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il 2019-09-03 03:44:09.0 alle 2019-09-03 03:44:09.0
Re: Gatto
Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Mi stavo chiedendo...
> >
> > Hai capito il motivo per cui il M5S si è arreso sulla TAV?
> >
> > Mi pare di capire che tu ce l'abbia con loro anche per questo, ma non so se tu abbia capito il problema.
>
> Hanno detto che trattandosi di un trattato per fermarla ci voleva il parlamento. Ecco un altro motivo per diffidare dei trattati.
>
> Comunque spero che prima o poi ci sia una guerra civile. Grillo aveva detto "se non fosse per noi anche in Italia ci sarebbero i gilet gialli" e aveva ragione, ma ora loro non ci sono più. La sola cosa che vorrei è avere la possibilità di filarmela prima che scoppi questa guerra, perché ritengo di non meritarmela.

A proposito: quando si combatte per qualcosa non ci si arrende, quali che siano le regole, i trattati, le leggi. Questo significa combattere.

AlexTG

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il 2019-09-03 03:41:14.0 alle 2019-09-03 03:41:14.0
Re: Bellissima serie TV su una famosa ingiustizia americana
Scritto da: Mattia
> Una storia vera.
>
> Nel 1989 cinque ragazzi minorenni, facenti parte di un vasto gruppo di giovani, si aggirano per il Central Park di New York e alcuni di loro si mettono a fare baldoria, ragazzate.
>
> Caso vuole che, quasi contemporaneamente, avviene un brutale stupro sempre nei dintorni del Central Park.
>
> I ragazzi che erano lì a fare baldoria vengono arrestati dalla polizia, la quale si impunta sull'idea che lo stupro deve essere stato commesso da loro.
>
> La polizia sottopone i ragazzi a un brutale interrogatorio, durante il quale vengono portati allo sfinimento tra botte, terrorismo psicologico e mancanza di cibo.
> Poi entra in gioco il poliziotto buono che dice che tutto può finire se solo confessano quello che sanno.
>
> Ormai sfiniti, ognuno di questi ragazzi si inventa una propria versione dei fatti, cercando di dare la colpa dello stupro a qualche altro membro del gruppo.
> Le loro versioni sono tra loro incoerenti e non attinenti alla realtà dei fatti (luogo dello stupro e via dicendo).
>
> La polizia e la pubblica accusa concludono che sono tutti responsabili dello stupro e perciò vengono mandati al processo.
>
> Durante il processo, la loro colpevolezza non viene confermata da nessuna prova scientifica. Sul luogo dello stupro viene rinvenuto il DNA dell'aggressore e non coincide con nessuno di loro.
>
> Ciononostante, vengono tutti quanti incriminati unicamente sulla base delle autoconfessioni, estorte attraverso i metodi brutali della polizia.
>
> Quattro di loro finiscono in riformatorio e il quinto nel carcere per adulti, dal momento che ha già 16 anni. In carcere subisce maltrattamenti dalle guardie e dai detenuti.
>
> Nel 2002 il vero colpevole dello stupro confessa il suo crimine. Il DNA rinvenuto sul luogo coincide con il suo e quindi il ragazzo nella prigione per adulti viene liberato (gli altri avevano già finito di scontare la pena).
> Quest'ultimo ragazzo mentre era in carcere avrebbe potuto ottenere degli sconti di pena, ma per ottenere ciò doveva ammettere la sua colpevolezza, cosa che si è sempre rifiutato di fare per principio.
>
> https://it.wikipedia.org/wiki/Caso_della_jogger_di...
>
> Piccola curiosità: Trump, che nel 1989 era solo un opinionista, acquistò la pagina di un giornale e scrisse che per quei cinque ragazzi (poi scoperti essere innocenti) ci sarebbe voluta la pena di morte, nonostante fossero minorenni.
>
> Quando nel 2002 i ragazzi vennero dichiarati innocenti, l'avvocato di uno dei ragazzi dichiarò che Trump avrebbe dovuto scusarsi.
> Trump rifiutò di scusarsi e nel 2014 scrisse che secondo lui i ragazzi erano colpevoli.
>
> Nonostante la sua piccola esperienza di vita, Trump è tutt'oggi favorevole alla pena di morte e la sta ripristinando negli stati in cui era stata abolita: https://www.open.online/2019/07/26/usa-trump-ripri...
>
>
> È stata prodotta una mini serie TV che ricostruisce i fatti. Consiglio la sua visione, è veramente fatta bene.
>
> https://it.wikipedia.org/wiki/When_They_See_Us
>
> Si può vedere in streaming qui: https://ilgeniodellostreaming.black/when-they-see-...
>
>
> Questo fatto ha rilevanza politica (e perciò si trova nell'apposita sezione) perché spiega diverse cose:
> - Il motivo logico per essere contro la pena di morte: è una pena irreversibile e nessuna autorità, essendo soggetta a errori, deve poter dare una pena irreversibile
>
> - Il motivo logico per essere contrari alla tortura e alla brutalità della polizia, nonché all'arbitrarietà nell'operato della stessa
>
> - Il fatto è un'altra delle porcherie da infilare nel mucchio delle porcherie commesso dagli USA. Prese singolarmente sono dei casi, prese tutte insieme denunciano un problema sistemico
>
> - Trump non è un idiota perché lo dice la propaganda di sinistra. È un idiota perché lo è e basta, a prescindere da quanto bravo sia come imprenditore (deve essere tutta lì la sua intelligenza, del tutto verticale). La sinistra dice solo la verità e per arrivare a capirlo bisogna conoscere i fatti oggettivi e documentati su Trump

ossignur sono d'accordo con Mattia, probabilmente quei ragazzi erano davvero colpevoli Cylon
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il 2019-09-03 03:27:14.0 alle 2019-09-03 03:27:14.0
Trollate totali: 9915
Bellissima serie TV su una famosa ingiustizia americana
Una storia vera.

Nel 1989 cinque ragazzi minorenni, facenti parte di un vasto gruppo di giovani, si aggirano per il Central Park di New York e alcuni di loro si mettono a fare baldoria, ragazzate.

Caso vuole che, quasi contemporaneamente, avviene un brutale stupro sempre nei dintorni del Central Park.

I ragazzi che erano lì a fare baldoria vengono arrestati dalla polizia, la quale si impunta sull'idea che lo stupro deve essere stato commesso da loro.

La polizia sottopone i ragazzi a un brutale interrogatorio, durante il quale vengono portati allo sfinimento tra botte, terrorismo psicologico e mancanza di cibo.
Poi entra in gioco il poliziotto buono che dice che tutto può finire se solo confessano quello che sanno.

Ormai sfiniti, ognuno di questi ragazzi si inventa una propria versione dei fatti, cercando di dare la colpa dello stupro a qualche altro membro del gruppo.
Le loro versioni sono tra loro incoerenti e non attinenti alla realtà dei fatti (luogo dello stupro e via dicendo).

La polizia e la pubblica accusa concludono che sono tutti responsabili dello stupro e perciò vengono mandati al processo.

Durante il processo, la loro colpevolezza non viene confermata da nessuna prova scientifica. Sul luogo dello stupro viene rinvenuto il DNA dell'aggressore e non coincide con nessuno di loro.

Ciononostante, vengono tutti quanti incriminati unicamente sulla base delle autoconfessioni, estorte attraverso i metodi brutali della polizia.

Quattro di loro finiscono in riformatorio e il quinto nel carcere per adulti, dal momento che ha già 16 anni. In carcere subisce maltrattamenti dalle guardie e dai detenuti.

Nel 2002 il vero colpevole dello stupro confessa il suo crimine. Il DNA rinvenuto sul luogo coincide con il suo e quindi il ragazzo nella prigione per adulti viene liberato (gli altri avevano già finito di scontare la pena).
Quest'ultimo ragazzo mentre era in carcere avrebbe potuto ottenere degli sconti di pena, ma per ottenere ciò doveva ammettere la sua colpevolezza, cosa che si è sempre rifiutato di fare per principio.

https://it.wikipedia.org/wiki/Caso_della_jogger_di...

Piccola curiosità: Trump, che nel 1989 era solo un opinionista, acquistò la pagina di un giornale e scrisse che per quei cinque ragazzi (poi scoperti essere innocenti) ci sarebbe voluta la pena di morte, nonostante fossero minorenni.

Quando nel 2002 i ragazzi vennero dichiarati innocenti, l'avvocato di uno dei ragazzi dichiarò che Trump avrebbe dovuto scusarsi.
Trump rifiutò di scusarsi e nel 2014 scrisse che secondo lui i ragazzi erano colpevoli.

Nonostante la sua piccola esperienza di vita, Trump è tutt'oggi favorevole alla pena di morte e la sta ripristinando negli stati in cui era stata abolita: https://www.open.online/2019/07/26/usa-trump-ripri...


È stata prodotta una mini serie TV che ricostruisce i fatti. Consiglio la sua visione, è veramente fatta bene.

https://it.wikipedia.org/wiki/When_They_See_Us

Si può vedere in streaming qui: https://ilgeniodellostreaming.black/when-they-see-...


Questo fatto ha rilevanza politica (e perciò si trova nell'apposita sezione) perché spiega diverse cose:
- Il motivo logico per essere contro la pena di morte: è una pena irreversibile e nessuna autorità, essendo soggetta a errori, deve poter dare una pena irreversibile

- Il motivo logico per essere contrari alla tortura e alla brutalità della polizia, nonché all'arbitrarietà nell'operato della stessa

- Il fatto è un'altra delle porcherie da infilare nel mucchio delle porcherie commesso dagli USA. Prese singolarmente sono dei casi, prese tutte insieme denunciano un problema sistemico

- Trump non è un idiota perché lo dice la propaganda di sinistra. È un idiota perché lo è e basta, a prescindere da quanto bravo sia come imprenditore (deve essere tutta lì la sua intelligenza, del tutto verticale). La sinistra dice solo la verità e per arrivare a capirlo bisogna conoscere i fatti oggettivi e documentati su Trump


**Modificato dall'autore il 03.09.2019 03:38**
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il 2019-09-03 01:27:32.0 alle 2019-09-03 01:27:32.0
Re: "Il M5S è finito e se va con il PD si suicida"
> È come dire che chiunque può vincere le elezioni purché sia un governo liberale, europeista e atlantista. Mi ricorda i tempi in cui era purché sia un partito democratico e cristiano, cambiano gli aggettivi ma il conformismo è lo stesso.

Comunque penso che siano di più quelli che si stanno accorgendo di essere stati fregati.
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il 2019-09-03 00:07:28.0 alle 2019-09-03 00:07:28.0
Re: Gatto
Scritto da: Mattia
> Mi stavo chiedendo...
>
> Hai capito il motivo per cui il M5S si è arreso sulla TAV?
>
> Mi pare di capire che tu ce l'abbia con loro anche per questo, ma non so se tu abbia capito il problema.

Hanno detto che trattandosi di un trattato per fermarla ci voleva il parlamento. Ecco un altro motivo per diffidare dei trattati.

Comunque spero che prima o poi ci sia una guerra civile. Grillo aveva detto "se non fosse per noi anche in Italia ci sarebbero i gilet gialli" e aveva ragione, ma ora loro non ci sono più. La sola cosa che vorrei è avere la possibilità di filarmela prima che scoppi questa guerra, perché ritengo di non meritarmela.

Vieni anche tu in gita in Africa!

Ad https://www.ilmessaggero.it/AMP/italia/luca_tacchetto_italiano_scomparso_burkina_faso-4209268.html
Le popolazioni locali ti accoglieranno così bene che scomparirai letteralmente dal resto del mondo! Lasciati alle spalle la civiltà occidentale, gli smartphone, la ruota e il fuoco!‎
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il 2019-09-03 00:03:02.0 alle 2019-09-03 00:03:02.0
Re: "Il M5S è finito e se va con il PD si suicida"
Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > ... ma anche no. Cylon
> > >
> > > 31 agosto 2019
> > >
> > > Il Movimento 5 stelle, proprio mentre sono in corso le trattative per il cambio di maggioranza, passa dal 17,4 al 24,2% dei consensi
> > > [...]
> > > I grillini stanno sperimentando un vero e proprio “rientro degli elettori critici”, in particolare provenienti “da sinistra e centrosinistra”

> > >
> > > https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/08/31/sondag...
> >
> > Strano, dei vari Youtubisti non ne vedo uno a cui questa roba piace.
>
> Perché tu segui solo gli youtuber di destra. Se ti chiedo di farmi un esempio di youtuber di sinistra che segui, scommetto che non viene fuori neanche un nome.

Ho inserito qualcosa tipo 5 stelle PD nella casella e premuto invio. Il mio computer non dovrebbe conservare cookie ma vedrò di indagare la cosa, perché la maggior parte delle opinioni che vedo sono negative e gli youtubisti che linki tu non mi appaiono mai (magari sono io che li ignoro istintivamente a partire dalle loro facce).

> > A meno che non sia il solito sondaggio farlocco
>
> No.
> Semplicemente i sondaggisti non fanno i sondaggi in echo chamber di destra come fai tu.

Io non faccio sondaggi, sento i suoni che superando uno schermo di fronde arrivano fin nel profondo del bosco. Se qualcosa non arriva è probabile che sia rumore, se arriva forse è importante forse no.

> > vorrebbe dire che il M5S svolta verso il modello "un nuovo PD più onesto", non estraneo a parte dei suoi elettori e allo stesso Grillo (che infati s'era proposto per le primarie del PD)
>
> Il M5S non sta diventando un nuovo PD perché le idee dei due sono diverse. Lo sono tutt'ora.

Erano diverse. O sembravano diverse. Le idee dei 5 stelle non si sa più cosa siano, cambiano idea ogni 5 minuti.

> > PD e PD2 occuperanno la stessa nicchia ecologica, e due forme non possono occupare la stessa nicchia ecologica: o resta in piedi il PD disintegrando il M5S, o il M5S fagocita il PD
>
> Il PD rimarrà in piedi e il movimento anche.

Sono curioso di vedere.

> > si libera nuovamente uno spazio per un partito libertario e per uno ambientalista
>
> Per gli ambientalisti c'è già il M5S.

Ora non più.

> Un partito libertario invece è quello che manca in Italia. Prenderebbe lo 0.1%.

Probabilmente potrebbe arrivare anche al 10% se non commette gli errori dei libertarian americani.

> > "Il PD partira' in 5inta con il razzismo anti-Europei, + immigrati, ius solis, reati d'opinione e censura web..."
> > Sono perfettamente d'accordo, infatti non c'è ancora il governo e già sono partiti in quinta con la "stretta sul contante", una misura in linea con le politiche della peggiore pseudosinistra liberale.
>
> Cos'è la stretta sul contante?

Una cosa che dall'altro ieri campeggia sugli schermi dei TG, suppongo l'ennesima limitazione della possibilità di usare contanti ma non so precisamente a cosa si riferisca, ho sentito che se movimenti più di diecimila euro l'anno sul conto parte in automatico un avviso all'agenzia delle entrate.

> > Ah, anni fa Grillo si era pronunciato contro questo genere di misure. Il M5S ha la memoria di una zanzara.
>
> Grillo vuole vedere cosa salta fuori.

Nessuno con un po' di memoria si fiderà più di Grillo, come non dovrebbe fidarsi di Salvini. Per loro fortuna gli italiani hanno memoria corta, dopo sei mesi di siccità al secondo giorno di pioggia credono già di stare in Amazzonia.

> > Cresca pure, ma lo farà senza di me. Ho smesso di votare a sinistra quando sull'ambiente hanno voltato gabbana (infatti strillano a voce alta sui cambiamenti climatici perché hanno mollato tutto il resto) e smetto di votare 5 stelle.
> >
> > Comunque la sinistra ha impiegato trent'anni per la metamorfosi, i 5 balle pochi mesi, complimenti per la rapidità. Due tecniche diverse: cambiare lentamente in modo che gli elettori non se ne accorgano (il metodo della rana bollita) e cambiare così velocemente che gli elettori frastornati non abbiano tempo di far nulla (rana fritta nell'olio bollente).
> >
> > Continuo a esser curioso di sapere cosa ne pensano Alessandrox (che è da un po' che non si fa sentire) e gli attivisti della base.
> >
>
> Non sono cambiati. Semplicemente stare all'opposizione e governare sono due cose diverse.
>
> Quando governi devi capire le regole del gioco e usarle per cercare di combinare qualcosa.
>
> Chi mette i principi davanti alla pragmaticità è destinato a non combinare nulla nella vita.
>
> Cosa deve fare secondo te il movimento? Aspettare che accada un miracolo che gli consenta di prendere più del 50% dei voti?

Sì, e ad ogni elezione persa riempire l'Italia di manifesti "avessimo preso il 51% potremmo cambiare qualcosa, invece tenetevi l'Italia com'è".

> E nel frattempo consegnare l'Italia a Salvini che probabilmente tirerà dentro anche Cazzusconi (come se Salvini da solo non bastasse)? Così non combinerà mai nulla.
>
> O capisci le regole del gioco, o stai nell'angolino per tutta la vita.
>
> Prima di cambiare il sistema, devi entrare nel sistema.

È come dire che chiunque può vincere le elezioni purché sia un governo liberale, europeista e atlantista. Mi ricorda i tempi in cui era purché sia un partito democratico e cristiano, cambiano gli aggettivi ma il conformismo è lo stesso.
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il 2019-09-02 23:53:55.0 alle 2019-09-02 23:53:55.0
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Gatto
Mi stavo chiedendo...

Hai capito il motivo per cui il M5S si è arreso sulla TAV?

Mi pare di capire che tu ce l'abbia con loro anche per questo, ma non so se tu abbia capito il problema.

**Modificato dall'autore il 02.09.2019 23:54**
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il 2019-09-02 19:25:11.0 alle 2019-09-02 19:25:11.0
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Re: "Il M5S è finito e se va con il PD si suicida"
Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > ... ma anche no. Cylon
> >
> > 31 agosto 2019
> >
> > Il Movimento 5 stelle, proprio mentre sono in corso le trattative per il cambio di maggioranza, passa dal 17,4 al 24,2% dei consensi
> > [...]
> > I grillini stanno sperimentando un vero e proprio “rientro degli elettori critici”, in particolare provenienti “da sinistra e centrosinistra”

> >
> > https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/08/31/sondag...
>
> Strano, dei vari Youtubisti non ne vedo uno a cui questa roba piace.

Perché tu segui solo gli youtuber di destra. Se ti chiedo di farmi un esempio di youtuber di sinistra che segui, scommetto che non viene fuori neanche un nome.

Gli italiani di destra sono innanzitutto dalla parte di Salvini e il M5S è stata un' utile banderuola di Salvini e finché il movimento ha ricoperto questo ruolo, ha attirato le loro simpatie.

Fin dal momento in cui il movimento ha tirato fuori un po' di carattere e ha cominciato a rompere le palle a Salvini, ha progressivamente attirato le antipatie delle persone di destra e anche i suoi sostenitori di destra hanno cominciato ad abbandonarlo per abbracciare Salvini.

Ora che il movimento sta cercando di allearsi con la sinistra, quelli di destra rosikano ancora di più... ma le persone di sinistra che erano rimaste deluse per il fatto che il movimento faceva da banderuola a Salvini stanno tornando. Oltre a questi, probabilmente stanno anche arrivando degli astenuti di sinistra che il PD da solo non lo voterebbero, ma PD-M5S sì perché pensano che qualcosa di buono da questa coalizione possa saltare fuori.
Credono che il M5S possa realizzare parti del suo programma senza dover più dare ossigeno all'internazionale bigotta.

Sono d'accordo sul fatto che l'alleanza con il PD sarà difficile, anche io credo che il PD farà ostruzionismo ai buoni propositi del movimento.
Il problema è... e allora che si fa? Il movimento può governare da solo, senza dover scendere a compromessi, soltanto se prende la maggioranza assoluta... ma quando mai avrà la maggioranza assoluta?

Quindi a questo punto l'unica soluzione che ha provare a fare qualcosa con il PD e se poi il PD fa troppo ostruzionismo, far cadere il governo.

Il punto però è che se da un lato capisco perché i grillini non siano entusiasti di dover andare col PD (perché ovviamente preferirebbero governare da soli, senza gli avversari... e questo vale per tutti), dall'altro lato mi chiedo perché invece questo polverone non è stato sollevato anche quando si sono alleati con Salvini.

Vuoi dire che i grillini simpatizzano per l'internazionale bigotta autoritaria?
Io non penso.
Semplicemente alcuni sostenitori del movimento sono più destra e altri più di sinistra.
Quelli di destra vogliono che il movimento provi a governare con Salvini e quelli più di sinistra vogliono che provi a governare con la sinistra.
Tutti vorrebbero che il M5S governasse da solo, ma nel dover scegliere con chi governare ognuno ha il suo "meno peggio".

Ora stanno tornando e arrivando quelli che pensano che il meno peggio tra la lega e il PD sia il PD, ed ecco perché il movimento non è finito. Ha chiuso un capitolo e adesso se ne apre un altro. Ogni volta che si apre un nuovo capitolo, le intenzioni di voto cambiano.

La politica è una cosa dinamica, fluttuante, come la borsa.

> A meno che non sia il solito sondaggio farlocco

No.
Semplicemente i sondaggisti non fanno i sondaggi in echo chamber di destra come fai tu.
Sottopongono i sondaggi al pubblico generale e cercano di avere un campione formato da un numero mimamente significativo di persone, non quattro gatti su youtube.


> vorrebbe dire che il M5S svolta verso il modello "un nuovo PD più onesto", non estraneo a parte dei suoi elettori e allo stesso Grillo (che infati s'era proposto per le primarie del PD)

Il M5S non sta diventando un nuovo PD perché le idee dei due sono diverse. Lo sono tutt'ora.

Il M5S non può appropriarsi dell'elettorato liberista del PD, però può appropriarsi di un elettorato socialista che si propone di fare ostruzionismo sia ai liberali/liberisti che all'Internazionale Autoritaria Bigotta.

L'alleanza con il PD serve soltanto a provare a portare avanti il programma (perché non dare almeno un chance al PD?) ma una volta che il governo cade, ognuno va per la sua strada.
Il PD continuerà a essere il punto di riferimento dei liberali/liberisti e il M5S dei socialisti sovranisti... ed è secondo me un bene se si aggiunge "che non vogliono avere nulla a che fare con l'internazionale bigotta autoritaria".

Se io fossi nel movimento, ai bigotti autoritari che se ne vanno direi "tanti auguri, non ci mancherete!".
I dati che ho messo mostrano che il movimento non ha bisogno di loro.


> PD e PD2 occuperanno la stessa nicchia ecologica, e due forme non possono occupare la stessa nicchia ecologica: o resta in piedi il PD disintegrando il M5S, o il M5S fagocita il PD

Il PD rimarrà in piedi e il movimento anche.

Il movimento si prende i socialisti a cui sta sul cazzo la destra bigotta e il PD si tiene il suo elettorato liberale/liberista.

È così difficile da immaginare?


> si libera nuovamente uno spazio per un partito libertario e per uno ambientalista

Per gli ambientalisti c'è già il M5S.

Un partito libertario invece è quello che manca in Italia. Prenderebbe lo 0.1%.


>

L'ho già visto questo video di Lambrenedetto.

Ha ragione quando definisce il PD "destra neoliberista", perché mi sono accorto che Michele Boldrin, liberista dichiarato, piace molto ai piddini.

Viceversa non vale, perché a Michele Boldrin il PD non piace.

Comunque Lambrenedetto quando parla delle cose per la quali il suo canale è nato, ovvero denunciare il degrado in Italia, sembra una persona sveglia, ma appena cambia argomento ti rendi conto che la sua zucca è piuttosto vuota: fa parte anche lui del club degli italopitechi!

Lambrenedetto attacca il PD, ma poi va in giro con le magliette di Putin e dice che la Russia è tipo un paradiso terrestre.

Non ha un benché minimo di sensibilità nei confronti del tema della libertà.
I russi non l'hanno mai vista: a partire da Stalin fino ad arrivare Putin, passando per il governo socialista responsabile del disastro di Chernobyl, sono stati solo inculati... e ho idea che a loro piaccia.

Lambrenedetto è uno di quei geni che toglierebbe di mezzo il PD per metterci al suo posto Putin.

Perché dobbiamo sforzarci di cambiare le cose, se i fautori del cambiamento al posto del PD vogliono metterci dei dittatori? Meglio allora lasciare le cose come sono adesso. Idea!


> "Il PD partira' in 5inta con il razzismo anti-Europei, + immigrati, ius solis, reati d'opinione e censura web..."
> Sono perfettamente d'accordo, infatti non c'è ancora il governo e già sono partiti in quinta con la "stretta sul contante", una misura in linea con le politiche della peggiore pseudosinistra liberale.

Cos'è la stretta sul contante?

> Ah, anni fa Grillo si era pronunciato contro questo genere di misure. Il M5S ha la memoria di una zanzara.

Grillo vuole vedere cosa salta fuori.


>
> > Questo è quello che dicevo a gatto: il M5S può tornare a crescere anche grazie agli elettori di sinistra. Non è che debba fare cose che piacciono a chi è di destra, visto che comunque la gran parte dei punti del programma sono di sinistra.
> >
> > Staccandosi da Salvini e formando un governo con un partito non di destra può tornare a crescere (gli elettori di destra hanno già scelto Salvini).
>
> Cresca pure, ma lo farà senza di me. Ho smesso di votare a sinistra quando sull'ambiente hanno voltato gabbana (infatti strillano a voce alta sui cambiamenti climatici perché hanno mollato tutto il resto) e smetto di votare 5 stelle.
>
> Comunque la sinistra ha impiegato trent'anni per la metamorfosi, i 5 balle pochi mesi, complimenti per la rapidità. Due tecniche diverse: cambiare lentamente in modo che gli elettori non se ne accorgano (il metodo della rana bollita) e cambiare così velocemente che gli elettori frastornati non abbiano tempo di far nulla (rana fritta nell'olio bollente).
>
> Continuo a esser curioso di sapere cosa ne pensano Alessandrox (che è da un po' che non si fa sentire) e gli attivisti della base.
>

Non sono cambiati. Semplicemente stare all'opposizione e governare sono due cose diverse.

Quando governi devi capire le regole del gioco e usarle per cercare di combinare qualcosa.

Chi mette i principi davanti alla pragmaticità è destinato a non combinare nulla nella vita.

Cosa deve fare secondo te il movimento? Aspettare che accada un miracolo che gli consenta di prendere più del 50% dei voti? E nel frattempo consegnare l'Italia a Salvini che probabilmente tirerà dentro anche Cazzusconi (come se Salvini da solo non bastasse)? Così non combinerà mai nulla.

O capisci le regole del gioco, o stai nell'angolino per tutta la vita.

Prima di cambiare il sistema, devi entrare nel sistema.


**Modificato dall'autore il 02.09.2019 19:38**
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il 2019-09-02 19:03:14.0 alle 2019-09-02 19:03:14.0
Trollate totali: 3427
Conte: "Grande chance con Di Maio e Zingaretti"  
"Con Luigi Di Maio, Nicola Zingaretti, con le altre forze politiche che hanno espresso il loro sostegno al governo, abbiamo oggi una grande opportunità: migliorare l'Italia, fare il bene del paese". E' un passaggio del messaggio che Giuseppe Conte, premier incaricato, ha diffuso con un video su Facebook.

https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2019/09/0...

Black Woman Destroys White Privilege Myth

Ad https://www.youtube.com/watch?v=pbccGbPKwok
Femmina nera onesta ci spiega il concetto del "white privilege"‎
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il 2019-09-02 17:00:00.0 alle 2019-09-02 17:00:00.0
Re: Alcuni video
Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> >
> >
> > Semplicistico quando parla del partito comunista e di Berlusconi
>
> Infatti mi pare strano che il PD sia semplicemente sorto dalla ceneri del PCI.
>
> Nel PD ci sono e ci sono stati tanti elementi che non c'entrano nulla con il comunismo, come ad esempio Renzi che ha alle spalle una storia politica centrista e Mattarella che stava con i democrstiani.
>
> Il PCI si è dissolto nel 1991 (forse perché si sono arresi) e il PD è stato fondato nel 2007.
>
> Il tizio sta cercando di dirci che le persone dentro il PD nel 2007 sono le stesse persone che erano nel PCI nel 1991?

Infatti questo è un elemento semplicistico. Il PCI è diventato, mi pare, PDS inglobando la sinistra DC. Poi sono diventati DS e poi PD. Ma c'è comunque stata una continuità.

Il semplicismo a cui mi riferivo è sostenere che il PCI volesse abolire la proprietà privata e cose simili. Di certo il PCI aveva in mente un tipo di società in cui è più pesante il ruolo dello stato, ma non s'è mai parlato di abolire la proprietà privata.

> > per il resto l'involuzione dei 5 Stelle è perettamente descritta. Resta da capire come mai i vertici dei 5 Stelle non capiscano quello che tutti vedono.
>
> Non è involuzione, ma evoluzione.

See see, è la stessa parabola della sinistra e faranno la medesima fine, l'appiattimento all'europeismo economicista e atlantista.

> Infatti il M5S ai tempi di Grillo era una cosa ignorante, perché il suo fondatore è ignorante.
>
> Tralasciando il fatto che sono persino riusciti a portare la teoria delle scie chimiche in parlamento, anche il tizio del video spiega che il movimento era una roba che faceva da megafono a cose come la teoria del complotto del signoraggio bancario .
>
> Il M5S era in sintesi una megafono di quello che da oggi chiamerò "socialismo complottista", una roba che si è diffusa in internet sfruttando l'ignoranza degli utenti.
>
> La narrativa del socialismo complottista è che tutto nel sistema è sbagliato, persino la moneta e la sua gestione... e tutto il nostro sistema sarebbe un sistema demoniaco pensato per tenerci artificialmente poveri.
>
> Un altro tassello di queste teorie farlocche è che la povertà sarebbe causata dall'euro e che per combatterla basterebbe tornare alla lira per poi fare una serie di cose ritardate, tra cui stampare moneta a cazzo e magari svalutarla per vendere prodotti italiani a basso prezzo.

La povertà è stata causata dall'euro, dall'"errore" nel rapporto di cambio che hanno introdotto. Purtroppo tornare alla lira non è una soluzione. Tornare a una moneta forte e indipendente lo sarebbe.

> L'attuale programma del M5S invece mi sembra più in linea con un socialismo ragionato.
>
> Tuttavia a queste cose andrebbero aggiunte delle riforme costituzionali al fine di:
> - Implementare una democrazia diretta come si deve
> - Far eleggere il potere esecutivo dal popolo

Non serve a nulla se il popolo è tenuto nell'ignoranza da
media di stato che suonano tutti la stessa campana
media di Berlusconi che suonano la stessa campana in cambio del mentenimento delle concessioni
giornali nelle mani di grandi gruppi privati
circenses vari, vedi l'importanza spropositata che ha lo sport in Italia
lavoro che ti strozza, arrivato a casa non hai voglia che di appiccicarti ai circenses, ma prima ti devi sorbire i telegiornali.

> Poi ci vogliono delle leggi per combattere la corruzione e la mafia, senza però arrivare agli estremi di metterci le cimici in casa. Queste cose rientrano ancora nelle politiche del movimento.

Tu non capisci che l'oligarchia internazionale è una forma di mafia. Farà leggi che mettono i bastoni fra le ruote alla vecchia mafia di Totò o isotopo, vedasi strette sul contante, e facilitano le loro attività.

> A parte mettere in galera chi viene beccato con le mani nella marmellata non si può fare molto.
> Pensare che si possa avere una società onesta è un'utopia, perché è nella natura dell'uomo quello di pensare ai propri interessi... quindi tra gli uomini di potere ci sarà sempre chi userà la propria posizioni per ottenere cose per sé stesso a scapito degli altri.
> Se uno non riesce a convivere con questo è meglio che tifi per l'estinzione dell'umanità.
>
> Il punto è che non bisogna distruggere i valori delle democrazie liberali per rincorrere utopie.
>
> È sicuramente vero che il M5S è temuto dai corrotti e da personaggi di vario tipo che hanno degli scheletri negli armadi (e per questi il movimento è tutt'ora temibile),

Vedrai che ora farà molta meno paura.

> ma il tizio si dimentica di dire che forse molti di quelli che avevano paura del M5S erano semplicemente persone istruite che provavano un senso di frustrazione vedendo quanto seguito stesse avendo l'ignoranza made in web di cui il M5S era megafono.
> Le persone istruite temono l'ignoranza... ma gli ignroanti strumentalizzano la cosa dicendo "Guardate, hanno paura di noi... quindi noi siamo nel giusto e loro sono corrotti!".
>
> Queste persone ora vedono un movimento un po' più razionale, con un programma che sta in piedi... perciò lo guardano con altri occhi.

Curioso che tutte queste persone istruite temano l'ignoranza ma siano cieche davanti a tutto il resto. Tutte braccia rubate al lavoro nei campi.

> Infine, mi pare una polemica del tutto sterile quella del "il M5S si allea con Caio e quindi si tradisce", perché è semplicemente il sistema a imporlo.
> Se il M5S fosse rimasto inpuntato sull'idea del "noi da soli contro tutti" non avrebbe mai potuto governare... quindi è del tutto naturale che debbano tapparsi il naso e fare accordi con i nemici per poter realizzare almeno una parte delle cose che hanno in mente.
>
> Si chiama pragmatismo... o potremmo dire arrivismo (come l'hai definito tu, chiamando Di Maio arrivista).
>
> Uno può stare tutta la vita a crogiolarsi con i bei principi astratti, ma così facendo non ottiene nulla.

Invece facendo i "pragmatici" si ottiene molto... non quello che dicevi di volere però.

> Per concludere il discorso, ritengo che il M5S non sia mai stato un pozzo di cultura e intelligenza... è solo e semplicemente l'unica forza politica che ha delle idee socialiste, che prima erano folli e adesso un po' più ragionate.
>
> > Innamorato La bruttezza alienante delle città monderne: la terza via italiana
> >
> >
> >
> > sul rapporto tra architettura e identità.
>
> [CUTTACCHIONE sull'architettura perché "de gustibus non est disputandum"]

Non ho messo il video per sostenere che tradizionale è bello e moderno brutto, ma per mostrare che l'autore s'è accorto dell'aspetto identitario dell'architettura. Detto in breve,

questa è l'architettura dell'uomo bianco

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e questa è l'architettura della società multirazziale e sovrappopolata

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il 2019-09-02 16:48:14.0 alle 2019-09-02 16:48:14.0
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Scouting Lega nel M5S, 'Liberi cittadini' pronti a dire no a Conte bis  
di Francesco Saita 'Liberi Cittadini'. Potrebbe essere questo il nome che adotteranno i 'dissidenti' M5S pronti a votare contro il nascente Conte bis, al fianco della Lega. La pattuglia di pentastellati sarebbe pronta a venire allo scoperto al momento opportuno, ovvero quando il premier incaricato si presenterà al Senato per chiedere la fiducia alla nuova maggioranza M5S-Pd. A rivelare all'Adnkronos la strategia del Carroccio è Andrea Crippa, vicesegretario del partito: ''Già sono nove i senatori del M5S pronti a traslocare in Lega, intenzionati a dire no al voto di fiducia a Conte''.

I rumors di palazzo dicono che l'operazione scouting sarebbe quotidiana, con uomini di primo piano di entrambe le parti che starebbero facendo da trait d'union tra Lega e M5S. Incoraggiati anche dal serrato corteggiamento lanciato da Salvini: "Le porte della Lega sono e saranno sempre più aperte", è la sirena che fa girare in questi giorni. Riservatamente, apprende AdnKronos, proprio ieri sera il leader della Lega avrebbe prospettato ai suoi possibili sorprese, nelle prossime ore, tali da impedire addirittura la nascita del nuovo governo.

Che l'operazione possa andare in porto non lo può prevedere nessuno. Il treno del governo è in corsa ed è difficile fermarlo ora: "Non mi pare che ci sia tutta questa voglia di mettersi di traverso, al massimo saranno in tre, tra i 5 stelle, che diranno no", dice scettico un big del Carroccio. Ma di sicuro la Lega non resterà a guardare: dopo il voto di domani sulla piattaforma Rousseau, se si risveglierà prima forza dell'opposizione 'certificata', romperà gli indugi.

https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2019/09/0...
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Non Autenticato
il 2019-09-02 16:19:33.0 alle 2019-09-02 16:19:33.0
Re: "Il M5S è finito e se va con il PD si suicida"
Scritto da: Mattia
> ... ma anche no. Cylon
>
> 31 agosto 2019
>
> Il Movimento 5 stelle, proprio mentre sono in corso le trattative per il cambio di maggioranza, passa dal 17,4 al 24,2% dei consensi
> [...]
> I grillini stanno sperimentando un vero e proprio “rientro degli elettori critici”, in particolare provenienti “da sinistra e centrosinistra”

>
> https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/08/31/sondag...

Strano, dei vari Youtubisti non ne vedo uno a cui questa roba piace.

A meno che non sia il solito sondaggio farlocco fatto per influenza più che fotografare una situazione, vorrebbe dire che il M5S svolta verso il modello "un nuovo PD più onesto", non estraneo a parte dei suoi elettori e allo stesso Grillo (che infati s'era proposto per le primarie del PD). Questo significa che

PD e PD2 occuperanno la stessa nicchia ecologica, e due forme non possono occupare la stessa nicchia ecologica: o resta in piedi il PD disintegrando il M5S, o il M5S fagocita il PD;

si libera nuovamente uno spazio per un partito libertario e per uno ambientalista.

Vedasi cosa dice questo commento a
"Il PD partira' in 5inta con il razzismo anti-Europei, + immigrati, ius solis, reati d'opinione e censura web..."
Sono perfettamente d'accordo, infatti non c'è ancora il governo e già sono partiti in quinta con la "stretta sul contante", una misura in linea con le politiche della peggiore pseudosinistra liberale.

Ah, anni fa Grillo si era pronunciato contro questo genere di misure. Il M5S ha la memoria di una zanzara.

> Questo è quello che dicevo a gatto: il M5S può tornare a crescere anche grazie agli elettori di sinistra. Non è che debba fare cose che piacciono a chi è di destra, visto che comunque la gran parte dei punti del programma sono di sinistra.
>
> Staccandosi da Salvini e formando un governo con un partito non di destra può tornare a crescere (gli elettori di destra hanno già scelto Salvini).

Cresca pure, ma lo farà senza di me. Ho smesso di votare a sinistra quando sull'ambiente hanno voltato gabbana (infatti strillano a voce alta sui cambiamenti climatici perché hanno mollato tutto il resto) e smetto di votare 5 stelle.

Comunque la sinistra ha impiegato trent'anni per la metamorfosi, i 5 balle pochi mesi, complimenti per la rapidità. Due tecniche diverse: cambiare lentamente in modo che gli elettori non se ne accorgano (il metodo della rana bollita) e cambiare così velocemente che gli elettori frastornati non abbiano tempo di far nulla (rana fritta nell'olio bollente).

Continuo a esser curioso di sapere cosa ne pensano Alessandrox (che è da un po' che non si fa sentire) e gli attivisti della base.

MA checcazzo ne so

Ad http://sallo.it
LO SAI? Allora NON fa per te. NON LO SAI? Allora non ti serve.‎
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il 2019-09-02 15:25:14.0 alle 2019-09-02 15:25:14.0
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Somalia, 6 morti a Mogadiscio per un'autobomba  
Due dei tre terroristi sono stati uccisi, mentre il terzo è riuscito a scappare, hanno fatto sapere fonti della sicurezza. L'esplosione ha distrutto alcuni veicoli e ristoranti nella zona. L'attentato non è stato al momento rivendicato, ma la responsabilità sarebbe da attribuire agli al Shabab.



https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2019/09/02/...
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il 2019-09-02 13:45:14.0 alle 2019-09-02 13:45:14.0
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Taverna vs. Crippa: "M5S non in vendita"  
"Dopo che il suo leader Matteo Salvini ha fatto cadere il governo Conte tra un mojito e una ballatina con una cubista sulla spiaggia, fuorché poi tornare sui propri passi quando ha capito che non poteva decidere tutto da solo essendo in una Repubblica parlamentare, Crippa si lancia in annunci fantapolitici". Così, in una nota, la vicepresidente del Senato Paola Taverna del MoVimento 5 Stelle.

"Il vicesegretario della Lega - sottolinea la pentastellata - sarebbe stato addirittura cercato da nove senatori del MoVimento 5 Stelle che, disperati, si sarebbero rivolti a lui per fare cosa? Entrare nella Lega? Forse ha capito male... oggi per cosa si può chiamare la Lega? Forse per avere una mappa dei barman che fanno meglio il mojito? Per avere informazioni su una festa in riva al mare? Per ottenere il contatto di un deejay?". "Ci dispiace per Crippa e per la Lega che, dopo il disastro estivo di Salvini, ha cercato in tutti i modi di correre ai ripari con proposte vergognose - conclude Taverna -. Stiano tranquilli, il Movimento 5 Stelle è compatto. E sicuramente non è in vendita"

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il 2019-09-02 13:10:14.0 alle 2019-09-02 13:10:14.0
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Dorian, prima vittima: bimbo annega alle Bahamas  
L'uragano Dorian ha fatto la prima vittima: si tratta di un bambino di 8 anni annegato alle Bahamas. Ne ha dato notizia la stampa locale, che cita la nonna, Ingrid McIntosh, secondo cui è stata la figlia a trovare il corpo del bambino sommerso dall'acqua; risulta dispersa la sorella. "Tutto quello che posso dire - ha raccontato all''Eyewitness News' - è che mia figlia mi ha chiamato da Abaco e mi ha detto che mio nipote è morto. Non so cosa sia realmente successo, mi ha detto che è annegato". Al momento la notizia non è stata confermata ufficialmente dalle autorità dell'isola.

"Bisogna essere preparati al peggio. Bisogna essere pronti per evitare i problemi" ha detto domenica Cristiano Musillo, console generale a Miami, parlando al'AdnKronos per fare il punto sul lavoro che viene condotto in queste ore delicate. Turisti e residenti italiani hanno lasciato Grand Bahama per l'arrivo dell'uragano, un 'mostro' di categoria 5.

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il 2019-09-02 13:06:14.0 alle 2019-09-02 13:06:14.0
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Di Maio vede squadra M5S, tutto in bilico aspettando Rousseau  
Tutto in bilico in attesa di Rousseau. E' il messaggio che trapela da fonti presenti all'incontro di questa mattina a Palazzo Chigi con Luigi Di Maio. Il capo politico del M5S ha voluto incontrare ministri e sottosegretari del Movimento per ringraziarli del lavoro svolto negli ultimi 14 mesi. "Comunque andrà sono orgoglioso di loro", scrive sui social il capo politico pentastellato postando una foto di gruppo dopo la riunione.

Ora i riflettori sono puntati sulla consultazione online prevista domani sulla piattaforma Rousseau, il cui responso viene considerato dirimente dai big del Movimento. "Se dovessero prevalere i no, il presidente del Consiglio dovrà sciogliere la riserva di conseguenza: in modo negativo. Non vedo alternativa", ha detto questa mattina il capogruppo 5 Stelle al Senato, Stefano Patuanelli. Se il voto sulla piattaforma Rousseau dovesse andare male "ne trarremo le conseguenze", ha fatto eco Manlio Di Stefano.

https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2019/09/0...

giao frogione

Ad http://www.proott.com
sei proprio un frogio certificato‎
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il 2019-09-02 12:00:14.0 alle 2019-09-02 12:00:14.0
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Di Maio: "Comunque andrà, orgoglioso di squadra M5S"  
"Comunque andrà sono orgoglioso di loro e del lavoro svolto". Luigi Di Maio si esprime così in un post su Facebook dopo un incontro con i membri grillini dell'esecutivo. "Questa mattina a Palazzo Chigi ho incontrato ministri, vice ministri e sottosegretari del MoVimento 5 Stelle", scrive il capo politico del Movimento.

"Un saluto alla grande squadra del MoVimento che ha governato per 14 mesi con impegno e dedizione, pensando sempre al bene dei cittadini. Comunque andrà sono orgoglioso di loro e del lavoro svolto", conclude.



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il 2019-09-02 08:53:14.0 alle 2019-09-02 08:53:14.0
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Aggiorna il tuo iPhone  
La sicurezza non è mai troppa. Apple ha rilasciato nuovi aggiornamenti di emergenza per macOS, iOS e tvOS, ovvero i sistemi operativi di - rispettivamente - computer Mac, iPhone, iPod touch, iPad e infine per la Apple TV.

"Gli aggiornamenti - fanno sapere gli esperti del Computer Emergency Response Team - risolvono una vulnerabilità di gravità elevata (CVE-2019-8605) di tipo 'use after free' (riutilizzo di un’area di memoria già liberata) presente nel kernel alla base di questi sistemi operativi. Se sfruttata con successo, questa vulnerabilità può consentire ad un’applicazione malevola di eseguire codice arbitrario con i privilegi di sistema", permettendo di "installare e lanciare software non certificato da Apple e di effettuare il jailbreak degli iPhone di ultima generazione". Stando a quanto riportato da diverse fonti specializzate, aggiunge il CERT, "Apple avrebbe accidentalmente annullato gli effetti di una patch già emessa per questa vulnerabilità nel maggio di quest’anno. I dispositivi sui quali sono stati installati gli aggiornamenti di sicurezza di giugno sono risultati nuovamente affetti da questa vulnerabilità". Si raccomanda quindi, di "scaricare e applicare gli aggiornamenti di sicurezza messi a disposizione da Apple il più presto possibile".

https://www.adnkronos.com/magazine/cybernews/2019/...

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