.
Se noi cittadini riuscissimo a ottenere vere libertà e una democrazia che non possa essere strumentalizzata dai padroni, l'interesse di padroni per la democrazia non sarebbe così marcato.
> > - se la Russia fosse democratica, ad esempio se al governo ci fosse Navalny, avremmo un grande paese democratico la cui industria, economia e risorse sarebbero di proprietà degli stessi padroni del mondo qui da noi, l'oligarchia specializzata nel controllo democratico delle masse, nell'usare la democrazia a proprio vantaggio
>
> Invece adesso è tutto nelle mani di Putin e dei suoi amici, che hanno una morale altissima.
La morale di uno come Putin è l'opportunismo, ma anche la morale dei nostri governanti e dei padroni del mondo. Come osserva anche il commento che ho citato.
Ma dal punto di vista umano, sono più ammirevoli e degne di considerazione le doti e il tipo di intelligenza che permettono di diventare il numero uno dove occorre la forza, o quelle di chi per restare al potere deve accattivarsi il consenso degli elettori raccontando loro balle?
Qui sta il motivo dell'ammirazione che molti provano per Putin.
> Nella foto un attivista LGBT.
>
>

>
> > - io vivo già in un regime non libero e non democratico, quello creato dai suddetti padroni della democrazia, che non mi piace come non mi piace quello di Putin, ma all'incirca un regime vale l'altro
>
> Dal punto di vista dei pedoni in pratica è così, perché gli USA stanno ai pedoni come la Russia sta agli omosessuali (solo che in USA una cosa come la NAMBLA può esistere, quindi non è un sistema totalitario), ma il progresso fatto dall'occidente sulla libertà sessuale e non solo è un apripista per le battaglie pedone.
In Europa una cosa come la NAMBLA può esistere?
Proprio perché Putin è un opportunista e deve tenere unito il popolo intorno a cose che il popolo condivide, i LGBT in Russia sono un facile capro espiatorio.
Lo stesso per i pedofili in occidente. I pedofili non molestatori, quanti credi siano disposti a tollerarli? Sapessi quanti capri espiatori hanno provato prima di trovare i pedofili. Ricordo i satanisti, la clonazione, i cani di grossa taglia... tutte categorie verso cui però la maggioranza è indifferente, o verso cui una parte dell'opinione pubblica nutre simpatia. Invece contro i pedofili c l'hanno tutti.
> Nei paesi come la Russia, dove non accettano nemmeno che gli adulti possano fare il cazzo che vogliono, non ci sono proprio i presupposti culturali per arrivare a creare uno stato minimo fondato unicamente sul principio di non aggressione
(in realtà io vorrei uno stato semi-minimo, fondato unicamente sul principio di non aggressione e sul cercare di distribuire le limitate risorse in maniera almeno un po' equa), mentre nel mondo occidentale i presupposti culturali per arrivare a questo (destra illiberale permettendo) ci sono e in una vera democrazia come la Svizzera è il popolo che decide (tramite le votazioni sulle singole leggi), non dei signori oscuri.
In realtà ormai con i trattati internazionali inculano anche voi come tutti gli altri. Forse voi potete approvare o respingere i trattati mediante referendum, ma noto che in genere votate come il governo desidera, e qui viene fuori il ruolo persuasivo dei media.
> Il problema è che in realtà a essere poco liberale è il popolo. Strano ma vero. I malvagi padroni della democrazia (come li chiami tu) spesso sono più liberali del popolo. Cioè, loro la libertà ce le darebbero anche, ma siamo noi che non la vogliamo, che continuiamo a votare a favore di provvedimenti e partiti poco liberali.
Gran parte del popolo ha idee confuse su tutto, figuriamoci il liberalismo. Figurati che ho imparato cosa vuol dire liberale perché ho fatto le medie dai preti, a quelli che han fatto le scuole statali non dicevano niente.
Sei ingenuo se credi che i padroni siano liberali. Sono liberali solo sotto l'aspetto che interessa a loro, la libertà negli affari. Sotto l'aspetto del diritto a non subire nessun governo è liberale, occidentale e non.
> Perché dobbiamo dare sempre la colpa agli altri (a un generico "altri", perché fare discorsi qualunquisti è facile e non costa niente) quando in realtà la colpa alla fine dei conti è solo nostra (del popolo), visto che nelle democrazie liberali la sovranità appartiene al popolo?
>
> Concludo: la differenza tra il mondo occidentale e la Russia è che qui da noi abbiamo alle spalle una storia che ha sviluppato uno scetticismo nei confronti del potere e quindi abbiamo costituzioni che arginano il potere d'azione dei potenti, ma una buona parte del popolo è anche abbastanza istruita e intelligente da rigettare le intrusioni dello stato nella vita privata e negli spazi privati.
>
> In Russia questo argine non c'è e quindi i cittadini russi possono essere massacrati dai potenti.
In Russia e nell'Europa dell'est sono allo stadio in cui eravamo noi cinquanta anni fa.
> Quelli che parlano bene della Russia probabilmente non sanno niente sul disastro di Chernobyl: non sanno che è avvenuto per colpa del governo e che il governo ha cercato di far ricadere la colpa unicamente su tre dipendenti, nascondendo le proprie responsabilità sotto il tappeto e utilizzando metodi autoritari per fare intimidazione contro chi spiegava che invece la colpa era anche del governo e che in Russia era pieno di centrali nucleari con lo stesso difetto.
> Non solo, ma nel tentativo di insabbiare l'entità del disastro non sono state fatte evacuazioni immediate (solo dopo diversi giorni), come invece si dovrebbe fare quando succede una cosa simile e molti cittadini sono morti per colpa di questo, perché sono stati giorni e giorni a prendersi le radiazioni.
> Probabilmente non sanno che gran parte degli incidenti aerei avvengono in Russia, che se togli la Russia dalle statistiche una gran parte di incidenti aerei scompaiono e l'aviazione fa più bella figura.
>
> Putin chi è? Un ex agente del KGB che rimpiange l'URSS.
> Anziché dire "abbiamo fatto delle schifezze nel passato e adesso facciamo passi avanti", Putin si esprime come un nostalgico e come ogni nostalgico dell'auritarismo, non può che riproporre l'autoritarismo stesso anche in democrazia.
Solgenitsin ha spiegato a Putin che il sentimento nazionale e la religione ortodossa erano un modo per tenere coeso il paese, e deìi tutto il discorso l'opportunista Putin ha preso la parte più opportuna.
> Trovo che il tuo paragonare l'Europa con la Russia sia fuori luogo. L'Europa è un sistema illiberale solo per i pedoni quindi l'unico che può lamentarsi qui sono io. Se non sei un pedone in Europa vivi abbastanza bene, non dico perfettamente perché la perfezione è un'utopia.
Ovunque è un sistema illiberale per chiunque raggiunga i confini della gabbia e intenda oltrepassarli, esistono solo gabbie più strette e gabbie più ampie.
> Gli USA stanno sul cazzo anche a me, ma perché l'Europa? Abbiamo diritti civili, abbiamo un welfare, abbiamo un sanità avanzata e accessibile per tutti, abbiamo lavoro, abbiamo cibo, abbiamo acqua.
Negli USA non ce le hanno?
Negli USA, dal punto dell'assistenza sociale, hanno un sistema molto avanzato di beneficenza e donazioni. Negli USA chi può fare una donazione dona, in Italia si dona poco perché uno pensa "pago già le tasse". Si possono discutere pregi e difetti di ciascun sistema ma in soldoni è che il sistema assistenziale americano è sorretto da libere donazioni volontarie, quelo europeo da tasse obbligatorie.
> Probabilmente è proprio la piattitudine del benessere che spinge gli europei a dover trovare un pretesto per cui doversi lamentare. Dopotutto le tue energie devono pur essere indirizzate verso qualcosa. Devi pur avere un pretesto per cui sfogarti.
Curioso, io vedo che la piattitudine del benessere spinge gli europei a non lamentarsi abbastanza.
> Verso cosa vengono indirizzate le energie? Verso ideologie illiberali, oltre che stupide, non verso l'espansione e il consolidamento della libertà, non verso la scienza e la razionalità.
> Questo è il motivo per cui odio quell'ammasso di idioti esaltati che commentano sotto i video di Putin.
Un commento a uno altro video dice:
Questo governo e questi governanti nulla hanno a che vedere col fascismo Se Mussolini fosse ancora al potere i vari berlusca cicchitto , letta ecc.. sarebbero al confino a spaccare pietre sotto il sole cocente.
sthongbai - 9 years ago
*https://www.youtube.com/watch?v=1tffs51lj14
I fan di Putin sono proprio gente che ragiona così, si figurano l'uomo forte che difende la giustizia dai cattivoni. Non è evidente l'ingenuità? In un regime come quello di Mussolini, i vari berlusca sono l'ossatura stessa del sistema.
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Tra le varie capre con cui ho discusso, sti qua battono tutti in bassezza del QI.
> > >
> > > Sono in corso varie discussioni sotto lo stesso video. Io sono Boeing 737.
> > >
> > > *https://www.youtube.com/watch?v=bwkLaSRol58&lc=Ugy7zIfn5SpLNyasmnJ4AaABAg.9-wvzQom_SG90BnPW2vgJk
> > >
> > > *https://www.youtube.com/watch?v=bwkLaSRol58&lc=Ugy2OVpj7fa6tBCHJVF4AaABAg.9-qFPSfL8en90BVLXco4NK
> > >
> > > *https://www.youtube.com/watch?v=bwkLaSRol58&lc=UgxGLRY1oYmcPFlx1ap4AaABAg.9-uYPU9wBE790Bc7a4AHvy
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> > Stasera accendo il computer con l'audio. Per adesso condivido questo commento,
> >
> > Jonatan Bernareggi
> > 2 days ago
> > Dando un'occhiata veloce ai commenti si capisce facilmente come i vari Trump e Salvini e Putin stesso si servano dei pecoroni che non riescono a pensare col proprio cervello, hanno mandato una ragazza con delle domande già scritte da qualcuno che non ha minimamente preparato l'intervista a cercare di punzecchiare un genio della comunicazione come Vladimir, il quale con il percorso che ha fatto e la posizione che copre ha sicuramente una conoscenza di come gira il mondo molto più elevata
> > La verità è che ognuno (dagli USA all'EU alla Russia alla Cina agli Emirati Arabi a Israele ecc) difende i propri interessi e giocano tutti sulla stessa scacchiera in cui gli scrupoli sono soltanto un punto debole, tutto guidato da un unico sovrano assoluto: il denaro
> > Putin è un grande? Sicuramente è molto bravo a sotterrare giornalisti, ed è un genio assoluto nella comunicazione, basta pensare a come ha occupato la Crimea, ma da qui a considerarlo un uomo giusto c'è una luuunga linea
> > Purtroppo tutte le fantasie sulla democrazia stanno morendo schiacciate dall'enorme peso dei soldi
> >
> > con alcune aggiunte, che scriverei se potessi registrarmi un account senza telefonino: Putin ha impedito che l'industria, le risorse, l'economia russa finissero nelle mani degli stessi che sono padroni del resto del mondo, per questo ce l'hanno con lui.
Premesso che dopo aver visto il video, Putin non distrugge nessuno ma si limita a rispondere per le rime, cosa semplice perché la giornalista conosce la versione dei fatti ufficiale del governo USA, Putin tramite i servizi segreti conosce la versione ufficiale e quella reale.
La risposta di Putin è però "non hai prove", non "non è vero", ed è una risposta un po' mafiosa.
Premesso inoltre che la mia considerazione per Putin ha raggiunto il massimo quando i russi hanno occupato Palmira e ci hanno tenuto un concerto per la liberazione, e ha raggiunto il minimo quando se ne sono andati e la città è finita nuovamente in mano all'ISIS. La stessa cosa più o meno che gli USA stan facendo coi curdi.
> I cittadini russi cosa ci hanno guadagnato? Niente.
Non ci hanno neppure perso. Noi che ci guadagniamo dal fatto che tutto ciò che conta in occidente è nelle mani di pochi padroni?
La Russia come paese ha conservato la sua indipendenza dal coacervo internazionale. Dal punto di vista etico Putin è quello che è, dal punto di vista storico, se l'indipendenza che la sua politica ha salvato durerà, il suo merito è enorme: Putin sarà ricordato come un padre della patria, un eroe come Leonida che ha sbarrato la strada ai Persiani.
> Gli unici ad averci guadagnato probabilmente sono Putin e i suoi amici, che impedendo ai potenti esterni di comprare l'industria russa, hanno la garanzia di poterla tenere fra le loro grinfie e quindi di avere il pieno controllo politico e industriale della Russia.
Meglio una Russia indipendente sotto il controllo russo o una Russia integrata sotto il controllo straniero e apolide di grandi interesi internazionali?
> > Certo, il regime di Putin non è democratico e io non vorrei vivere in un regime così, ma
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> > - non è per questo che l'occidente laido e ipocrita ce l'ha con lui
>
> Non è vero, invece io e molti altri ce l'abbiamo con lui proprio per questo. Non è che occidente = Rotschild, ci sono tante persone diverse che non hanno nessun potere.
Ehm, rileggi meglio, non ti ho ancora compreso nell'occidente laido e ipocrita. I fautori della democrazia e della libertà ce l'hanno con Putin perché le reprime, ma non è questo il motivo per cui i media occidentali ne dicono continuamente male. Il motivo è che i media sono nelle mani di padroni che miravano a impadronirsi anche della Russia, e non ci sono riusciti a causa di Putin.
I media controllati dai padroni difendono il liberalismo (a parole, e non è nemmeno vero liberalismo ma solo gli aspetti che fan comodo a loro) perché ad essi conviene. Hanno imparato a piegare la democrazia ai propri fini e un regime liberale è quello in cui meglio possono fare i loro interessi.
Se noi cittadini riuscissimo a ottenere vere libertà e una democrazia che non possa essere strumentalizzata dai padroni, l'interesse di padroni per la democrazia non sarebbe così marcato.
> > - se la Russia fosse democratica, ad esempio se al governo ci fosse Navalny, avremmo un grande paese democratico la cui industria, economia e risorse sarebbero di proprietà degli stessi padroni del mondo qui da noi, l'oligarchia specializzata nel controllo democratico delle masse, nell'usare la democrazia a proprio vantaggio
>
> Invece adesso è tutto nelle mani di Putin e dei suoi amici, che hanno una morale altissima.
La morale di uno come Putin è l'opportunismo, ma anche la morale dei nostri governanti e dei padroni del mondo. Come osserva anche il commento che ho citato.
Ma dal punto di vista umano, sono più ammirevoli e degne di considerazione le doti e il tipo di intelligenza che permettono di diventare il numero uno dove occorre la forza, o quelle di chi per restare al potere deve accattivarsi il consenso degli elettori raccontando loro balle?
Qui sta il motivo dell'ammirazione che molti provano per Putin.
> Nella foto un attivista LGBT.
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> > - io vivo già in un regime non libero e non democratico, quello creato dai suddetti padroni della democrazia, che non mi piace come non mi piace quello di Putin, ma all'incirca un regime vale l'altro
>
> Dal punto di vista dei pedoni in pratica è così, perché gli USA stanno ai pedoni come la Russia sta agli omosessuali (solo che in USA una cosa come la NAMBLA può esistere, quindi non è un sistema totalitario), ma il progresso fatto dall'occidente sulla libertà sessuale e non solo è un apripista per le battaglie pedone.
In Europa una cosa come la NAMBLA può esistere?
Proprio perché Putin è un opportunista e deve tenere unito il popolo intorno a cose che il popolo condivide, i LGBT in Russia sono un facile capro espiatorio.
Lo stesso per i pedofili in occidente. I pedofili non molestatori, quanti credi siano disposti a tollerarli? Sapessi quanti capri espiatori hanno provato prima di trovare i pedofili. Ricordo i satanisti, la clonazione, i cani di grossa taglia... tutte categorie verso cui però la maggioranza è indifferente, o verso cui una parte dell'opinione pubblica nutre simpatia. Invece contro i pedofili c l'hanno tutti.
> Nei paesi come la Russia, dove non accettano nemmeno che gli adulti possano fare il cazzo che vogliono, non ci sono proprio i presupposti culturali per arrivare a creare uno stato minimo fondato unicamente sul principio di non aggressione
(in realtà io vorrei uno stato semi-minimo, fondato unicamente sul principio di non aggressione e sul cercare di distribuire le limitate risorse in maniera almeno un po' equa), mentre nel mondo occidentale i presupposti culturali per arrivare a questo (destra illiberale permettendo) ci sono e in una vera democrazia come la Svizzera è il popolo che decide (tramite le votazioni sulle singole leggi), non dei signori oscuri.In realtà ormai con i trattati internazionali inculano anche voi come tutti gli altri. Forse voi potete approvare o respingere i trattati mediante referendum, ma noto che in genere votate come il governo desidera, e qui viene fuori il ruolo persuasivo dei media.
> Il problema è che in realtà a essere poco liberale è il popolo. Strano ma vero. I malvagi padroni della democrazia (come li chiami tu) spesso sono più liberali del popolo. Cioè, loro la libertà ce le darebbero anche, ma siamo noi che non la vogliamo, che continuiamo a votare a favore di provvedimenti e partiti poco liberali.
Gran parte del popolo ha idee confuse su tutto, figuriamoci il liberalismo. Figurati che ho imparato cosa vuol dire liberale perché ho fatto le medie dai preti, a quelli che han fatto le scuole statali non dicevano niente.
Sei ingenuo se credi che i padroni siano liberali. Sono liberali solo sotto l'aspetto che interessa a loro, la libertà negli affari. Sotto l'aspetto del diritto a non subire nessun governo è liberale, occidentale e non.
> Perché dobbiamo dare sempre la colpa agli altri (a un generico "altri", perché fare discorsi qualunquisti è facile e non costa niente) quando in realtà la colpa alla fine dei conti è solo nostra (del popolo), visto che nelle democrazie liberali la sovranità appartiene al popolo?
>
> Concludo: la differenza tra il mondo occidentale e la Russia è che qui da noi abbiamo alle spalle una storia che ha sviluppato uno scetticismo nei confronti del potere e quindi abbiamo costituzioni che arginano il potere d'azione dei potenti, ma una buona parte del popolo è anche abbastanza istruita e intelligente da rigettare le intrusioni dello stato nella vita privata e negli spazi privati.
>
> In Russia questo argine non c'è e quindi i cittadini russi possono essere massacrati dai potenti.
In Russia e nell'Europa dell'est sono allo stadio in cui eravamo noi cinquanta anni fa.
> Quelli che parlano bene della Russia probabilmente non sanno niente sul disastro di Chernobyl: non sanno che è avvenuto per colpa del governo e che il governo ha cercato di far ricadere la colpa unicamente su tre dipendenti, nascondendo le proprie responsabilità sotto il tappeto e utilizzando metodi autoritari per fare intimidazione contro chi spiegava che invece la colpa era anche del governo e che in Russia era pieno di centrali nucleari con lo stesso difetto.
> Non solo, ma nel tentativo di insabbiare l'entità del disastro non sono state fatte evacuazioni immediate (solo dopo diversi giorni), come invece si dovrebbe fare quando succede una cosa simile e molti cittadini sono morti per colpa di questo, perché sono stati giorni e giorni a prendersi le radiazioni.
> Probabilmente non sanno che gran parte degli incidenti aerei avvengono in Russia, che se togli la Russia dalle statistiche una gran parte di incidenti aerei scompaiono e l'aviazione fa più bella figura.
>
> Putin chi è? Un ex agente del KGB che rimpiange l'URSS.
> Anziché dire "abbiamo fatto delle schifezze nel passato e adesso facciamo passi avanti", Putin si esprime come un nostalgico e come ogni nostalgico dell'auritarismo, non può che riproporre l'autoritarismo stesso anche in democrazia.
Solgenitsin ha spiegato a Putin che il sentimento nazionale e la religione ortodossa erano un modo per tenere coeso il paese, e deìi tutto il discorso l'opportunista Putin ha preso la parte più opportuna.
> Trovo che il tuo paragonare l'Europa con la Russia sia fuori luogo. L'Europa è un sistema illiberale solo per i pedoni quindi l'unico che può lamentarsi qui sono io. Se non sei un pedone in Europa vivi abbastanza bene, non dico perfettamente perché la perfezione è un'utopia.
Ovunque è un sistema illiberale per chiunque raggiunga i confini della gabbia e intenda oltrepassarli, esistono solo gabbie più strette e gabbie più ampie.
> Gli USA stanno sul cazzo anche a me, ma perché l'Europa? Abbiamo diritti civili, abbiamo un welfare, abbiamo un sanità avanzata e accessibile per tutti, abbiamo lavoro, abbiamo cibo, abbiamo acqua.
Negli USA non ce le hanno?

Negli USA, dal punto dell'assistenza sociale, hanno un sistema molto avanzato di beneficenza e donazioni. Negli USA chi può fare una donazione dona, in Italia si dona poco perché uno pensa "pago già le tasse". Si possono discutere pregi e difetti di ciascun sistema ma in soldoni è che il sistema assistenziale americano è sorretto da libere donazioni volontarie, quelo europeo da tasse obbligatorie.
> Probabilmente è proprio la piattitudine del benessere che spinge gli europei a dover trovare un pretesto per cui doversi lamentare. Dopotutto le tue energie devono pur essere indirizzate verso qualcosa. Devi pur avere un pretesto per cui sfogarti.
Curioso, io vedo che la piattitudine del benessere spinge gli europei a non lamentarsi abbastanza.
> Verso cosa vengono indirizzate le energie? Verso ideologie illiberali, oltre che stupide, non verso l'espansione e il consolidamento della libertà, non verso la scienza e la razionalità.
> Questo è il motivo per cui odio quell'ammasso di idioti esaltati che commentano sotto i video di Putin.
Un commento a uno altro video dice:
Questo governo e questi governanti nulla hanno a che vedere col fascismo Se Mussolini fosse ancora al potere i vari berlusca cicchitto , letta ecc.. sarebbero al confino a spaccare pietre sotto il sole cocente.
sthongbai - 9 years ago
*https://www.youtube.com/watch?v=1tffs51lj14
I fan di Putin sono proprio gente che ragiona così, si figurano l'uomo forte che difende la giustizia dai cattivoni. Non è evidente l'ingenuità? In un regime come quello di Mussolini, i vari berlusca sono l'ossatura stessa del sistema.
Berlusconi: "Salvini è il leader del centrodestra"
Renzi: "Ecco il palco della Leopolda, vi aspettiamo a casa"
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"Tracce amianto", J&J ritira talco per neonati in Usa
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News
Casse a tutto volume per il rock di 'Natural' degli Imagine Dragons: Matteo Renzi fa il suo ingresso 'sfilando' tra i militanti in sala e aprendo ufficialmente la Leopolda numero 10. "'Un'Italia viva c'è' è il cartello più bello che ho letto ed è degli amici di Pomigliano. E' un'Italia vivace", ha detto Renzi dal palco dando il via alla kermesse. "Matteo, Matteo": così il popolo della Leopolda, tra applausi scroscianti, ha accolto l'arrivo dell'ex premier, che sottolinea: "Per la prima volta abbiamo dovuto chiudere i cancelli tre ore prima dell'inizio della Leopolda e per la prima volta in migliaia sono rimasti fuori. Meno male che quest'anno doveva essere la Leopolda dei flop. Un abbraccio a tutti quelli che hanno fatto propaganda in questa settimana perché non venisse nessuno". "Se dieci anni fa ci avessero detto che la Leopolda era troppo piccola - ha aggiunto l'ex premier - ci avrebbero perso per matti, invece oggi dimostriamo che c'è un popolo e che se non fate i conti con questo popolo vivo, vero, sono problemi vostri". Una coda ininterrotta, per almeno tre ore, si è infatti registrata davanti alla ex stazione di Firenze. La storica sede della convention renziana risulta gremita in ogni ordine di spazio. In tanti sono accorsi fin dalle ore 15, quando l'ex premier ha inaugurato la mostra dedicata alla memoria dello scomparso fotografo Tiberio Berchielli, fotoreporter al fianco di Renzi durante gli anni di Palazzo Chigi. A rallentare l'afflusso dei partecipanti sono stati i controlli di sicurezza prima dell'ingresso. All'entrata le registrazioni hanno visto ugualmente code a causa dell'elevata affluenza di pubblico. All'interno tutti esauriti i posti a sedere nel salone centrale e particolarmente affollata la zona intorno al palco.
"DISPIACE PER CHI NON C'E'" - "Migliaia di persone sono passate di qua, sono salite su questo palco. Qualcuno - spiega Renzi - ha scelto di fare un pezzo di strada con noi e poi è andata via. E' un dispiacere, ovviamente, ma dimostra che anche questo è un luogo di libertà, non è vero che qui ci sono solo yes men, signorsì".
"NESSUN ULTIMATUM AL GOVERNO" - "Leggo di strane idee: Renzi - dice l'ex premier - vuol fa cadere il governo... Ma sei hai fatto nascere il governo un mese fa e dopo un mese lo fai cadere, ti ricoverano per schizofrenia". "Se noi lanciamo delle idee non potete dirci che sono ultimatum. Pensare che non c'è differenza tra idee e ultimatum, credo sia la resa della politica al populismo", sottolinea ancora Renzi.
https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2019/10/1...
"DISPIACE PER CHI NON C'E'" - "Migliaia di persone sono passate di qua, sono salite su questo palco. Qualcuno - spiega Renzi - ha scelto di fare un pezzo di strada con noi e poi è andata via. E' un dispiacere, ovviamente, ma dimostra che anche questo è un luogo di libertà, non è vero che qui ci sono solo yes men, signorsì".
"NESSUN ULTIMATUM AL GOVERNO" - "Leggo di strane idee: Renzi - dice l'ex premier - vuol fa cadere il governo... Ma sei hai fatto nascere il governo un mese fa e dopo un mese lo fai cadere, ti ricoverano per schizofrenia". "Se noi lanciamo delle idee non potete dirci che sono ultimatum. Pensare che non c'è differenza tra idee e ultimatum, credo sia la resa della politica al populismo", sottolinea ancora Renzi.
News
L'azienda Johnson&Johnson ha ritirato in Usa il talco per neonati per la presenza di tracce di amianto che provoca il cancro. La sostanza cancerogena è stata accertata nei test condotti dalla Food and drug administration (Fda).
L'azienda ha affermato in una nota "di aver avviato un'indagine e ripetuto i test senza trovare l'amianto" e di "aver richiamato volontariamente il lotto per un eccesso di cautela"."Il test della Food and drug Administration (Fda) - sottolinea la nota di J&J - ha evidenziato la presenza di livelli sottotraccia di contaminazione da amianto crisotilo (non superiore allo 0,00002%) nei campioni di un singolo flacone, acquistato da un rivenditore online. Nonostante i bassi livelli riportati e in piena collaborazione con l'Fda, è stato avviato il richiamo del lotto numero 22318RB da cui è stato prelevato il campione testato". .
Il richiamo delle 33mila confezioni di talco per neonati da parte di Johnson&Johnson arriva, mentre l'azienda sta affrontando oltre 13mila cause legali in cui è accusata di aver provocato il cancro con i suoi prodotti a base di talco.
https://www.adnkronos.com/salute/2019/10/18/tracce...
L'azienda ha affermato in una nota "di aver avviato un'indagine e ripetuto i test senza trovare l'amianto" e di "aver richiamato volontariamente il lotto per un eccesso di cautela"."Il test della Food and drug Administration (Fda) - sottolinea la nota di J&J - ha evidenziato la presenza di livelli sottotraccia di contaminazione da amianto crisotilo (non superiore allo 0,00002%) nei campioni di un singolo flacone, acquistato da un rivenditore online. Nonostante i bassi livelli riportati e in piena collaborazione con l'Fda, è stato avviato il richiamo del lotto numero 22318RB da cui è stato prelevato il campione testato". .
Il richiamo delle 33mila confezioni di talco per neonati da parte di Johnson&Johnson arriva, mentre l'azienda sta affrontando oltre 13mila cause legali in cui è accusata di aver provocato il cancro con i suoi prodotti a base di talco.
News
"Ho appena parlato con Erdogan, lui vuole veramente che il cessate il fuoco, o la pausa, funzioni". E' quanto scrive su Twitter Donald Trump, affermando che il presidente turco "mi ha detto che c'è stato un piccolo episodio con un cecchino e con un mortaio che è stato velocemente eliminato". Le cronache di oggi parlando di violazioni della tregua da parte turca, in particolare un bombardamento turco sulla città di Ras al-Ayn, con almeno 8 vittime civili.
"Mi è stato appena comunicato", aggiunge Trump, che "alcuni Paesi europei sono ora disposti, per la prima volta, a prendersi i foreign fighter dello Stato Islamico arrivati dalle loro nazioni". "Questa è una buona notizia - ha scritto ancora riferendosi sempre alla questione dei foreign fighter europei - ma avrebbero dovuto farlo quando li abbiamo catturati. Comunque - ha concluso - si stanno facendo grandi progressi".
https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2019/10/18/...
"Mi è stato appena comunicato", aggiunge Trump, che "alcuni Paesi europei sono ora disposti, per la prima volta, a prendersi i foreign fighter dello Stato Islamico arrivati dalle loro nazioni". "Questa è una buona notizia - ha scritto ancora riferendosi sempre alla questione dei foreign fighter europei - ma avrebbero dovuto farlo quando li abbiamo catturati. Comunque - ha concluso - si stanno facendo grandi progressi".
Politica
Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Tra le varie capre con cui ho discusso, sti qua battono tutti in bassezza del QI.
> >
> > Sono in corso varie discussioni sotto lo stesso video. Io sono Boeing 737.
> >
> > *https://www.youtube.com/watch?v=bwkLaSRol58&lc=Ugy7zIfn5SpLNyasmnJ4AaABAg.9-wvzQom_SG90BnPW2vgJk
> >
> > *https://www.youtube.com/watch?v=bwkLaSRol58&lc=Ugy2OVpj7fa6tBCHJVF4AaABAg.9-qFPSfL8en90BVLXco4NK
> >
> > *https://www.youtube.com/watch?v=bwkLaSRol58&lc=UgxGLRY1oYmcPFlx1ap4AaABAg.9-uYPU9wBE790Bc7a4AHvy
>
> Stasera accendo il computer con l'audio. Per adesso condivido questo commento,
>
> Jonatan Bernareggi
> 2 days ago
> Dando un'occhiata veloce ai commenti si capisce facilmente come i vari Trump e Salvini e Putin stesso si servano dei pecoroni che non riescono a pensare col proprio cervello, hanno mandato una ragazza con delle domande già scritte da qualcuno che non ha minimamente preparato l'intervista a cercare di punzecchiare un genio della comunicazione come Vladimir, il quale con il percorso che ha fatto e la posizione che copre ha sicuramente una conoscenza di come gira il mondo molto più elevata
> La verità è che ognuno (dagli USA all'EU alla Russia alla Cina agli Emirati Arabi a Israele ecc) difende i propri interessi e giocano tutti sulla stessa scacchiera in cui gli scrupoli sono soltanto un punto debole, tutto guidato da un unico sovrano assoluto: il denaro
> Putin è un grande? Sicuramente è molto bravo a sotterrare giornalisti, ed è un genio assoluto nella comunicazione, basta pensare a come ha occupato la Crimea, ma da qui a considerarlo un uomo giusto c'è una luuunga linea
> Purtroppo tutte le fantasie sulla democrazia stanno morendo schiacciate dall'enorme peso dei soldi
>
> con alcune aggiunte, che scriverei se potessi registrarmi un account senza telefonino: Putin ha impedito che l'industria, le risorse, l'economia russa finissero nelle mani degli stessi che sono padroni del resto del mondo, per questo ce l'hanno con lui.
I cittadini russi cosa ci hanno guadagnato? Niente.
Gli unici ad averci guadagnato probabilmente sono Putin e i suoi amici, che impedendo ai potenti esterni di comprare l'industria russa, hanno la garanzia di poterla tenere fra le loro grinfie e quindi di avere il pieno controllo politico e industriale della Russia.
> Certo, il regime di Putin non è democratico e io non vorrei vivere in un regime così, ma
>
> - non è per questo che l'occidente laido e ipocrita ce l'ha con lui
Non è vero, invece io e molti altri ce l'abbiamo con lui proprio per questo. Non è che occidente = Rotschild, ci sono tante persone diverse che non hanno nessun potere.
> - se la Russia fosse democratica, ad esempio se al governo ci fosse Navalny, avremmo un grande paese democratico la cui industria, economia e risorse sarebbero di proprietà degli stessi padroni del mondo qui da noi, l'oligarchia specializzata nel controllo democratico delle masse, nell'usare la democrazia a proprio vantaggio
Invece adesso è tutto nelle mani di Putin e dei suoi amici, che hanno una morale altissima.
Nella foto un attivista LGBT.


> - io vivo già in un regime non libero e non democratico, quello creato dai suddetti padroni della democrazia, che non mi piace come non mi piace quello di Putin, ma all'incirca un regime vale l'altro
Dal punto di vista dei pedoni in pratica è così, perché gli USA stanno ai pedoni come la Russia sta agli omosessuali (solo che in USA una cosa come la NAMBLA può esistere, quindi non è un sistema totalitario), ma il progresso fatto dall'occidente sulla libertà sessuale e non solo è un apripista per le battaglie pedone.
Nei paesi come la Russia, dove non accettano nemmeno che gli adulti possano fare il cazzo che vogliono, non ci sono proprio i presupposti culturali per arrivare a creare uno stato minimo fondato unicamente sul principio di non aggressione
(in realtà io vorrei uno stato semi-minimo, fondato unicamente sul principio di non aggressione e sul cercare di distribuire le limitate risorse in maniera almeno un po' equa), mentre nel mondo occidentale i presupposti culturali per arrivare a questo (destra illiberale permettendo) ci sono e in una vera democrazia come la Svizzera è il popolo che decide (tramite le votazioni sulle singole leggi), non dei signori oscuri.
Il problema è che in realtà a essere poco liberale è il popolo. Strano ma vero. I malvagi padroni della democrazia (come li chiami tu) spesso sono più liberali del popolo. Cioè, loro la libertà ce le darebbero anche, ma siamo noi che non la vogliamo, che continuiamo a votare a favore di provvedimenti e partiti poco liberali.
Perché dobbiamo dare sempre la colpa agli altri (a un generico "altri", perché fare discorsi qualunquisti è facile e non costa niente) quando in realtà la colpa alla fine dei conti è solo nostra (del popolo), visto che nelle democrazie liberali la sovranità appartiene al popolo?
Concludo: la differenza tra il mondo occidentale e la Russia è che qui da noi abbiamo alle spalle una storia che ha sviluppato uno scetticismo nei confronti del potere e quindi abbiamo costituzioni che arginano il potere d'azione dei potenti, ma una buona parte del popolo è anche abbastanza istruita e intelligente da rigettare le intrusioni dello stato nella vita privata e negli spazi privati.
In Russia questo argine non c'è e quindi i cittadini russi possono essere massacrati dai potenti.
Quelli che parlano bene della Russia probabilmente non sanno niente sul disastro di Chernobyl: non sanno che è avvenuto per colpa del governo e che il governo ha cercato di far ricadere la colpa unicamente su tre dipendenti, nascondendo le proprie responsabilità sotto il tappeto e utilizzando metodi autoritari per fare intimidazione contro chi spiegava che invece la colpa era anche del governo e che in Russia era pieno di centrali nucleari con lo stesso difetto.
Non solo, ma nel tentativo di insabbiare l'entità del disastro non sono state fatte evacuazioni immediate (solo dopo diversi giorni), come invece si dovrebbe fare quando succede una cosa simile e molti cittadini sono morti per colpa di questo, perché sono stati giorni e giorni a prendersi le radiazioni.
Probabilmente non sanno che gran parte degli incidenti aerei avvengono in Russia, che se togli la Russia dalle statistiche una gran parte di incidenti aerei scompaiono e l'aviazione fa più bella figura.
Putin chi è? Un ex agente del KGB che rimpiange l'URSS.
Anziché dire "abbiamo fatto delle schifezze nel passato e adesso facciamo passi avanti", Putin si esprime come un nostalgico e come ogni nostalgico dell'auritarismo, non può che riproporre l'autoritarismo stesso anche in democrazia.
Trovo che il tuo paragonare l'Europa con la Russia sia fuori luogo. L'Europa è un sistema illiberale solo per i pedoni quindi l'unico che può lamentarsi qui sono io. Se non sei un pedone in Europa vivi abbastanza bene, non dico perfettamente perché la perfezione è un'utopia.
Gli USA stanno sul cazzo anche a me, ma perché l'Europa? Abbiamo diritti civili, abbiamo un welfare, abbiamo un sanità avanzata e accessibile per tutti, abbiamo lavoro, abbiamo cibo, abbiamo acqua.
Probabilmente è proprio la piattitudine del benessere che spinge gli europei a dover trovare un pretesto per cui doversi lamentare. Dopotutto le tue energie devono pur essere indirizzate verso qualcosa. Devi pur avere un pretesto per cui sfogarti.
Verso cosa vengono indirizzate le energie? Verso ideologie illiberali, oltre che stupide, non verso l'espansione e il consolidamento della libertà, non verso la scienza e la razionalità.
Questo è il motivo per cui odio quell'ammasso di idioti esaltati che commentano sotto i video di Putin.
**Modificato dall'autore il 18.10.2019 17:31**
> Scritto da: Mattia
> > Tra le varie capre con cui ho discusso, sti qua battono tutti in bassezza del QI.
> >
> > Sono in corso varie discussioni sotto lo stesso video. Io sono Boeing 737.
> >
> > *https://www.youtube.com/watch?v=bwkLaSRol58&lc=Ugy7zIfn5SpLNyasmnJ4AaABAg.9-wvzQom_SG90BnPW2vgJk
> >
> > *https://www.youtube.com/watch?v=bwkLaSRol58&lc=Ugy2OVpj7fa6tBCHJVF4AaABAg.9-qFPSfL8en90BVLXco4NK
> >
> > *https://www.youtube.com/watch?v=bwkLaSRol58&lc=UgxGLRY1oYmcPFlx1ap4AaABAg.9-uYPU9wBE790Bc7a4AHvy
>
> Stasera accendo il computer con l'audio. Per adesso condivido questo commento,
>
> Jonatan Bernareggi
> 2 days ago
> Dando un'occhiata veloce ai commenti si capisce facilmente come i vari Trump e Salvini e Putin stesso si servano dei pecoroni che non riescono a pensare col proprio cervello, hanno mandato una ragazza con delle domande già scritte da qualcuno che non ha minimamente preparato l'intervista a cercare di punzecchiare un genio della comunicazione come Vladimir, il quale con il percorso che ha fatto e la posizione che copre ha sicuramente una conoscenza di come gira il mondo molto più elevata
> La verità è che ognuno (dagli USA all'EU alla Russia alla Cina agli Emirati Arabi a Israele ecc) difende i propri interessi e giocano tutti sulla stessa scacchiera in cui gli scrupoli sono soltanto un punto debole, tutto guidato da un unico sovrano assoluto: il denaro
> Putin è un grande? Sicuramente è molto bravo a sotterrare giornalisti, ed è un genio assoluto nella comunicazione, basta pensare a come ha occupato la Crimea, ma da qui a considerarlo un uomo giusto c'è una luuunga linea
> Purtroppo tutte le fantasie sulla democrazia stanno morendo schiacciate dall'enorme peso dei soldi
>
> con alcune aggiunte, che scriverei se potessi registrarmi un account senza telefonino: Putin ha impedito che l'industria, le risorse, l'economia russa finissero nelle mani degli stessi che sono padroni del resto del mondo, per questo ce l'hanno con lui.
I cittadini russi cosa ci hanno guadagnato? Niente.
Gli unici ad averci guadagnato probabilmente sono Putin e i suoi amici, che impedendo ai potenti esterni di comprare l'industria russa, hanno la garanzia di poterla tenere fra le loro grinfie e quindi di avere il pieno controllo politico e industriale della Russia.
> Certo, il regime di Putin non è democratico e io non vorrei vivere in un regime così, ma
>
> - non è per questo che l'occidente laido e ipocrita ce l'ha con lui
Non è vero, invece io e molti altri ce l'abbiamo con lui proprio per questo. Non è che occidente = Rotschild, ci sono tante persone diverse che non hanno nessun potere.
> - se la Russia fosse democratica, ad esempio se al governo ci fosse Navalny, avremmo un grande paese democratico la cui industria, economia e risorse sarebbero di proprietà degli stessi padroni del mondo qui da noi, l'oligarchia specializzata nel controllo democratico delle masse, nell'usare la democrazia a proprio vantaggio
Invece adesso è tutto nelle mani di Putin e dei suoi amici, che hanno una morale altissima.
Nella foto un attivista LGBT.

> - io vivo già in un regime non libero e non democratico, quello creato dai suddetti padroni della democrazia, che non mi piace come non mi piace quello di Putin, ma all'incirca un regime vale l'altro
Dal punto di vista dei pedoni in pratica è così, perché gli USA stanno ai pedoni come la Russia sta agli omosessuali (solo che in USA una cosa come la NAMBLA può esistere, quindi non è un sistema totalitario), ma il progresso fatto dall'occidente sulla libertà sessuale e non solo è un apripista per le battaglie pedone.
Nei paesi come la Russia, dove non accettano nemmeno che gli adulti possano fare il cazzo che vogliono, non ci sono proprio i presupposti culturali per arrivare a creare uno stato minimo fondato unicamente sul principio di non aggressione
(in realtà io vorrei uno stato semi-minimo, fondato unicamente sul principio di non aggressione e sul cercare di distribuire le limitate risorse in maniera almeno un po' equa), mentre nel mondo occidentale i presupposti culturali per arrivare a questo (destra illiberale permettendo) ci sono e in una vera democrazia come la Svizzera è il popolo che decide (tramite le votazioni sulle singole leggi), non dei signori oscuri.Il problema è che in realtà a essere poco liberale è il popolo. Strano ma vero. I malvagi padroni della democrazia (come li chiami tu) spesso sono più liberali del popolo. Cioè, loro la libertà ce le darebbero anche, ma siamo noi che non la vogliamo, che continuiamo a votare a favore di provvedimenti e partiti poco liberali.
Perché dobbiamo dare sempre la colpa agli altri (a un generico "altri", perché fare discorsi qualunquisti è facile e non costa niente) quando in realtà la colpa alla fine dei conti è solo nostra (del popolo), visto che nelle democrazie liberali la sovranità appartiene al popolo?
Concludo: la differenza tra il mondo occidentale e la Russia è che qui da noi abbiamo alle spalle una storia che ha sviluppato uno scetticismo nei confronti del potere e quindi abbiamo costituzioni che arginano il potere d'azione dei potenti, ma una buona parte del popolo è anche abbastanza istruita e intelligente da rigettare le intrusioni dello stato nella vita privata e negli spazi privati.
In Russia questo argine non c'è e quindi i cittadini russi possono essere massacrati dai potenti.
Quelli che parlano bene della Russia probabilmente non sanno niente sul disastro di Chernobyl: non sanno che è avvenuto per colpa del governo e che il governo ha cercato di far ricadere la colpa unicamente su tre dipendenti, nascondendo le proprie responsabilità sotto il tappeto e utilizzando metodi autoritari per fare intimidazione contro chi spiegava che invece la colpa era anche del governo e che in Russia era pieno di centrali nucleari con lo stesso difetto.
Non solo, ma nel tentativo di insabbiare l'entità del disastro non sono state fatte evacuazioni immediate (solo dopo diversi giorni), come invece si dovrebbe fare quando succede una cosa simile e molti cittadini sono morti per colpa di questo, perché sono stati giorni e giorni a prendersi le radiazioni.
Probabilmente non sanno che gran parte degli incidenti aerei avvengono in Russia, che se togli la Russia dalle statistiche una gran parte di incidenti aerei scompaiono e l'aviazione fa più bella figura.
Putin chi è? Un ex agente del KGB che rimpiange l'URSS.
Anziché dire "abbiamo fatto delle schifezze nel passato e adesso facciamo passi avanti", Putin si esprime come un nostalgico e come ogni nostalgico dell'auritarismo, non può che riproporre l'autoritarismo stesso anche in democrazia.
Trovo che il tuo paragonare l'Europa con la Russia sia fuori luogo. L'Europa è un sistema illiberale solo per i pedoni quindi l'unico che può lamentarsi qui sono io. Se non sei un pedone in Europa vivi abbastanza bene, non dico perfettamente perché la perfezione è un'utopia.
Gli USA stanno sul cazzo anche a me, ma perché l'Europa? Abbiamo diritti civili, abbiamo un welfare, abbiamo un sanità avanzata e accessibile per tutti, abbiamo lavoro, abbiamo cibo, abbiamo acqua.
Probabilmente è proprio la piattitudine del benessere che spinge gli europei a dover trovare un pretesto per cui doversi lamentare. Dopotutto le tue energie devono pur essere indirizzate verso qualcosa. Devi pur avere un pretesto per cui sfogarti.
Verso cosa vengono indirizzate le energie? Verso ideologie illiberali, oltre che stupide, non verso l'espansione e il consolidamento della libertà, non verso la scienza e la razionalità.
Questo è il motivo per cui odio quell'ammasso di idioti esaltati che commentano sotto i video di Putin.
**Modificato dall'autore il 18.10.2019 17:31**
Politica
Scritto da
Non Autenticato
il 2019-10-18 14:23:47.0 alle 2019-10-18 14:23:47.0
Scritto da: Mattia
> Tra le varie capre con cui ho discusso, sti qua battono tutti in bassezza del QI.
>
> Sono in corso varie discussioni sotto lo stesso video. Io sono Boeing 737.
>
> *https://www.youtube.com/watch?v=bwkLaSRol58&lc=Ugy7zIfn5SpLNyasmnJ4AaABAg.9-wvzQom_SG90BnPW2vgJk
>
> *https://www.youtube.com/watch?v=bwkLaSRol58&lc=Ugy2OVpj7fa6tBCHJVF4AaABAg.9-qFPSfL8en90BVLXco4NK
>
> *https://www.youtube.com/watch?v=bwkLaSRol58&lc=UgxGLRY1oYmcPFlx1ap4AaABAg.9-uYPU9wBE790Bc7a4AHvy
Stasera accendo il computer con l'audio. Per adesso condivido questo commento,
Jonatan Bernareggi
2 days ago
Dando un'occhiata veloce ai commenti si capisce facilmente come i vari Trump e Salvini e Putin stesso si servano dei pecoroni che non riescono a pensare col proprio cervello, hanno mandato una ragazza con delle domande già scritte da qualcuno che non ha minimamente preparato l'intervista a cercare di punzecchiare un genio della comunicazione come Vladimir, il quale con il percorso che ha fatto e la posizione che copre ha sicuramente una conoscenza di come gira il mondo molto più elevata
La verità è che ognuno (dagli USA all'EU alla Russia alla Cina agli Emirati Arabi a Israele ecc) difende i propri interessi e giocano tutti sulla stessa scacchiera in cui gli scrupoli sono soltanto un punto debole, tutto guidato da un unico sovrano assoluto: il denaro
Putin è un grande? Sicuramente è molto bravo a sotterrare giornalisti, ed è un genio assoluto nella comunicazione, basta pensare a come ha occupato la Crimea, ma da qui a considerarlo un uomo giusto c'è una luuunga linea
Purtroppo tutte le fantasie sulla democrazia stanno morendo schiacciate dall'enorme peso dei soldi
con alcune aggiunte, che scriverei se potessi registrarmi un account senza telefonino: Putin ha impedito che l'industria, le risorse, l'economia russa finissero nelle mani degli stessi che sono padroni del resto del mondo, per questo ce l'hanno con lui.
Certo, il regime di Putin non è democratico e io non vorrei vivere in un regime così, ma
- non è per questo che l'occidente laido e ipocrita ce l'ha con lui;
- se la Russia fosse democratica, ad esempio se al governo ci fosse Navalny, avremmo un grande paese democratico la cui industria, economia e risorse sarebbero di proprietà degli stessi padroni del mondo qui da noi, l'oligarchia specializzata nel controllo democratico delle masse, nell'usare la democrazia a proprio vantaggio;
- io vivo già in un regime non libero e non democratico, quello creato dai suddetti padroni della democrazia, che non mi piace come non mi piace quello di Putin, ma all'incirca un regime vale l'altro.
> Tra le varie capre con cui ho discusso, sti qua battono tutti in bassezza del QI.
>
> Sono in corso varie discussioni sotto lo stesso video. Io sono Boeing 737.
>
> *https://www.youtube.com/watch?v=bwkLaSRol58&lc=Ugy7zIfn5SpLNyasmnJ4AaABAg.9-wvzQom_SG90BnPW2vgJk
>
> *https://www.youtube.com/watch?v=bwkLaSRol58&lc=Ugy2OVpj7fa6tBCHJVF4AaABAg.9-qFPSfL8en90BVLXco4NK
>
> *https://www.youtube.com/watch?v=bwkLaSRol58&lc=UgxGLRY1oYmcPFlx1ap4AaABAg.9-uYPU9wBE790Bc7a4AHvy
Stasera accendo il computer con l'audio. Per adesso condivido questo commento,
Jonatan Bernareggi
2 days ago
Dando un'occhiata veloce ai commenti si capisce facilmente come i vari Trump e Salvini e Putin stesso si servano dei pecoroni che non riescono a pensare col proprio cervello, hanno mandato una ragazza con delle domande già scritte da qualcuno che non ha minimamente preparato l'intervista a cercare di punzecchiare un genio della comunicazione come Vladimir, il quale con il percorso che ha fatto e la posizione che copre ha sicuramente una conoscenza di come gira il mondo molto più elevata
La verità è che ognuno (dagli USA all'EU alla Russia alla Cina agli Emirati Arabi a Israele ecc) difende i propri interessi e giocano tutti sulla stessa scacchiera in cui gli scrupoli sono soltanto un punto debole, tutto guidato da un unico sovrano assoluto: il denaro
Putin è un grande? Sicuramente è molto bravo a sotterrare giornalisti, ed è un genio assoluto nella comunicazione, basta pensare a come ha occupato la Crimea, ma da qui a considerarlo un uomo giusto c'è una luuunga linea
Purtroppo tutte le fantasie sulla democrazia stanno morendo schiacciate dall'enorme peso dei soldi
con alcune aggiunte, che scriverei se potessi registrarmi un account senza telefonino: Putin ha impedito che l'industria, le risorse, l'economia russa finissero nelle mani degli stessi che sono padroni del resto del mondo, per questo ce l'hanno con lui.
Certo, il regime di Putin non è democratico e io non vorrei vivere in un regime così, ma
- non è per questo che l'occidente laido e ipocrita ce l'ha con lui;
- se la Russia fosse democratica, ad esempio se al governo ci fosse Navalny, avremmo un grande paese democratico la cui industria, economia e risorse sarebbero di proprietà degli stessi padroni del mondo qui da noi, l'oligarchia specializzata nel controllo democratico delle masse, nell'usare la democrazia a proprio vantaggio;
- io vivo già in un regime non libero e non democratico, quello creato dai suddetti padroni della democrazia, che non mi piace come non mi piace quello di Putin, ma all'incirca un regime vale l'altro.
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"Certo che il saluto romano, in piazza domani, non è gradito". Lo dice all'AdnKronos Riccardo Molinari, capogruppo della Lega alla Camera, commentando l'annunciata presenza di Casapound sabato a Roma, per la manifestazione del centrodestra. "Ci saranno quelli di Casapound a San Giovanni? Loro non sono tra i partiti invitati, non parleranno certo dal palco ma la piazza, come abbiamo detto, è aperta". "Certo - conclude Molinari - ci aspettiamo comportamenti corretti in piazza".
https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2019/10/1...
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L'obiettivo del governo è "abbassare le tasse", ma per poterlo fare occorre far emergere le risorse ora nascoste nell'economia sommersa. Lo sottolinea il presidente del Consiglio Giuseppe Conte, a Bruxelles a margine del Consiglio Europeo. "Quando parlo di un patto con i cittadini - afferma Conte - non è per alzare le tasse, ma per abbassarle concretamente e sempre di più. Ma per fare questo i cittadini italiani devono capire tutti che occorre recuperare risorse che in questo momento sono nell'economia sommersa". "Non si tratta di criminalizzare - continua - ma di incentivare il sommerso ad emergere: a quel punto avremo più risorse da distribuire e riformando il fisco avremo un Fisco equo ed efficiente: tutti pagheranno, ma pagheranno meno".
"La ritengo nel complesso - prosegue Conte - una manovra molto equilibrata, anche nel segno della redistribuzione. Abbiamo evitato di aumentare la pressione fiscale, abbiamo fatto cose molto significative, in un quadro di finanza pubblica molto complesso. Non dimentichiamo mai che la prima misura significativa è stato il fatto di non aumentare la tassazione sui consumi: 23 mld".
"E poi ci sono altre misure favorevoli a famiglie, imprese, cittadini, famiglie numerose, persone con disabilità. Non bisogna perdere di vista l'ampio disegno riformatore. Noi stiamo già lavorando per riformare l'Irpef, perché è chiaro che non vogliamo un Fisco iniquo e inefficiente. E nel corso del tempo si era stratificato in questi termini. Quindi dobbiamo superare l'attuale regolamentazione, con una revisione complessiva", spiega.
https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2019/10/1...
"La ritengo nel complesso - prosegue Conte - una manovra molto equilibrata, anche nel segno della redistribuzione. Abbiamo evitato di aumentare la pressione fiscale, abbiamo fatto cose molto significative, in un quadro di finanza pubblica molto complesso. Non dimentichiamo mai che la prima misura significativa è stato il fatto di non aumentare la tassazione sui consumi: 23 mld".
"E poi ci sono altre misure favorevoli a famiglie, imprese, cittadini, famiglie numerose, persone con disabilità. Non bisogna perdere di vista l'ampio disegno riformatore. Noi stiamo già lavorando per riformare l'Irpef, perché è chiaro che non vogliamo un Fisco iniquo e inefficiente. E nel corso del tempo si era stratificato in questi termini. Quindi dobbiamo superare l'attuale regolamentazione, con una revisione complessiva", spiega.
Multiculturalismo a Bruxelles
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https://www.davidicke.com/article/513643/firemen-flee-attacked-migrant-youths-multicultural-molenbeek
“They call us for small fires and attack us while we want to help.”
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Ha le sembianze di un caldo salotto di casa, il palco della Leopolda 10. A postare la foto del palcoscenico che da oggi sarà il fulcro della kermesse politica, è stato ieri sera lo stesso Matteo Renzi, che ha accompagnato lo scatto con un tweet in cui sottolinea: "La Leopolda è la Casa da cui in 10 anni abbiamo lanciato idee rivoluzionarie come il fisco telematico e da cui è nata una nuova classe dirigente femminile. È un vivaio di talenti e un laboratorio di idee", ha scritto il leader di Italia Viva. Concludendo con un accogliente: "Vi aspettiamo a Casa".
https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2019/10/1...
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"Nel centrodestra il leader è colui il cui partito prende più voti. E' evidente che se Salvini è oltre il 30% sia lui il leader, ma noi non siamo la Lega, siamo i continuatori della tradizione liberale, occidentale, cristiana, garantista". Lo ha affermato Silvio Berlusconi parlando a Perugia, durante una visita ad Eurochocolate.
Rivendicando la scelta di partecipare domani alla manifestazione in piazza del centrodestra, il Cav ha poi sottolineato la necessità di "dire agli italiani che stanno mettendo a rischio la loro libertà. Quelli della Lega potranno avere anche reazioni tipo fischi, ma non mi importa niente, io sono sicuro di quello che penso io e faccio quello che decido e che ritengo giusto". Come titolo per la manifestazione, "direi che là ci sarà l'Italia vera, concreta, che lavora, contro l'Italia ancora ideologica legata al comunismo", ha aggiunto Berlusconi, che poi ha rivolto i suoi "auguri a Renzi". "Che la sua Leopolda si svolga bene, auguri alla sua forza politica, che possa avere successo, naturalmente nell'altra metà campo dove noi non giocheremo mai".
Il leader di Fi ha poi rivelato di aver visto il "duello" tra Matteo Renzi e Matteo Salvini. "L'ho visto, credo che nessuno dei due possa essere sicuro di avere prevalso. E andata bene a tutti e due, quelli che sostenevano Salvini hanno visto il Salvini che vogliono, chi sosteneva Renzi ha visto Renzi molto preciso, molto preparato, molto polemico, hanno visto il Renzi che vogliono. Ci mancava Berlusconi, che però è stato ben rappresentato da Vespa che ha tenuto molto bene il confronto", ha detto.
https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2019/10/1...
Rivendicando la scelta di partecipare domani alla manifestazione in piazza del centrodestra, il Cav ha poi sottolineato la necessità di "dire agli italiani che stanno mettendo a rischio la loro libertà. Quelli della Lega potranno avere anche reazioni tipo fischi, ma non mi importa niente, io sono sicuro di quello che penso io e faccio quello che decido e che ritengo giusto". Come titolo per la manifestazione, "direi che là ci sarà l'Italia vera, concreta, che lavora, contro l'Italia ancora ideologica legata al comunismo", ha aggiunto Berlusconi, che poi ha rivolto i suoi "auguri a Renzi". "Che la sua Leopolda si svolga bene, auguri alla sua forza politica, che possa avere successo, naturalmente nell'altra metà campo dove noi non giocheremo mai".
Il leader di Fi ha poi rivelato di aver visto il "duello" tra Matteo Renzi e Matteo Salvini. "L'ho visto, credo che nessuno dei due possa essere sicuro di avere prevalso. E andata bene a tutti e due, quelli che sostenevano Salvini hanno visto il Salvini che vogliono, chi sosteneva Renzi ha visto Renzi molto preciso, molto preparato, molto polemico, hanno visto il Renzi che vogliono. Ci mancava Berlusconi, che però è stato ben rappresentato da Vespa che ha tenuto molto bene il confronto", ha detto.
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Le forze turche e le "fazioni" a loro affiliate hanno lanciato razzi contro la città siriana di Ras al-Ayn, situata lungo il confine, nonostante l'accordo su un cessate il fuoco che stabilisce lo stop di 120 ore ai combattimenti nel nord della Siria per permettere il ritiro dei curdi. Lo ha reso noto l'Osservatorio siriano per i diritti umani, organizzazione con sede in Gran Bretagna legata agli attivisti delle opposizioni.
Secondo gli stessi attivisti, la calma prevale invece nelle altre località teatro nei giorni scorsi di scontri. Prima dell'annuncio della tregua, precisa l'Osservatorio, i caccia turchi hanno bombardato alcuni villaggi alla periferia di Ayn Issa provocando diversi feriti. Inoltre 20 persone sono rimaste ferite durante i festeggiamenti per la notizia dello stop alle ostilità che si sono tenuti ad al-Hasakeh e Qamishli.
Trump: "Turchi e curdi come due bambini, li ho fatti combattere un po'"
https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2019/10/18/...
Secondo gli stessi attivisti, la calma prevale invece nelle altre località teatro nei giorni scorsi di scontri. Prima dell'annuncio della tregua, precisa l'Osservatorio, i caccia turchi hanno bombardato alcuni villaggi alla periferia di Ayn Issa provocando diversi feriti. Inoltre 20 persone sono rimaste ferite durante i festeggiamenti per la notizia dello stop alle ostilità che si sono tenuti ad al-Hasakeh e Qamishli.
Trump: "Turchi e curdi come due bambini, li ho fatti combattere un po'"
Black Woman Destroys White Privilege Myth
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https://www.youtube.com/watch?v=pbccGbPKwok
Femmina nera onesta ci spiega il concetto del "white privilege"
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Una pausa di 120 ore per "facilitare" il ritiro dei miliziani curdi siriani dalla "zona sicura" lunga 32 chilometri, poi l'offensiva dovrebbe terminare con un "cessate il fuoco permanente". Dopo oltre una settimana dall'avvio della contestata operazione militare nel nord della Siria. gli Stati Uniti hanno concordato con la Turchia una tregua. Un "cessate il fuoco" frutto di un accordo raggiunto dal vicepresidente americano Mike Pence dopo lunghi colloqui al palazzo presidenziale con la leadership turca. Pence ha avuto un incontro a porte chiuse con il presidente turco Recep Tayyip Erdogan, andato avanti per un'ora e quaranta minuti, poi sono iniziati i colloqui estesi alle delegazioni.
120 ore di tregua, dunque, che arrivano a sorpresa, dato che finora Erdogan aveva sempre rifiutato l'ipotesi, insistendo sul fatto che Ankara non si sarebbe fatta spaventare dalla minaccia di sanzioni. Ieri Pence ha spiegato i termini dell'intesa: gli Stati Uniti non imporranno nuove sanzioni alla Turchia e una volta raggiunto di un cessate il fuoco permanente verranno cancellate le sanzioni già imposte da Washington ad Ankara.
"Il nostro impegno con la Turchia è che collabori con i membri dell'Ypg per facilitare un ritiro ordinato nelle prossime 120 ore". Il ritiro, ha aggiunto parlando ad Ankara, è "letteralmente già iniziato". Le forze curde si ritireranno da una "linea di demarcazione" a 32 chilometri dal confine.
https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2019/10/18/...
120 ore di tregua, dunque, che arrivano a sorpresa, dato che finora Erdogan aveva sempre rifiutato l'ipotesi, insistendo sul fatto che Ankara non si sarebbe fatta spaventare dalla minaccia di sanzioni. Ieri Pence ha spiegato i termini dell'intesa: gli Stati Uniti non imporranno nuove sanzioni alla Turchia e una volta raggiunto di un cessate il fuoco permanente verranno cancellate le sanzioni già imposte da Washington ad Ankara.
"Il nostro impegno con la Turchia è che collabori con i membri dell'Ypg per facilitare un ritiro ordinato nelle prossime 120 ore". Il ritiro, ha aggiunto parlando ad Ankara, è "letteralmente già iniziato". Le forze curde si ritireranno da una "linea di demarcazione" a 32 chilometri dal confine.
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Una telefonata molto diretta e franca, a tratti anche tesa, durante la quale il premier Giuseppe Conte ha fatto presente al presidente Recep Tayyip Erdogan quanto l’Italia ritenga inaccettabile un’azione miliare unilaterale con conseguenze devastanti sulla popolazione civile e sui risultati della lotta all’Isis. Questi, secondo quanto apprende l’AdnKronos, i toni del colloquio telefonico durato oltre un’ora tra Conte ed Erdogan avvenuto in mattinata. Il premier ha ammonito sui rischi per la stabilità dell’intera regione e sulle conseguenze per la Siria, proprio ora che si intravedeva una possibile via d’uscita politica alla crisi con la creazione del Comitato costituzionale.
La telefonata è avvenuta prima degli incontri di Erdogan con la delegazione americana guidata dal vice presidente Mike Pence, al termine dei quali è stato annunciato un cessate il fuoco la cui portata è ancora tutta da decifrare. "Qualcosa tuttavia comincia muoversi" sottolineano fonti informate, secondo le quali le pressioni internazionali, la conversazione di oggi con Conte e nei giorni scorsi con altri leader europei, e le sanzioni americane potrebbero aver avuto un primo effetto.
https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2019/10/17/...
La telefonata è avvenuta prima degli incontri di Erdogan con la delegazione americana guidata dal vice presidente Mike Pence, al termine dei quali è stato annunciato un cessate il fuoco la cui portata è ancora tutta da decifrare. "Qualcosa tuttavia comincia muoversi" sottolineano fonti informate, secondo le quali le pressioni internazionali, la conversazione di oggi con Conte e nei giorni scorsi con altri leader europei, e le sanzioni americane potrebbero aver avuto un primo effetto.
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Turchia e Stati Uniti hanno concordato un "cessate il fuoco" in Siria. Lo ha annunciato Mike Pence parlando da Ankara dopo i lunghi colloqui al palazzo presidenziale con la leadership turca a più di una settimana dall'avvio della contestata operazione militare della Turchia nel nord della Siria, la terza dal 2016.
Pence ha avuto un incontro a porte chiuse con Recep Tayyip Erdogan, andato avanti per un'ora e quaranta minuti, come hanno confermato i media ufficiali turchi. Poi, dopo il faccia a faccia, sono iniziati i colloqui estesi alle delegazioni. "Grandi notizie dalla Turchia... milioni di vite saranno salvate!" ha scritto su Twitter il presidente Usa Donald Trump.
https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2019/10/17/...
Pence ha avuto un incontro a porte chiuse con Recep Tayyip Erdogan, andato avanti per un'ora e quaranta minuti, come hanno confermato i media ufficiali turchi. Poi, dopo il faccia a faccia, sono iniziati i colloqui estesi alle delegazioni. "Grandi notizie dalla Turchia... milioni di vite saranno salvate!" ha scritto su Twitter il presidente Usa Donald Trump.