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Non Autenticato
il 2019-08-31 15:30:07.0 alle 2019-08-31 15:30:07.0
Scritto da: SAMURAI
> I 5 Stelle non sono stupidi. Hanno molto consenso e questo lo sanno quelli del PD che prima dicevano che mai sarebbero andati al governo con i 5 stelle e adesso invece hanno cambiato idea. Salvini che diceva che con Di Maio avrebbe governato almeno 5 anni e ha cambiato idea. Il movimento 5 stelle, ne sono certo, vorrebbe andare al governo da solo se avesse i numeri. Purtroppo andare al voto da soli non li porta alla vittoria. Purtroppo gli italiani non hanno deciso di votarli in massa. Preferiscono farsi prendere per il culo dai soliti partiti. Diciamo che dopo il tradimento di Salvini il M5S ha scelto il "male minore": allearsi col PD; delle volte bisogna fare dei compromessi per stare al Governo.
Purtroppo gli italiani non hanno deciso di votarli in massa.
E ora non succederà più.
> I 5 Stelle non sono stupidi. Hanno molto consenso e questo lo sanno quelli del PD che prima dicevano che mai sarebbero andati al governo con i 5 stelle e adesso invece hanno cambiato idea. Salvini che diceva che con Di Maio avrebbe governato almeno 5 anni e ha cambiato idea. Il movimento 5 stelle, ne sono certo, vorrebbe andare al governo da solo se avesse i numeri. Purtroppo andare al voto da soli non li porta alla vittoria. Purtroppo gli italiani non hanno deciso di votarli in massa. Preferiscono farsi prendere per il culo dai soliti partiti. Diciamo che dopo il tradimento di Salvini il M5S ha scelto il "male minore": allearsi col PD; delle volte bisogna fare dei compromessi per stare al Governo.
Purtroppo gli italiani non hanno deciso di votarli in massa.
E ora non succederà più.
Dio Porco
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Perché non bestemmiare tra amici? È una cosa divertente!
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il 2019-08-31 15:28:24.0 alle 2019-08-31 15:28:24.0
Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > https://www.unionesarda.it/articolo/news/mondo/201...
> >
> >
>
> Dopo così tanti anni non ha senso... magari il bullo adesso fa lavori umanitari in qualche ONG.
>
> Io però farei una legge che dice che se prendi a sprangate il bullo nell'immediato, senza però ucciderlo o causargli danni permanenti, il giudice ti può assolvere.
Mio nonno alle elementari aveva steso a terra un bullo che stava attaccando un altro, e gli hanno dato una medaglia
> Scritto da:
> > https://www.unionesarda.it/articolo/news/mondo/201...
> >
> >
>
> Dopo così tanti anni non ha senso... magari il bullo adesso fa lavori umanitari in qualche ONG.
>
> Io però farei una legge che dice che se prendi a sprangate il bullo nell'immediato, senza però ucciderlo o causargli danni permanenti, il giudice ti può assolvere.
Mio nonno alle elementari aveva steso a terra un bullo che stava attaccando un altro, e gli hanno dato una medaglia
Politica
Scritto da
Non Autenticato
il 2019-08-31 15:26:48.0 alle 2019-08-31 15:26:48.0
Scritto da: Mattia
> In wikipedia l'hanno messa tra le ideologie del M5S.
>
>
https://it.wikipedia.org/wiki/Decrescita
Lo era infatti. Come sono andati al governo con la lega non s'è più parlato che di sviluppo.
Ora, la decrescita è un obiettivo a lungo termine che non puoi proporre in un programma politico. A breve termine devi impedire che la gente faccia la fame e non ti voti.
Suppongo però che non se ne parlerà più. In ogni caso è una necessità ineludibile, o si decresce in modo controllato o tramite crisi economiche. Lo ha persino capito Kein Fuck:
https://keinpfusch.net/nel-nome-di-greta/
> In wikipedia l'hanno messa tra le ideologie del M5S.
>
>
Lo era infatti. Come sono andati al governo con la lega non s'è più parlato che di sviluppo.
Ora, la decrescita è un obiettivo a lungo termine che non puoi proporre in un programma politico. A breve termine devi impedire che la gente faccia la fame e non ti voti.
Suppongo però che non se ne parlerà più. In ogni caso è una necessità ineludibile, o si decresce in modo controllato o tramite crisi economiche. Lo ha persino capito Kein Fuck:
https://keinpfusch.net/nel-nome-di-greta/
Politica
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il 2019-08-31 15:18:34.0 alle 2019-08-31 15:18:34.0
Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Mattia
> > > > Scritto da:
> > > > > Scritto da: Mattia
> > > > > > "Secondo me è fondamentale per un buon politico non perdere mai la voglia di ascoltare i cittadini, capire, raccogliere consigli, proposte, critiche, suggerimenti"
> > > > >
> > > > > Per esempio ragioni e motivi dei NO alla TAV?
> > > > >
> > > > > Capire perché i docenti universitari sono contro e il popolino a favore?
> > > > >
> > > > > Ah no, questo lo sa benissimo.
> > > >
> > > >
> > > > Sulla TAV Salvini ha l'appoggio degli italiani, come mostrato dai sondaggi.
> > > >
> > > > Dei professori a lui non frega niente... la sua strategia è appunto quella di mettere il popolo contro i professori.
> > > >
> > > > Tuttavia l'appoggio alla TAV da parte degli italiani è stato rilevato attraverso dei sondaggi e non attraverso voti ufficiali.
> > > > Ed ecco perché la democrazia diretta (votare sulle singole cose, sulle singole leggi) è secondo me un presupposto fondamentale di una democrazia liberale.
> > > > Voi italiani andrete sempre avanti votando partiti e non cose concrete, fintanto che non avrete una democrazia diretta,
> > > > A proposito, ecco di cosa non sta più parlando il M5S.
> > > >
> > > > Domanda: la TAV Torino-Lione è pensata solo per far viaggiare merci, o anche persone?
> > > > Perché se è pensata per farci viaggiare anche le persone, allora posso capire perché gli italiani siano favorevoli: vogliono semplicemente raggiungere la Francia più velocemente. Lo vogliono soprattutto quelli che hanno paura dell'aereo.
> > > >
> > > > Una persona come me, che per fare lunghi viaggi utilizza l'aereo, non ha bisogno di reti ferroviare internazionali super veloci.
> > > > Invece chi non prende l'aereo per un motivo o per l'altro punta allo sviluppo delle ferrovie ad alte velocità.
> > > >
> > > > Alle persone che vogliono la TAV per pura e semplice comodità non importa nulla delle analisi costi-benefici dei professori: a loro importa soltanto la loro personale comodità.
> > > >
> > > > > D'altra parte il PD si comporta allo stesso modo con l'immigrazione.
> > > >
> > > > Dipernde chi (nomi e cognomi o se no si parla del nulla).
> > > >
> > > > Quelli del PD sono generalmente contrari a usare le maniere forti, ma non è che la loro linea politica sia necessariamente quella di non fare nulla per fermare l'immigrazione irregolare.
> > > > Sono favorevoli a fare delle cose, ma non quelle che fa Salvini.
> > > >
> > > > Anche la Boldrini non vuole gli irregolari.
> > > >
> > > > Le cose che dici te vengono dette di continuo da chi vuole diffamare il centro-sinistra per far andare al potere la destra, ma in realtà le cose sono un po' più nel mezzo rispetto a quello che la propaganda di destra ti ha messo in testa.
> > > >
> > > > Si, la destra è ossessionata dall'immigrazione e la prima cosa che fa quando va al potere è combatterla, senza mezzi termini.
> > > > La sinistra è meno ossessionata, ma non è che nelle sue politiche il controllo dell'immigrazione sia assente.
> > >
> > > La democrazia diretta richiede una popolazione informata, e non lo è quasi mai.
> > >
> > > Sulla TAV sto cercando dei materiali.
> >
> > Nella mia cartella NO TAV sono archiviati parecchi documenti, che ovviamente corrispondono al punto di vista che mi interessa.
> >
> > Un punto di vista che suppongo neutrale è quello del già menzionato documento preparato da Pagella politica per l'AGI,
> >
> >
https://www.agi.it/saperetutto/tav_torino_lione_co...
> >
> > Il mio punto di vista personale, come risulta dall'aver seguito la questione fin dagli anni 90, corrisponde a quanto esposto in questo post:
> >
> > Tav, ora vi racconto come stanno davvero le cose
> >
https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/07/24/tav-or...
>
> Ho trovato le informazioni che cercavo, così ora posso dire la mia.
>
> Sulla linea ci sarebbero anche treni passeggeri, quindi non è solo un'opera per l'economia, ma di pubblica utilità.
Una cosa che chissà perché non risula mai chiara è che i treni passeggeri ci sono già ADESSO. Già ADESSO puoi andare da Torino a Lione in treno, non è che ci devi andare a dorso d'asino.
> Qui c'è scritto che da Torino a Lione con la linea attuale ci vogliono 4 ore, mentre con il TAV il treno impiegherebbe soltanto 1 h 47 minuti, che è un risparmio di tempo elevatissimo.
A me pare un risparmio di tempo insignificante, che non giustifica devastare una valle già segnata da diverse infrastrutture.
Inoltre non capisco come potrebbe andare così veloce se sulla stessa linea c'è anche il traffico merci, dato che da anni si parla della TAV come a una soluzione al problema del traffico merci... che non esiste.
Senza contare che un risparmio di tempo si realizzerebbe anche adattando la linea esistente.
Senza contare che la linea subirà continui guasti
> Ammesso che i dati siano corretti, se io fossi un utente di questa tratta ferroviaria, magari una persona che deve fare il viaggio di continuo, voterei SI all'opera.
>
> Dal punto di vista che interessa a me l'opera sembra conveniente e io sono favorevole al trasporto su rotaia, perché non comporta l'emissione di gas serra.
La comporta in altro modo.
> Spiegami perché ho torto. È piuttosto evidente che tu bloccheresti qualsiasi opera, a prescindere dagli argomenti, perché è la tua filosofia di vita che te lo impone.
>
> A me la tecnologia piace. Mi appassiona ed è comoda. Vorrei avere una fermata del TAV vicino a casa, oltre che un aeroporto internazionale.
Tutto è utile. A chiunque farebbe comodo avere l'aeroporto a fianco di casa propria - tranne a chi non sopporta il rumore, e magari ai tuoi vicini di casa cui verrebbero espropriate le case per costruire l'aeroporto, e magari neppure al contribuente che non vede la necessità di tossire soldi sudati lavorando, e rinunciare alla piscina, al dolce la domenica e alla playstation per il figlio per costruire un aeroporto che lui userebbe solo ogni tanto- ma in questo modo il mondo intero sarebbe una lastra di cemento. Tutto è utile ma questo utile si paga facendo un danno. Questo danno conviene sia il più limitato possibile, perché la capacità dell'ecosistema di sostenere i danni non è illimitata.
Le principali argomentazioni ambientali sono le seguenti.
- Scavare gallerie svuota d'acqua le montagne ed estingue le sorgenti. Devo ammettere che non capisco perché, ma un dato di fatto dimostrato ad esempio dal tratto di TAV appenninico, per il quale si voleva aprire un procedimento penale per disastro ambientale ma sai, era stato anche elogiato da Napolitano, oggi presidente emerito e persino Mattarella qualche giorno fa è andato a sentirlo, che a suo tempo sostenne l'intervento dei sovietici a Praga ma nessun TG lo dice mai, ammazza nelle mani di che figuri ci siamo messi.
- Le rocce della zona contengono materiali radioattivi e amianto. Quindi lo scavo produrrebbe scarti da trattare come rifiuti estremamente pericolosi. Se durante lo scavo si incontrasse dell'amianto è difficile che non finiscano un po' di fibre nell'atmosfera, e basta una fibra a causare il mesotelioma.
Se il tunnel passasse attraverso rocce radioattive ogni volta che prendi il treno ti faresti una "radiografia", che si sommerebbe alle tante che ci becchiamo ogni volta che si verifica un indicente nucleare nel mondo.
- Il materiale di scavo in genere si moltiplica di volume rispetto alle dimensioni dl buco, e anche se non ci fosse né amianto né radioattività occorre mettere questa piramide di Cheope da qualche parte, espropriando terreni a qualcuno.
Sarebbe un via vai di camion per vent'anni.
- Idem per il tratto di pianura. Soliti espropri ai soliti coglioni che votano Lega pensando che le conseguenze riguardino qualcun altro.
- Quella degli espropri è una questione di interesse libertario che si somma all'imposizione. In questa prospettiva non si discute solo più di un treno, ma della nostra società. Se siano una società basata sulla proprietà privata o se la proprietà privata sia solo una specie di concessione che il governo può revocarti a piacimento non appena gli convenga farlo.
Naturalmente ai leghisti questo non viene in mente perché hanno le capacità di analisi di una zanzara.
- Inoltre l'aspetto che interessa a me, quello estetico. Una linea non è fatta solo da un tunnell, ma c'è il tratto di pianura, ci sono i viadotti, ci sono rampe. In Italia la costituzione protegge il paesaggio e a rigor di logica tutto ciò che deturpa il paesaggio sarebbe anticostituzionale, ma si è preferito non discutere mai su questo aspetto.
- Infine l'aspetto economico. Anche su questo i leghisti non ragionano mai. La TAV avrà un costo e questo costo lo paga il contribuente. Con gli stessi soldi si possono fare tante cose.
Potrei citare gli ospedali. Stiamo parlando di Italia, di un paese in cui da diversi anni si pensa ad accorpare gli ospedali perché quelli esistenti costerebbero troppo. Ad esempio nella mia zona gli ospedali di Chieri, Moncalieri, Carmagnola e qualcun altro, siti nei capoluoghi e serviti da vie di comunicazione e mezzi pubblici verrebbero chiusi per costruirne uno in qualche posto in campagna, scomodo da raggiungere per tutti. L'idea risale al governo Renzi o forse al precedente e il PD ci si è buttato con entusiasmo.
Oppure potrei parlare di scuole.
Invece si parla di infrastrutture e limito il discorso a quelle. A Torino l'asfalto di TUTTE le strade fa schifo, è pieno di crepe e talvolta di buche, prossimo a dover essere riparato. Esci da Torino e l'asfalto della statale fa schifo. Arrivi a Chieri e l'asfalto di parecchie vie è in cattive condizioni. Perché? Forse perché i soldi sono quelli e o ripari l'asfalto alle vie o costruisci le grandi opere?
Inoltre il crollo del ponte Morandi, preceduto da almeno due cavalcavia, mostra che nei prossimi anni e decenni ci sarà uno stillicidio di opere in cemento armato da ricostruire, o crolleranno. O ricostruisci quelle o costruisci nuove strutture, o aumenti le tasse per fare entrambe le cose.
Chissà perché ho la sensazione che si preferirà far finta di niente e organizare toccanti cerimonie per i morti, con commoventi discorsi del presidente della repubblica.
* * *
Mia frammentaria documentazione
- Articoli del 2002 fra cui un sunto del libro Corruzione ad alta velocità di Ferdinando Imposimato (magistrato), Giuseppe Pisauro e Sandro Provvisionato.
- Petizione del 2003 alla Commissione Europea Trasporti. Esposizione di fatti e presentazione di alcune domande, fra cui (riassumo)
E’ ammissibile e democratico che la volontà delle popolazioni ed Enti Locali sia calpestata in nome di MAI dimostrati interessi superiori, che sono semmai gli interessi delle società proponenti,
coinvolte nella progettazione e nell’eventuale realizzazione dell’opera?
E’ ammissibile che, esistendo linee ferroviarie non completamente o scarsamente utilizzate (ad esempio Frejus) si possano chiedere finanziamenti alla U.E. per studiarne altre la cui utilità e
giustificata unicamente da traffici “previsti” fra almeno 15-20 anni da gruppi finanziari ed economici di pressione, ma smentiti dalle statistiche tendenziali [...] ?
E’ corretto creare pochi e trafficati “corridoi di passaggio”, creando situazioni di insostenibilità proprio nei territori alpini, disincentivando l’ammodernamento delle linee esistenti e favorendo
corridoi esistenti solo sulla carta, come quello Est Ovest a Sud delle Alpi, mentre i flussi merci ferroviari prevalenti tra Italia ed Europa sono diversi, e percorrono una direttrice Nord- Sud?
[...]
E’ ragionevole che, in presenza di più opzioni di percorso possibili, compreso l’ammodernamento della linea esistente, tutte siano state scartate a priori dai proponenti per insistere fin dall’inizio su una sola ipotesi progettuale (con velocità prevista a progetto di 220 km /h in zona alpina! ), certamente la più onerosa, ed impattante a livello idrogeologico, la meno sicura oltre che dal mantenimento più costoso essendo pressoché tutta in galleria?
Avendo verificato i danni già causati da gallerie simili in altre zone d’Italia (ad esempio nel Mugello) con conseguente prosciugamento di fonti, danni a beni privati, pubblici, archeologici ed artistici, considerata l’esistenza anche in Valle di Susa di siti archeologici e di alto valore paesaggistico, oltre che di innumerevoli acquedotti, è corretto insistere su tale ipotesi progettuale?
Verificato inoltre l’alto rischio idrogeologico esistente sul territorio, la presenza di vasti giacimenti amiantiferi e di vene consistenti di roccia uranifera nelle zone interessate agli eventuali scavi, anche al fine evitare tutti i rischi, aumento dei costi, allungamento dei tempi di realizzazione, non dovrebbero preventivamente essere affrontati questi argomenti che invece vengono sistematicamente ignorati dai proponenti?
E’ irragionevole pretendere che, esistendo il ”Rapporto Brossier”, e la perizia indipendente disposta dal Governo Francese che si esprimono negativamente sull’opera oltre che tutta una serie sostanziosa di quesiti tecnici “Punti di dissenso alla Relazione finale del Gruppo CIG Ambiente” tuttora senza risposta, formulati da uno degli stessi componenti della Commissione di studi italo francese “CIG”, prima di finanziare o iniziare ogni altro studio vengano presi in considerazione anche questi documenti e data risposta pubblica alle domande formulate?
Infine, se mai si riuscisse a giungere realmente alla fase di realizzazione, cosa di cui dubitiamo fortemente, non ritiene la Commissione che la procedura di impatto ambientale accelerata e
semplificata prevista dalla recente ”Legge obiettivo” aumenti i rischi per tutto il territorio e che tutti gli studi preliminari di progettazione e l’eventuale costruzione di una simile linea ferroviaria di carattere internazionale dovrebbero sottostare in ogni caso alle procedure di appalto europeo ed ai
successivi controlli comunitari?
M'ero dimenticato della legge obiettivo!
Tra i firmatari associazioni e comitati locali, ma anche Federazione Provinciale Coltivatori Diretti -Torino.
- 2005. Discussioni di leghisti piemontesi sul forum del quotidiano La Padania.
- La Val di Susa e l'Europa
di Ida Magli, ItalianiLiberi - 8 Dicembre 2005
- 2008.
http://www.corriere.it/cronache/08_marzo_30/tav_lo...
- Altri articoli, tra cui un estratto del citato libro di Imposimato, riguardanti una consulenza miliardaria sull'alta velocità pagata a Nomisma, società di Prodi, negli anni 90.
Della serie: i soldi non sono solo da spendere, ne sono anche già stati spesi.
- 2011. Tav, appello a Napolitano di 150 docenti: "Necessaria discussione trasparente ed oggettiva sulle motivazioni della Torino-Lione”
http://temi.repubblica.it/micromega-online/tav-app...
- Costi e utilità della linea Torino-Lione. I No Tav stanno facendo un favore a tutt’Italia
10 giugno 2011
https://it-it.facebook.com/notes/informazione-libe...
- Quando il Carroccio era No Tav
Alessandro Da Rold
28 Giugno 2011
https://www.lettera43.it/quando-il-carroccio-era-n...
Il voltafaccia della Lega
- CONVENZIONE SULL'ACCESSO ALLE INFORMAZIONI, LA PARTECIPAZIONE DEL
PUBBLICO AI PROCESSI DECISIONALI E L'ACCESSO ALLA GIUSTIZIA IN
MATERIA AMBIENTALE
Århus, Danimarca, 25 giugno 1998
Scaricato nel 2012.
- 2012. È stato presentato anche un appello a Monti, su cui non ho di più tranne alcuni link a documenti tecnici che discutono di diversi aspetti di trasporti in generale.
http://www.lalica.net/Appello_a_Monti/
Il più pertinente mi pare http://www.lalica.net/Appello_a_Monti/The%20Econom...
I link al blog di Beppe Grillo non funzionano più. La ristrutturazione del blog prelude a quella del partito?
- 2012. 150 ragioni contro la Torino-Lione
http://www.notavtorino.org/documenti-02/150-rag-no...
Questo è forse il miglior riassunto delle ragioni dei contrari.
- Perchè “La Repubblica” è SI TAV?
17 Dicembre 2013
http://www.notav.info/post/perche-la-repubblica-e-...
Questo è uno degli articoli più interessanti.
- In gioco non c’è solo un treno inutile
Ezio Bertok 31 Ottobre 2015
https://comune-info.net/in-gioco-non-ce-solo-un-tr...
"Dal 1979 l’eredità del Tribunale Russel, per iniziativa di Lelio Basso, è stata raccolta dal Tribunale Permanente dei Popoli. Giovedì 5 novembre sarà a Torino per esprimere un’autorevole e importante sentenza su alcune gravi violazioni dei diritti fondamentali come il mancato ascolto di un’intera comunità."
- Sabotaggi No Tav, chiesti 8 mesi per Erri De Luca
21 settembre 2015
Il pm Rinaudo: "Le sue parole hanno un peso determinante soprattutto sul movimento". Lo scrittore: "Sono solo un testimone della volontà di censura della parola". Sentenza il 19 ottobre. Solidarietà da Grillo, de Magistris e Cecilia Strada. Saviano:"Assordante il silenzio degli scrittori"
Erri De Luca èuno scrittore che avrebe incitato al sabotaggio. Mi pare sia poi stato assolto, ma intanto la macchina giudiziaria si è mossa a scopo persecutorio.
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Tra gli arrestati nell’ ambito dell’inchiesta romana c’è anche Giandomenico Monorchio, imprenditore e figlio dell’ex ragioniere generale dello Stato Andrea. Indagato a piede libero Giuseppe Lunardi, figlio dell’ex ministro dei Trasporti e delle Infrastrutture
26 ottobre 2016
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- Grandi opere, 30 arresti per Tav Milano-Genova e A3. In carcere anche il figlio di Monorchio
26 ottobre 2016
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Luca Mercalli 18 Novembre 2018
https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/artico...
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Riassunto: comprendendo la costruzione del tunnell, il bilancio di carbonio dell'opera non è favorevole
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e altre cose che si potrebbero fare con quei soldi
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- Docenti alle madamine, non scambiare l’illusione con la soluzione
16 Gennaio 2019
http://www.notav.info/post/docenti-alle-madamine-n...
Le madamine sono le organizzatrici di una manifestazione a favore del TAV. I docenti i firmatari riportati in calce.
- Intervento di Toninelli
22.07.2019
https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2019/07/2...
"A chi dice che dico sempre di no, io rispondo che ogni tanto ho il coraggio di dire di no ad alcune cose che non vanno bene. Bisogna avere il coraggio di dire sì a cose che servono, a più manutenzione ordinaria, evitiamo altri Ponti Morandi"
... e un buon motivo per cui la TAV non funzionerà mai bene:
https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2019/07/2...
Se ti crei migliaia di nemici non puoi aspettarti che poi tutto vada bene.
- Risposta di Grillo alle accuse di tradimento di Perino
https://www.facebook.com/beppegrillo.it/posts/1015...
Caro Grillo, alle manifestazioni avrai rimediato un candelotto in faccia, ma quello che ha tradito è Conte.
Abbi la coerenza di riconoscere che il partito che è venuto fuori non è quello di cui parlavi, non è quello degli attivisti e dei primi tempi, non è probabilmente quello che avevi in mente. Forse è quello che aveva in mente Casaleggio. Abbi il coraggio di tirartene fuori.
- Tav, ora vi racconto come stanno davvero le cose
https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/07/24/tav-or...
Il già citato post che racconta le cose così come le ho viste pure io in vent'anni.
- Fine Tav, fine corsa: il Movimento Cinque Stelle di Beppe Grillo è morto per sempre
08 agosto 2019
https://www.linkiesta.it/it/article/2019/08/08/tav...
L'ultimo totem del M5S è caduto e il comico che voleva cambiare la casta dei politici bugiardi, corrotti e poltronari si trova dei discepoli incoerenti e pronti a rinunciare a tutti i valori che hanno professato pur di non far cadere il Governo
L'articolo che dice quello che direi io a Grillo. Una bordata di critiche che condivido in toto, tranne la previsione della morte del M5S. Il movimento si è scrollato di dosso l'ultima scomoda promessa e continuerà a esistere coi voti dei grulli che si accontenteranno di altre cose.
- Elenco degli articoli de Il Fatto quotidiano sulla TAV e sui NO TAV
https://www.ilfattoquotidiano.it/tag/tav/
https://www.ilfattoquotidiano.it/tag/no-tav/
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Mattia
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> > > > > Scritto da: Mattia
> > > > > > "Secondo me è fondamentale per un buon politico non perdere mai la voglia di ascoltare i cittadini, capire, raccogliere consigli, proposte, critiche, suggerimenti"
> > > > >
> > > > > Per esempio ragioni e motivi dei NO alla TAV?
> > > > >
> > > > > Capire perché i docenti universitari sono contro e il popolino a favore?
> > > > >
> > > > > Ah no, questo lo sa benissimo.
> > > >
> > > >
> > > > Sulla TAV Salvini ha l'appoggio degli italiani, come mostrato dai sondaggi.
> > > >
> > > > Dei professori a lui non frega niente... la sua strategia è appunto quella di mettere il popolo contro i professori.
> > > >
> > > > Tuttavia l'appoggio alla TAV da parte degli italiani è stato rilevato attraverso dei sondaggi e non attraverso voti ufficiali.
> > > > Ed ecco perché la democrazia diretta (votare sulle singole cose, sulle singole leggi) è secondo me un presupposto fondamentale di una democrazia liberale.
> > > > Voi italiani andrete sempre avanti votando partiti e non cose concrete, fintanto che non avrete una democrazia diretta,
> > > > A proposito, ecco di cosa non sta più parlando il M5S.
> > > >
> > > > Domanda: la TAV Torino-Lione è pensata solo per far viaggiare merci, o anche persone?
> > > > Perché se è pensata per farci viaggiare anche le persone, allora posso capire perché gli italiani siano favorevoli: vogliono semplicemente raggiungere la Francia più velocemente. Lo vogliono soprattutto quelli che hanno paura dell'aereo.
> > > >
> > > > Una persona come me, che per fare lunghi viaggi utilizza l'aereo, non ha bisogno di reti ferroviare internazionali super veloci.
> > > > Invece chi non prende l'aereo per un motivo o per l'altro punta allo sviluppo delle ferrovie ad alte velocità.
> > > >
> > > > Alle persone che vogliono la TAV per pura e semplice comodità non importa nulla delle analisi costi-benefici dei professori: a loro importa soltanto la loro personale comodità.
> > > >
> > > > > D'altra parte il PD si comporta allo stesso modo con l'immigrazione.
> > > >
> > > > Dipernde chi (nomi e cognomi o se no si parla del nulla).
> > > >
> > > > Quelli del PD sono generalmente contrari a usare le maniere forti, ma non è che la loro linea politica sia necessariamente quella di non fare nulla per fermare l'immigrazione irregolare.
> > > > Sono favorevoli a fare delle cose, ma non quelle che fa Salvini.
> > > >
> > > > Anche la Boldrini non vuole gli irregolari.
> > > >
> > > > Le cose che dici te vengono dette di continuo da chi vuole diffamare il centro-sinistra per far andare al potere la destra, ma in realtà le cose sono un po' più nel mezzo rispetto a quello che la propaganda di destra ti ha messo in testa.
> > > >
> > > > Si, la destra è ossessionata dall'immigrazione e la prima cosa che fa quando va al potere è combatterla, senza mezzi termini.
> > > > La sinistra è meno ossessionata, ma non è che nelle sue politiche il controllo dell'immigrazione sia assente.
> > >
> > > La democrazia diretta richiede una popolazione informata, e non lo è quasi mai.
> > >
> > > Sulla TAV sto cercando dei materiali.
> >
> > Nella mia cartella NO TAV sono archiviati parecchi documenti, che ovviamente corrispondono al punto di vista che mi interessa.
> >
> > Un punto di vista che suppongo neutrale è quello del già menzionato documento preparato da Pagella politica per l'AGI,
> >
> >
> >
> > Il mio punto di vista personale, come risulta dall'aver seguito la questione fin dagli anni 90, corrisponde a quanto esposto in questo post:
> >
> > Tav, ora vi racconto come stanno davvero le cose
> >
>
> Ho trovato le informazioni che cercavo, così ora posso dire la mia.
>
> Sulla linea ci sarebbero anche treni passeggeri, quindi non è solo un'opera per l'economia, ma di pubblica utilità.
Una cosa che chissà perché non risula mai chiara è che i treni passeggeri ci sono già ADESSO. Già ADESSO puoi andare da Torino a Lione in treno, non è che ci devi andare a dorso d'asino.
> Qui
c'è scritto che da Torino a Lione con la linea attuale ci vogliono 4 ore, mentre con il TAV il treno impiegherebbe soltanto 1 h 47 minuti, che è un risparmio di tempo elevatissimo.A me pare un risparmio di tempo insignificante, che non giustifica devastare una valle già segnata da diverse infrastrutture.
Inoltre non capisco come potrebbe andare così veloce se sulla stessa linea c'è anche il traffico merci, dato che da anni si parla della TAV come a una soluzione al problema del traffico merci... che non esiste.
Senza contare che un risparmio di tempo si realizzerebbe anche adattando la linea esistente.
Senza contare che la linea subirà continui guasti
> Ammesso che i dati siano corretti, se io fossi un utente di questa tratta ferroviaria, magari una persona che deve fare il viaggio di continuo, voterei SI all'opera.
>
> Dal punto di vista che interessa a me l'opera sembra conveniente e io sono favorevole al trasporto su rotaia, perché non comporta l'emissione di gas serra.
La comporta in altro modo.
> Spiegami perché ho torto. È piuttosto evidente che tu bloccheresti qualsiasi opera, a prescindere dagli argomenti, perché è la tua filosofia di vita che te lo impone.
>
> A me la tecnologia piace. Mi appassiona ed è comoda. Vorrei avere una fermata del TAV vicino a casa, oltre che un aeroporto internazionale.
Tutto è utile. A chiunque farebbe comodo avere l'aeroporto a fianco di casa propria - tranne a chi non sopporta il rumore, e magari ai tuoi vicini di casa cui verrebbero espropriate le case per costruire l'aeroporto, e magari neppure al contribuente che non vede la necessità di tossire soldi sudati lavorando, e rinunciare alla piscina, al dolce la domenica e alla playstation per il figlio per costruire un aeroporto che lui userebbe solo ogni tanto- ma in questo modo il mondo intero sarebbe una lastra di cemento. Tutto è utile ma questo utile si paga facendo un danno. Questo danno conviene sia il più limitato possibile, perché la capacità dell'ecosistema di sostenere i danni non è illimitata.
Le principali argomentazioni ambientali sono le seguenti.
- Scavare gallerie svuota d'acqua le montagne ed estingue le sorgenti. Devo ammettere che non capisco perché, ma un dato di fatto dimostrato ad esempio dal tratto di TAV appenninico, per il quale si voleva aprire un procedimento penale per disastro ambientale ma sai, era stato anche elogiato da Napolitano, oggi presidente emerito e persino Mattarella qualche giorno fa è andato a sentirlo, che a suo tempo sostenne l'intervento dei sovietici a Praga ma nessun TG lo dice mai, ammazza nelle mani di che figuri ci siamo messi.
- Le rocce della zona contengono materiali radioattivi e amianto. Quindi lo scavo produrrebbe scarti da trattare come rifiuti estremamente pericolosi. Se durante lo scavo si incontrasse dell'amianto è difficile che non finiscano un po' di fibre nell'atmosfera, e basta una fibra a causare il mesotelioma.
Se il tunnel passasse attraverso rocce radioattive ogni volta che prendi il treno ti faresti una "radiografia", che si sommerebbe alle tante che ci becchiamo ogni volta che si verifica un indicente nucleare nel mondo.
- Il materiale di scavo in genere si moltiplica di volume rispetto alle dimensioni dl buco, e anche se non ci fosse né amianto né radioattività occorre mettere questa piramide di Cheope da qualche parte, espropriando terreni a qualcuno.
Sarebbe un via vai di camion per vent'anni.
- Idem per il tratto di pianura. Soliti espropri ai soliti coglioni che votano Lega pensando che le conseguenze riguardino qualcun altro.
- Quella degli espropri è una questione di interesse libertario che si somma all'imposizione. In questa prospettiva non si discute solo più di un treno, ma della nostra società. Se siano una società basata sulla proprietà privata o se la proprietà privata sia solo una specie di concessione che il governo può revocarti a piacimento non appena gli convenga farlo.
Naturalmente ai leghisti questo non viene in mente perché hanno le capacità di analisi di una zanzara.
- Inoltre l'aspetto che interessa a me, quello estetico. Una linea non è fatta solo da un tunnell, ma c'è il tratto di pianura, ci sono i viadotti, ci sono rampe. In Italia la costituzione protegge il paesaggio e a rigor di logica tutto ciò che deturpa il paesaggio sarebbe anticostituzionale, ma si è preferito non discutere mai su questo aspetto.
- Infine l'aspetto economico. Anche su questo i leghisti non ragionano mai. La TAV avrà un costo e questo costo lo paga il contribuente. Con gli stessi soldi si possono fare tante cose.
Potrei citare gli ospedali. Stiamo parlando di Italia, di un paese in cui da diversi anni si pensa ad accorpare gli ospedali perché quelli esistenti costerebbero troppo. Ad esempio nella mia zona gli ospedali di Chieri, Moncalieri, Carmagnola e qualcun altro, siti nei capoluoghi e serviti da vie di comunicazione e mezzi pubblici verrebbero chiusi per costruirne uno in qualche posto in campagna, scomodo da raggiungere per tutti. L'idea risale al governo Renzi o forse al precedente e il PD ci si è buttato con entusiasmo.
Oppure potrei parlare di scuole.
Invece si parla di infrastrutture e limito il discorso a quelle. A Torino l'asfalto di TUTTE le strade fa schifo, è pieno di crepe e talvolta di buche, prossimo a dover essere riparato. Esci da Torino e l'asfalto della statale fa schifo. Arrivi a Chieri e l'asfalto di parecchie vie è in cattive condizioni. Perché? Forse perché i soldi sono quelli e o ripari l'asfalto alle vie o costruisci le grandi opere?
Inoltre il crollo del ponte Morandi, preceduto da almeno due cavalcavia, mostra che nei prossimi anni e decenni ci sarà uno stillicidio di opere in cemento armato da ricostruire, o crolleranno. O ricostruisci quelle o costruisci nuove strutture, o aumenti le tasse per fare entrambe le cose.
Chissà perché ho la sensazione che si preferirà far finta di niente e organizare toccanti cerimonie per i morti, con commoventi discorsi del presidente della repubblica.
* * *
Mia frammentaria documentazione
- Articoli del 2002 fra cui un sunto del libro Corruzione ad alta velocità di Ferdinando Imposimato (magistrato), Giuseppe Pisauro e Sandro Provvisionato.
- Petizione del 2003 alla Commissione Europea Trasporti. Esposizione di fatti e presentazione di alcune domande, fra cui (riassumo)
E’ ammissibile e democratico che la volontà delle popolazioni ed Enti Locali sia calpestata in nome di MAI dimostrati interessi superiori, che sono semmai gli interessi delle società proponenti,
coinvolte nella progettazione e nell’eventuale realizzazione dell’opera?
E’ ammissibile che, esistendo linee ferroviarie non completamente o scarsamente utilizzate (ad esempio Frejus) si possano chiedere finanziamenti alla U.E. per studiarne altre la cui utilità e
giustificata unicamente da traffici “previsti” fra almeno 15-20 anni da gruppi finanziari ed economici di pressione, ma smentiti dalle statistiche tendenziali [...] ?
E’ corretto creare pochi e trafficati “corridoi di passaggio”, creando situazioni di insostenibilità proprio nei territori alpini, disincentivando l’ammodernamento delle linee esistenti e favorendo
corridoi esistenti solo sulla carta, come quello Est Ovest a Sud delle Alpi, mentre i flussi merci ferroviari prevalenti tra Italia ed Europa sono diversi, e percorrono una direttrice Nord- Sud?
[...]
E’ ragionevole che, in presenza di più opzioni di percorso possibili, compreso l’ammodernamento della linea esistente, tutte siano state scartate a priori dai proponenti per insistere fin dall’inizio su una sola ipotesi progettuale (con velocità prevista a progetto di 220 km /h in zona alpina! ), certamente la più onerosa, ed impattante a livello idrogeologico, la meno sicura oltre che dal mantenimento più costoso essendo pressoché tutta in galleria?
Avendo verificato i danni già causati da gallerie simili in altre zone d’Italia (ad esempio nel Mugello) con conseguente prosciugamento di fonti, danni a beni privati, pubblici, archeologici ed artistici, considerata l’esistenza anche in Valle di Susa di siti archeologici e di alto valore paesaggistico, oltre che di innumerevoli acquedotti, è corretto insistere su tale ipotesi progettuale?
Verificato inoltre l’alto rischio idrogeologico esistente sul territorio, la presenza di vasti giacimenti amiantiferi e di vene consistenti di roccia uranifera nelle zone interessate agli eventuali scavi, anche al fine evitare tutti i rischi, aumento dei costi, allungamento dei tempi di realizzazione, non dovrebbero preventivamente essere affrontati questi argomenti che invece vengono sistematicamente ignorati dai proponenti?
E’ irragionevole pretendere che, esistendo il ”Rapporto Brossier”, e la perizia indipendente disposta dal Governo Francese che si esprimono negativamente sull’opera oltre che tutta una serie sostanziosa di quesiti tecnici “Punti di dissenso alla Relazione finale del Gruppo CIG Ambiente” tuttora senza risposta, formulati da uno degli stessi componenti della Commissione di studi italo francese “CIG”, prima di finanziare o iniziare ogni altro studio vengano presi in considerazione anche questi documenti e data risposta pubblica alle domande formulate?
Infine, se mai si riuscisse a giungere realmente alla fase di realizzazione, cosa di cui dubitiamo fortemente, non ritiene la Commissione che la procedura di impatto ambientale accelerata e
semplificata prevista dalla recente ”Legge obiettivo” aumenti i rischi per tutto il territorio e che tutti gli studi preliminari di progettazione e l’eventuale costruzione di una simile linea ferroviaria di carattere internazionale dovrebbero sottostare in ogni caso alle procedure di appalto europeo ed ai
successivi controlli comunitari?
M'ero dimenticato della legge obiettivo!
Tra i firmatari associazioni e comitati locali, ma anche Federazione Provinciale Coltivatori Diretti -Torino.
- 2005. Discussioni di leghisti piemontesi sul forum del quotidiano La Padania.
- La Val di Susa e l'Europa
di Ida Magli, ItalianiLiberi - 8 Dicembre 2005
- 2008.
- Altri articoli, tra cui un estratto del citato libro di Imposimato, riguardanti una consulenza miliardaria sull'alta velocità pagata a Nomisma, società di Prodi, negli anni 90.
Della serie: i soldi non sono solo da spendere, ne sono anche già stati spesi.
- 2011. Tav, appello a Napolitano di 150 docenti: "Necessaria discussione trasparente ed oggettiva sulle motivazioni della Torino-Lione”
- Costi e utilità della linea Torino-Lione. I No Tav stanno facendo un favore a tutt’Italia
10 giugno 2011
https://it-it.facebook.com/notes/informazione-libe...
- Quando il Carroccio era No Tav
Alessandro Da Rold
28 Giugno 2011
Il voltafaccia della Lega
- CONVENZIONE SULL'ACCESSO ALLE INFORMAZIONI, LA PARTECIPAZIONE DEL
PUBBLICO AI PROCESSI DECISIONALI E L'ACCESSO ALLA GIUSTIZIA IN
MATERIA AMBIENTALE
Århus, Danimarca, 25 giugno 1998
Scaricato nel 2012.
- 2012. È stato presentato anche un appello a Monti, su cui non ho di più tranne alcuni link a documenti tecnici che discutono di diversi aspetti di trasporti in generale.
http://www.lalica.net/Appello_a_Monti/
Il più pertinente mi pare http://www.lalica.net/Appello_a_Monti/The%20Econom...
I link al blog di Beppe Grillo non funzionano più. La ristrutturazione del blog prelude a quella del partito?
- 2012. 150 ragioni contro la Torino-Lione
http://www.notavtorino.org/documenti-02/150-rag-no...
Questo è forse il miglior riassunto delle ragioni dei contrari.
- Perchè “La Repubblica” è SI TAV?
17 Dicembre 2013
http://www.notav.info/post/perche-la-repubblica-e-...
Questo è uno degli articoli più interessanti.
- In gioco non c’è solo un treno inutile
Ezio Bertok 31 Ottobre 2015
https://comune-info.net/in-gioco-non-ce-solo-un-tr...
"Dal 1979 l’eredità del Tribunale Russel, per iniziativa di Lelio Basso, è stata raccolta dal Tribunale Permanente dei Popoli. Giovedì 5 novembre sarà a Torino per esprimere un’autorevole e importante sentenza su alcune gravi violazioni dei diritti fondamentali come il mancato ascolto di un’intera comunità."
- Sabotaggi No Tav, chiesti 8 mesi per Erri De Luca
21 settembre 2015
Il pm Rinaudo: "Le sue parole hanno un peso determinante soprattutto sul movimento". Lo scrittore: "Sono solo un testimone della volontà di censura della parola". Sentenza il 19 ottobre. Solidarietà da Grillo, de Magistris e Cecilia Strada. Saviano:"Assordante il silenzio degli scrittori"
Erri De Luca èuno scrittore che avrebe incitato al sabotaggio. Mi pare sia poi stato assolto, ma intanto la macchina giudiziaria si è mossa a scopo persecutorio.
- Falsi certificati per Tav e autostrade: tra i 21 arresti per corruzione anche il figlio di Monorchio
Tra gli arrestati nell’ ambito dell’inchiesta romana c’è anche Giandomenico Monorchio, imprenditore e figlio dell’ex ragioniere generale dello Stato Andrea. Indagato a piede libero Giuseppe Lunardi, figlio dell’ex ministro dei Trasporti e delle Infrastrutture
26 ottobre 2016
- Grandi opere, 30 arresti per Tav Milano-Genova e A3. In carcere anche il figlio di Monorchio
26 ottobre 2016
- Un altro buon motivo per il No: il tunnel danneggerà il clima
Luca Mercalli 18 Novembre 2018
http://www.notav.info/documenti/un-altro-buon-moti...
Riassunto: comprendendo la costruzione del tunnell, il bilancio di carbonio dell'opera non è favorevole
- Il già citato TAV: la verità dei fatti dell'ottobre 2018
- Costo di un metro di TAV
e altre cose che si potrebbero fare con quei soldi
https://pbs.twimg.com/media/DxQjfC2WoAEpy_o.jpg
- Docenti alle madamine, non scambiare l’illusione con la soluzione
16 Gennaio 2019
http://www.notav.info/post/docenti-alle-madamine-n...
Le madamine sono le organizzatrici di una manifestazione a favore del TAV. I docenti i firmatari riportati in calce.
- Intervento di Toninelli
22.07.2019
"A chi dice che dico sempre di no, io rispondo che ogni tanto ho il coraggio di dire di no ad alcune cose che non vanno bene. Bisogna avere il coraggio di dire sì a cose che servono, a più manutenzione ordinaria, evitiamo altri Ponti Morandi"
... e un buon motivo per cui la TAV non funzionerà mai bene:
Se ti crei migliaia di nemici non puoi aspettarti che poi tutto vada bene.
- Risposta di Grillo alle accuse di tradimento di Perino
Caro Grillo, alle manifestazioni avrai rimediato un candelotto in faccia, ma quello che ha tradito è Conte.
Abbi la coerenza di riconoscere che il partito che è venuto fuori non è quello di cui parlavi, non è quello degli attivisti e dei primi tempi, non è probabilmente quello che avevi in mente. Forse è quello che aveva in mente Casaleggio. Abbi il coraggio di tirartene fuori.
- Tav, ora vi racconto come stanno davvero le cose
Il già citato post che racconta le cose così come le ho viste pure io in vent'anni.
- Fine Tav, fine corsa: il Movimento Cinque Stelle di Beppe Grillo è morto per sempre
08 agosto 2019
https://www.linkiesta.it/it/article/2019/08/08/tav...
L'ultimo totem del M5S è caduto e il comico che voleva cambiare la casta dei politici bugiardi, corrotti e poltronari si trova dei discepoli incoerenti e pronti a rinunciare a tutti i valori che hanno professato pur di non far cadere il Governo
L'articolo che dice quello che direi io a Grillo. Una bordata di critiche che condivido in toto, tranne la previsione della morte del M5S. Il movimento si è scrollato di dosso l'ultima scomoda promessa e continuerà a esistere coi voti dei grulli che si accontenteranno di altre cose.
- Elenco degli articoli de Il Fatto quotidiano sulla TAV e sui NO TAV
Arricchimento culturale in Svezia in corso
Ad
https://www.breitbart.com/europe/2019/01/04/patient-placed-in-quarantine-after-suspected-ebola-case-in-sweden/
The Emergency Room of a Swedish hospital was closed down Friday morning after a patient recently returned from Africa arrived vomiting blood, a possible symptom of the deadly and contagious Ebola virus.
☺
Scritto da:
> https://www.unionesarda.it/articolo/news/mondo/201...
>
>
Dopo così tanti anni non ha senso... magari il bullo adesso fa lavori umanitari in qualche ONG.
Io però farei una legge che dice che se prendi a sprangate il bullo nell'immediato, senza però ucciderlo o causargli danni permanenti, il giudice ti può assolvere.
> https://www.unionesarda.it/articolo/news/mondo/201...
>
>
Dopo così tanti anni non ha senso... magari il bullo adesso fa lavori umanitari in qualche ONG.
Io però farei una legge che dice che se prendi a sprangate il bullo nell'immediato, senza però ucciderlo o causargli danni permanenti, il giudice ti può assolvere.
☺
Scritto da
SAMURAI
L'Ostinato
il 2019-08-31 13:22:02.0 alle 2019-08-31 13:22:02.0
Trollate totali: 6492
I 5 Stelle non sono stupidi. Hanno molto consenso e questo lo sanno quelli del PD che prima dicevano che mai sarebbero andati al governo con i 5 stelle e adesso invece hanno cambiato idea. Salvini che diceva che con Di Maio avrebbe governato almeno 5 anni e ha cambiato idea. Il movimento 5 stelle, ne sono certo, vorrebbe andare al governo da solo se avesse i numeri. Purtroppo andare al voto da soli non li porta alla vittoria. Purtroppo gli italiani non hanno deciso di votarli in massa. Preferiscono farsi prendere per il culo dai soliti partiti. Diciamo che dopo il tradimento di Salvini il M5S ha scelto il "male minore": allearsi col PD; delle volte bisogna fare dei compromessi per stare al Governo.
☺
Scritto da
SAMURAI
L'Ostinato
il 2019-08-31 13:10:20.0 alle 2019-08-31 13:10:20.0
Trollate totali: 6492
Di Maio ha appena detto "o rispettano il nostro programma o si vota". Speriamo tenga la linea dura...
Salvini comunque ha fatto una cazzata in ogni caso
Salvini ha voluto strafare. Che senso ha avuto creare una crisi di Governo in pieno ferragosto? Inoltre con Di Maio andava d'accordo. Molti programmi erano stati varati e quindi la sua annunciata crisi è stato un boomerang che si è ritorto contro. Di Maio ha trovato subito un nuovo alleato. Anche l'idea di ritornare con Berlusconi fallisce perché il Berlusca accusa Salvini di aver gettato l'Italia in mano alla sinistra. Solo la Meloni è dalla sua parte. Ma non basta. Anche Maroni ha criticato Salvini. Insomma, il povero Matteo non ne ha fatto una giusta. In compenso l'altro Matteo (Renzi) gongola.
Salvini comunque ha fatto una cazzata in ogni caso
Salvini ha voluto strafare. Che senso ha avuto creare una crisi di Governo in pieno ferragosto? Inoltre con Di Maio andava d'accordo. Molti programmi erano stati varati e quindi la sua annunciata crisi è stato un boomerang che si è ritorto contro. Di Maio ha trovato subito un nuovo alleato. Anche l'idea di ritornare con Berlusconi fallisce perché il Berlusca accusa Salvini di aver gettato l'Italia in mano alla sinistra. Solo la Meloni è dalla sua parte. Ma non basta. Anche Maroni ha criticato Salvini. Insomma, il povero Matteo non ne ha fatto una giusta. In compenso l'altro Matteo (Renzi) gongola.
☺
Politica
Scritto da
SAMURAI
L'Ostinato
il 2019-08-31 13:04:26.0 alle 2019-08-31 13:04:26.0
Trollate totali: 6492
I sondaggi sono sempre inaffidabili. Diciamo che Salvini credeva di fare il furbo ed è stato inculato da Di Maio col PD! Inoltre si è attirato le ire del suo vecchio alleato: Berlusconi che lo accusa di aver gettato l'Italia in mano alla sinistra...Insomma se voleva fare una furbata gli è andata male con la sua crisi di governo. Conte è stato rinominato, il M5S ha trovato un altro alleato in Zingaretti (più affidabile di Salvini sicuramente..) e Salvini se le presa -metaforicamente- nel culo. 
Vieni anche tu in gita in Africa!
Ad
https://www.ilmessaggero.it/AMP/italia/luca_tacchetto_italiano_scomparso_burkina_faso-4209268.html
Le popolazioni locali ti accoglieranno così bene che scomparirai letteralmente dal resto del mondo! Lasciati alle spalle la civiltà occidentale, gli smartphone, la ruota e il fuoco!
☺
Proc di Catania
Scritto da
SAMURAI
L'Ostinato
il 2019-08-31 12:59:21.0 alle 2019-08-31 12:59:21.0
Trollate totali: 6492
Il primo forse è il più carino. Ma sono tutti belli, anche le bambine -specialmente l'ultima- 
☺
News
Migliaia di persone sono scese in piazza nel centro di Hong Kong, sfidando il divieto della polizia che due giorni ha vietato la manifestazione convocata per oggi dal Fronte civile per i diritti umani, con una decisione senza precedenti che ha alzato ulteriormente il livello della tensione. Il provvedimento era stato bollato dagli organizzatori della marcia come un tentativo di spingere la città "verso un abisso".
Per aggirare il divieto, la folla si è radunata per una manifestazione religiosa, che non richiede le stesse autorizzazioni delle proteste che hanno bloccato Hong Kong, fra cui quella del 18 agosto alla quale hanno partecipato 1,7 milioni di persone. I dimostranti hanno sfilato davanti ad alcuni monumenti religiosi nello storico distretto di Sheung Wan prima di tornare verso il distretto governativo.
Molti manifestanti sono rimasti sui marciapiedi senza bloccare il traffico per evitare l'intervento delle forze di sicurezza. Una marcia pianificata verso l'ufficio di collegamento cinese nella zona ovest di Hong Kong è stata invece annullata perché non ha ottenuto il via libera della polizia.
https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2019/08/31/...
Per aggirare il divieto, la folla si è radunata per una manifestazione religiosa, che non richiede le stesse autorizzazioni delle proteste che hanno bloccato Hong Kong, fra cui quella del 18 agosto alla quale hanno partecipato 1,7 milioni di persone. I dimostranti hanno sfilato davanti ad alcuni monumenti religiosi nello storico distretto di Sheung Wan prima di tornare verso il distretto governativo.
Molti manifestanti sono rimasti sui marciapiedi senza bloccare il traffico per evitare l'intervento delle forze di sicurezza. Una marcia pianificata verso l'ufficio di collegamento cinese nella zona ovest di Hong Kong è stata invece annullata perché non ha ottenuto il via libera della polizia.
Scritto da
Non Autenticato
il 2019-08-31 12:40:07.0 alle 2019-08-31 12:40:07.0
Immacolata concezione
Ad
http://archive.vn/qN1x1
Meglio della Madonna! Se vuoi scoprire come ha fatto clicca qui!!
☺
News
Incontro al Colle, a quanto si apprende, tra il premier incaricato Giuseppe Conte e il presidente della Repubblica, Sergio Mattarella. L'incontro tra Conte e le delegazioni di M5S-Pd, previsto questa mattina alle 9.30, è slittato a mezzogiorno.
https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2019/08/3...
☺
News
Sirhan Sirhan, in carcere da 50 anni con l'accusa di aver assassinato Robert Kennedy, è stato accoltellato da un detenuto nella prigione californiana dove sconta la condanna. Trasportato in ospedale, si trova "in condizioni stabili", hanno fatto sapere funzionari dell'istituto penitenziario, che non hanno rivelato la sua identità, riferita da alcuni media americani.
https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2019/08/31/...
☺
News
Quando sembrava (quasi) ecco la frenata, brusca, improvvisa, inaspettata. Un fulmine a ciel già parecchio nuvoloso, a dir la verità, che in breve riporta indietro le lancette. Luigi Di Maio parla al termine delle consultazioni con Giuseppe Conte e spiazza tutti. "Questo non è il momento delle polemiche e degli attacchi - dice è il momento del coraggio. E ne servirà tanto per cambiare questo Paese. I nostri punti sono chiari: se entreranno nel programma di governo, allora si potrà partire. Altrimenti sarà meglio tornare al voto e, aggiungo, il prima possibile". I 20 obiettivi indicati dal Movimento sono nel documento che la delegazione M5S consegna al premier incaricato.
Rincara Di Maio: "In qualità di capo politico del M5S sono stato e siamo stati molto chiari: o siamo d'accordo a realizzare i punti del nostro programma o non si va avanti. Non è questo l'approccio del Movimento, non è nei nostri valori guardare a un governo solo per vivacchiare". E avverte: "Abbiamo riassunto i nostri principali obiettivi in un documento consegnato al presidente del Consiglio: alcuni di questi li consideriamo imprescindibili, o entrano nel programma di governo o non si parte".
Uno dei punti sui quali c'è maggior tensione con i dem, i decreti sicurezza. Per il capo politico M5S non ha "alcun senso parlare di modifiche. Vanno assolutamente tenute in considerazione le autorevoli osservazioni del Capo dello Stato a quei decreti, ma senza volerne rivedere la ratio, né tanto meno le linee di principio".
https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2019/08/3...
Rincara Di Maio: "In qualità di capo politico del M5S sono stato e siamo stati molto chiari: o siamo d'accordo a realizzare i punti del nostro programma o non si va avanti. Non è questo l'approccio del Movimento, non è nei nostri valori guardare a un governo solo per vivacchiare". E avverte: "Abbiamo riassunto i nostri principali obiettivi in un documento consegnato al presidente del Consiglio: alcuni di questi li consideriamo imprescindibili, o entrano nel programma di governo o non si parte".
Uno dei punti sui quali c'è maggior tensione con i dem, i decreti sicurezza. Per il capo politico M5S non ha "alcun senso parlare di modifiche. Vanno assolutamente tenute in considerazione le autorevoli osservazioni del Capo dello Stato a quei decreti, ma senza volerne rivedere la ratio, né tanto meno le linee di principio".
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Politica
Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da: Mattia
> > > > > "Secondo me è fondamentale per un buon politico non perdere mai la voglia di ascoltare i cittadini, capire, raccogliere consigli, proposte, critiche, suggerimenti"
> > > >
> > > > Per esempio ragioni e motivi dei NO alla TAV?
> > > >
> > > > Capire perché i docenti universitari sono contro e il popolino a favore?
> > > >
> > > > Ah no, questo lo sa benissimo.
> > >
> > >
> > > Sulla TAV Salvini ha l'appoggio degli italiani, come mostrato dai sondaggi.
> > >
> > > Dei professori a lui non frega niente... la sua strategia è appunto quella di mettere il popolo contro i professori.
> > >
> > > Tuttavia l'appoggio alla TAV da parte degli italiani è stato rilevato attraverso dei sondaggi e non attraverso voti ufficiali.
> > > Ed ecco perché la democrazia diretta (votare sulle singole cose, sulle singole leggi) è secondo me un presupposto fondamentale di una democrazia liberale.
> > > Voi italiani andrete sempre avanti votando partiti e non cose concrete, fintanto che non avrete una democrazia diretta,
> > > A proposito, ecco di cosa non sta più parlando il M5S.
> > >
> > > Domanda: la TAV Torino-Lione è pensata solo per far viaggiare merci, o anche persone?
> > > Perché se è pensata per farci viaggiare anche le persone, allora posso capire perché gli italiani siano favorevoli: vogliono semplicemente raggiungere la Francia più velocemente. Lo vogliono soprattutto quelli che hanno paura dell'aereo.
> > >
> > > Una persona come me, che per fare lunghi viaggi utilizza l'aereo, non ha bisogno di reti ferroviare internazionali super veloci.
> > > Invece chi non prende l'aereo per un motivo o per l'altro punta allo sviluppo delle ferrovie ad alte velocità.
> > >
> > > Alle persone che vogliono la TAV per pura e semplice comodità non importa nulla delle analisi costi-benefici dei professori: a loro importa soltanto la loro personale comodità.
> > >
> > > > D'altra parte il PD si comporta allo stesso modo con l'immigrazione.
> > >
> > > Dipernde chi (nomi e cognomi o se no si parla del nulla).
> > >
> > > Quelli del PD sono generalmente contrari a usare le maniere forti, ma non è che la loro linea politica sia necessariamente quella di non fare nulla per fermare l'immigrazione irregolare.
> > > Sono favorevoli a fare delle cose, ma non quelle che fa Salvini.
> > >
> > > Anche la Boldrini non vuole gli irregolari.
> > >
> > > Le cose che dici te vengono dette di continuo da chi vuole diffamare il centro-sinistra per far andare al potere la destra, ma in realtà le cose sono un po' più nel mezzo rispetto a quello che la propaganda di destra ti ha messo in testa.
> > >
> > > Si, la destra è ossessionata dall'immigrazione e la prima cosa che fa quando va al potere è combatterla, senza mezzi termini.
> > > La sinistra è meno ossessionata, ma non è che nelle sue politiche il controllo dell'immigrazione sia assente.
> >
> > La democrazia diretta richiede una popolazione informata, e non lo è quasi mai.
> >
> > Sulla TAV sto cercando dei materiali.
>
> Nella mia cartella NO TAV sono archiviati parecchi documenti, che ovviamente corrispondono al punto di vista che mi interessa.
>
> Un punto di vista che suppongo neutrale è quello del già menzionato documento preparato da Pagella politica per l'AGI,
>
>https://www.agi.it/saperetutto/tav_torino_lione_co...
>
> Il mio punto di vista personale, come risulta dall'aver seguito la questione fin dagli anni 90, corrisponde a quanto esposto in questo post:
>
> Tav, ora vi racconto come stanno davvero le cose
>https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/07/24/tav-or...
Ho trovato le informazioni che cercavo, così ora posso dire la mia.
Sulla linea ci sarebbero anche treni passeggeri, quindi non è solo un'opera per l'economia, ma di pubblica utilità.
Qui c'è scritto che da Torino a Lione con la linea attuale ci vogliono 4 ore, mentre con il TAV il treno impiegherebbe soltanto 1 h 47 minuti, che è un risparmio di tempo elevatissimo.
Ammesso che i dati siano corretti, se io fossi un utente di questa tratta ferroviaria, magari una persona che deve fare il viaggio di continuo, voterei SI all'opera.
Dal punto di vista che interessa a me l'opera sembra conveniente e io sono favorevole al trasporto su rotaia, perché non comporta l'emissione di gas serra.
Spiegami perché ho torto. È piuttosto evidente che tu bloccheresti qualsiasi opera, a prescindere dagli argomenti, perché è la tua filosofia di vita che te lo impone.
A me la tecnologia piace. Mi appassiona ed è comoda. Vorrei avere una fermata del TAV vicino a casa, oltre che un aeroporto internazionale.
**Modificato dall'autore il 31.08.2019 02:43**
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
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> > > > Scritto da: Mattia
> > > > > "Secondo me è fondamentale per un buon politico non perdere mai la voglia di ascoltare i cittadini, capire, raccogliere consigli, proposte, critiche, suggerimenti"
> > > >
> > > > Per esempio ragioni e motivi dei NO alla TAV?
> > > >
> > > > Capire perché i docenti universitari sono contro e il popolino a favore?
> > > >
> > > > Ah no, questo lo sa benissimo.
> > >
> > >
> > > Sulla TAV Salvini ha l'appoggio degli italiani, come mostrato dai sondaggi.
> > >
> > > Dei professori a lui non frega niente... la sua strategia è appunto quella di mettere il popolo contro i professori.
> > >
> > > Tuttavia l'appoggio alla TAV da parte degli italiani è stato rilevato attraverso dei sondaggi e non attraverso voti ufficiali.
> > > Ed ecco perché la democrazia diretta (votare sulle singole cose, sulle singole leggi) è secondo me un presupposto fondamentale di una democrazia liberale.
> > > Voi italiani andrete sempre avanti votando partiti e non cose concrete, fintanto che non avrete una democrazia diretta,
> > > A proposito, ecco di cosa non sta più parlando il M5S.
> > >
> > > Domanda: la TAV Torino-Lione è pensata solo per far viaggiare merci, o anche persone?
> > > Perché se è pensata per farci viaggiare anche le persone, allora posso capire perché gli italiani siano favorevoli: vogliono semplicemente raggiungere la Francia più velocemente. Lo vogliono soprattutto quelli che hanno paura dell'aereo.
> > >
> > > Una persona come me, che per fare lunghi viaggi utilizza l'aereo, non ha bisogno di reti ferroviare internazionali super veloci.
> > > Invece chi non prende l'aereo per un motivo o per l'altro punta allo sviluppo delle ferrovie ad alte velocità.
> > >
> > > Alle persone che vogliono la TAV per pura e semplice comodità non importa nulla delle analisi costi-benefici dei professori: a loro importa soltanto la loro personale comodità.
> > >
> > > > D'altra parte il PD si comporta allo stesso modo con l'immigrazione.
> > >
> > > Dipernde chi (nomi e cognomi o se no si parla del nulla).
> > >
> > > Quelli del PD sono generalmente contrari a usare le maniere forti, ma non è che la loro linea politica sia necessariamente quella di non fare nulla per fermare l'immigrazione irregolare.
> > > Sono favorevoli a fare delle cose, ma non quelle che fa Salvini.
> > >
> > > Anche la Boldrini non vuole gli irregolari.
> > >
> > > Le cose che dici te vengono dette di continuo da chi vuole diffamare il centro-sinistra per far andare al potere la destra, ma in realtà le cose sono un po' più nel mezzo rispetto a quello che la propaganda di destra ti ha messo in testa.
> > >
> > > Si, la destra è ossessionata dall'immigrazione e la prima cosa che fa quando va al potere è combatterla, senza mezzi termini.
> > > La sinistra è meno ossessionata, ma non è che nelle sue politiche il controllo dell'immigrazione sia assente.
> >
> > La democrazia diretta richiede una popolazione informata, e non lo è quasi mai.
> >
> > Sulla TAV sto cercando dei materiali.
>
> Nella mia cartella NO TAV sono archiviati parecchi documenti, che ovviamente corrispondono al punto di vista che mi interessa.
>
> Un punto di vista che suppongo neutrale è quello del già menzionato documento preparato da Pagella politica per l'AGI,
>
>
>
> Il mio punto di vista personale, come risulta dall'aver seguito la questione fin dagli anni 90, corrisponde a quanto esposto in questo post:
>
> Tav, ora vi racconto come stanno davvero le cose
>
Ho trovato le informazioni che cercavo, così ora posso dire la mia.
Sulla linea ci sarebbero anche treni passeggeri, quindi non è solo un'opera per l'economia, ma di pubblica utilità.
Qui
c'è scritto che da Torino a Lione con la linea attuale ci vogliono 4 ore, mentre con il TAV il treno impiegherebbe soltanto 1 h 47 minuti, che è un risparmio di tempo elevatissimo.Ammesso che i dati siano corretti, se io fossi un utente di questa tratta ferroviaria, magari una persona che deve fare il viaggio di continuo, voterei SI all'opera.
Dal punto di vista che interessa a me l'opera sembra conveniente e io sono favorevole al trasporto su rotaia, perché non comporta l'emissione di gas serra.
Spiegami perché ho torto. È piuttosto evidente che tu bloccheresti qualsiasi opera, a prescindere dagli argomenti, perché è la tua filosofia di vita che te lo impone.
A me la tecnologia piace. Mi appassiona ed è comoda. Vorrei avere una fermata del TAV vicino a casa, oltre che un aeroporto internazionale.
**Modificato dall'autore il 31.08.2019 02:43**
France in free fall
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Politica
Scritto da
Non Autenticato
il 2019-08-31 02:00:49.0 alle 2019-08-31 02:00:49.0
Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Mattia
> > > > "Secondo me è fondamentale per un buon politico non perdere mai la voglia di ascoltare i cittadini, capire, raccogliere consigli, proposte, critiche, suggerimenti"
> > >
> > > Per esempio ragioni e motivi dei NO alla TAV?
> > >
> > > Capire perché i docenti universitari sono contro e il popolino a favore?
> > >
> > > Ah no, questo lo sa benissimo.
> >
> >
> > Sulla TAV Salvini ha l'appoggio degli italiani, come mostrato dai sondaggi.
> >
> > Dei professori a lui non frega niente... la sua strategia è appunto quella di mettere il popolo contro i professori.
> >
> > Tuttavia l'appoggio alla TAV da parte degli italiani è stato rilevato attraverso dei sondaggi e non attraverso voti ufficiali.
> > Ed ecco perché la democrazia diretta (votare sulle singole cose, sulle singole leggi) è secondo me un presupposto fondamentale di una democrazia liberale.
> > Voi italiani andrete sempre avanti votando partiti e non cose concrete, fintanto che non avrete una democrazia diretta,
> > A proposito, ecco di cosa non sta più parlando il M5S.
> >
> > Domanda: la TAV Torino-Lione è pensata solo per far viaggiare merci, o anche persone?
> > Perché se è pensata per farci viaggiare anche le persone, allora posso capire perché gli italiani siano favorevoli: vogliono semplicemente raggiungere la Francia più velocemente. Lo vogliono soprattutto quelli che hanno paura dell'aereo.
> >
> > Una persona come me, che per fare lunghi viaggi utilizza l'aereo, non ha bisogno di reti ferroviare internazionali super veloci.
> > Invece chi non prende l'aereo per un motivo o per l'altro punta allo sviluppo delle ferrovie ad alte velocità.
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> > Alle persone che vogliono la TAV per pura e semplice comodità non importa nulla delle analisi costi-benefici dei professori: a loro importa soltanto la loro personale comodità.
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> > > D'altra parte il PD si comporta allo stesso modo con l'immigrazione.
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> > Dipernde chi (nomi e cognomi o se no si parla del nulla).
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> > Quelli del PD sono generalmente contrari a usare le maniere forti, ma non è che la loro linea politica sia necessariamente quella di non fare nulla per fermare l'immigrazione irregolare.
> > Sono favorevoli a fare delle cose, ma non quelle che fa Salvini.
> >
> > Anche la Boldrini non vuole gli irregolari.
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> > Le cose che dici te vengono dette di continuo da chi vuole diffamare il centro-sinistra per far andare al potere la destra, ma in realtà le cose sono un po' più nel mezzo rispetto a quello che la propaganda di destra ti ha messo in testa.
> >
> > Si, la destra è ossessionata dall'immigrazione e la prima cosa che fa quando va al potere è combatterla, senza mezzi termini.
> > La sinistra è meno ossessionata, ma non è che nelle sue politiche il controllo dell'immigrazione sia assente.
>
> La democrazia diretta richiede una popolazione informata, e non lo è quasi mai.
>
> Sulla TAV sto cercando dei materiali.
Nella mia cartella NO TAV sono archiviati parecchi documenti, che ovviamente corrispondono al punto di vista che mi interessa.
Un punto di vista che suppongo neutrale è quello del già menzionato documento preparato da Pagella politica per l'AGI,
https://www.agi.it/saperetutto/tav_torino_lione_co...
Il mio punto di vista personale, come risulta dall'aver seguito la questione fin dagli anni 90, corrisponde a quanto esposto in questo post:
Tav, ora vi racconto come stanno davvero le cose
https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/07/24/tav-or...
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Mattia
> > > > "Secondo me è fondamentale per un buon politico non perdere mai la voglia di ascoltare i cittadini, capire, raccogliere consigli, proposte, critiche, suggerimenti"
> > >
> > > Per esempio ragioni e motivi dei NO alla TAV?
> > >
> > > Capire perché i docenti universitari sono contro e il popolino a favore?
> > >
> > > Ah no, questo lo sa benissimo.
> >
> >
> > Sulla TAV Salvini ha l'appoggio degli italiani, come mostrato dai sondaggi.
> >
> > Dei professori a lui non frega niente... la sua strategia è appunto quella di mettere il popolo contro i professori.
> >
> > Tuttavia l'appoggio alla TAV da parte degli italiani è stato rilevato attraverso dei sondaggi e non attraverso voti ufficiali.
> > Ed ecco perché la democrazia diretta (votare sulle singole cose, sulle singole leggi) è secondo me un presupposto fondamentale di una democrazia liberale.
> > Voi italiani andrete sempre avanti votando partiti e non cose concrete, fintanto che non avrete una democrazia diretta,
> > A proposito, ecco di cosa non sta più parlando il M5S.
> >
> > Domanda: la TAV Torino-Lione è pensata solo per far viaggiare merci, o anche persone?
> > Perché se è pensata per farci viaggiare anche le persone, allora posso capire perché gli italiani siano favorevoli: vogliono semplicemente raggiungere la Francia più velocemente. Lo vogliono soprattutto quelli che hanno paura dell'aereo.
> >
> > Una persona come me, che per fare lunghi viaggi utilizza l'aereo, non ha bisogno di reti ferroviare internazionali super veloci.
> > Invece chi non prende l'aereo per un motivo o per l'altro punta allo sviluppo delle ferrovie ad alte velocità.
> >
> > Alle persone che vogliono la TAV per pura e semplice comodità non importa nulla delle analisi costi-benefici dei professori: a loro importa soltanto la loro personale comodità.
> >
> > > D'altra parte il PD si comporta allo stesso modo con l'immigrazione.
> >
> > Dipernde chi (nomi e cognomi o se no si parla del nulla).
> >
> > Quelli del PD sono generalmente contrari a usare le maniere forti, ma non è che la loro linea politica sia necessariamente quella di non fare nulla per fermare l'immigrazione irregolare.
> > Sono favorevoli a fare delle cose, ma non quelle che fa Salvini.
> >
> > Anche la Boldrini non vuole gli irregolari.
> >
> > Le cose che dici te vengono dette di continuo da chi vuole diffamare il centro-sinistra per far andare al potere la destra, ma in realtà le cose sono un po' più nel mezzo rispetto a quello che la propaganda di destra ti ha messo in testa.
> >
> > Si, la destra è ossessionata dall'immigrazione e la prima cosa che fa quando va al potere è combatterla, senza mezzi termini.
> > La sinistra è meno ossessionata, ma non è che nelle sue politiche il controllo dell'immigrazione sia assente.
>
> La democrazia diretta richiede una popolazione informata, e non lo è quasi mai.
>
> Sulla TAV sto cercando dei materiali.
Nella mia cartella NO TAV sono archiviati parecchi documenti, che ovviamente corrispondono al punto di vista che mi interessa.
Un punto di vista che suppongo neutrale è quello del già menzionato documento preparato da Pagella politica per l'AGI,
Il mio punto di vista personale, come risulta dall'aver seguito la questione fin dagli anni 90, corrisponde a quanto esposto in questo post:
Tav, ora vi racconto come stanno davvero le cose
☺
Politica
Ha aggiunto altri punti rispetto ai 10 che aveva già enunciato. Quelli che mi vengono in mente:
- Stop a trivellazioni
- Stop alle centrali a carbone, da chiudere tutte entro il 2025
- Stop agli inceneritori
- Mantenimento dei decreti sicurezza 1 e 2, seppur apportando le modifiche suggerite da Mattarella
- Mantenimento del decreto dignità
- Taglio dei parlamentari
- Riduzione delle tasse a famiglie e imprese
Quelli del PD non l'hanno presa bene. Conte si è arrabbiato con Di Maio.
**Modificato dall'autore il 31.08.2019 00:36**
- Stop a trivellazioni
- Stop alle centrali a carbone, da chiudere tutte entro il 2025
- Stop agli inceneritori
- Mantenimento dei decreti sicurezza 1 e 2, seppur apportando le modifiche suggerite da Mattarella
- Mantenimento del decreto dignità
- Taglio dei parlamentari
- Riduzione delle tasse a famiglie e imprese
Quelli del PD non l'hanno presa bene. Conte si è arrabbiato con Di Maio.
**Modificato dall'autore il 31.08.2019 00:36**
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News
L'account Twitter di Jack Dorsey, ceo della compagnia proprietaria del social network, è stato apparentemente violato da hacker. Lo riporta l'edizione on line del Guardian. Alle 12.44 ora del Pacifico (le 20.44 in Italia), l'account @jack ha iniziato a pubblicare una serie di tweet, opera all'apparenza di hacker, che si sono autodefiniti la 'ChucklingSquad', la squadra ridacchiante.
La rapida serie di tweet includeva frasi a sfondo razziale, turpiloquio di varia natura e un riferimento ad una presunta "bomba" nel quartier generale di Twitter.
I tweet contenevano anche un link ad una chat i cui utenti hanno gioito dell'hackeraggio subito dopo la violazione dell'account. Alle 22.38 l'account @jack non riporta più traccia di quanto narrato dal Guardian: in testa campeggia un tweet fissato e l'ultimo in ordine cronologico è un retweet di ieri.
https://www.adnkronos.com/magazine/cybernews/2019/...
La rapida serie di tweet includeva frasi a sfondo razziale, turpiloquio di varia natura e un riferimento ad una presunta "bomba" nel quartier generale di Twitter.
I tweet contenevano anche un link ad una chat i cui utenti hanno gioito dell'hackeraggio subito dopo la violazione dell'account. Alle 22.38 l'account @jack non riporta più traccia di quanto narrato dal Guardian: in testa campeggia un tweet fissato e l'ultimo in ordine cronologico è un retweet di ieri.