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il 2019-08-22 14:10:09.0 alle 2019-08-22 14:10:09.0
Berlusconi
ha appena banfato due minuti fa dal telegiornale che all'Italia serve un governo di centrodestra a vocazione atlantica ed europeista.

La Lega ha una vocazione atlantica ed europeista?

Non ci sarebbe da stupirsi.

Vaffan

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CULOOOO!!!!‎
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il 2019-08-22 14:06:27.0 alle 2019-08-22 14:06:27.0
Re: Conte asfalta Salvini
Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Mattia
> > Mentre Conte gli parla è lì che gioca con l'evidenziatore
>
> È quello che si fa quando quello che dicono i Mattia non conta una sega per te.
>
> Conte ha solo mostrato una volta in più da che parte davvero sta, e non sta dalla parte di questo governo.
>
> Salvini fa bene a liberarsi di chi tira la corda in senso opposto nel suo governo, come quando i 5* hanno votato per l'europeista e globalista Ursula, o come quando Conte diceva "se i selvaggi non possono venire in Italia in barca li andremo a prendere con l'aereo", o come quando il "ministro della difesa" Trenta (una femmina naturalmente) fa di tutto per farci invadere anziché difendere i nostri confini. Conte è uno degli idioti che è al governo e non ha ancora capito perché e cosa vuole chi questo governo l'ha voluto.
>
> Insomma, tutta spazzatura dei 5* di cui ci si deve liberare se si vuole davvero governare. Non puoi avere nel tuo governo capre che fanno l'esatto contrario di quello che sei stato messo lì a fare dagli italiani... altrimenti è una presa in giro. Non è un caso che il consenso dei 5* sia andato scemando mentre quello della lega sia salito alle stelle.

Il problema è che quando lo stronzo governerà dopo essersi liberato di tutte ste scorie - e governerà, o adesso col 40% o col 60% dopo un governo 5 stelle - PD - farà cose che non piaceranno a Mattia, né a me, né a te.

DAI CHE È VENERDÌ!!!

Ad https://www.youtube.com/@daiche_e_venerdi
Figa a nastroooo!‎
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Rick Sanchez
Wakkus Horribilis
il 2019-08-22 10:32:15.0 alle 2019-08-22 10:32:15.0
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Re: Conte asfalta Salvini
Scritto da: Mattia
> Mentre Conte gli parla è lì che gioca con l'evidenziatore

È quello che si fa quando quello che dicono i Mattia non conta una sega per te.

Conte ha solo mostrato una volta in più da che parte davvero sta, e non sta dalla parte di questo governo.

Salvini fa bene a liberarsi di chi tira la corda in senso opposto nel suo governo, come quando i 5* hanno votato per l'europeista e globalista Ursula, o come quando Conte diceva "se i selvaggi non possono venire in Italia in barca li andremo a prendere con l'aereo", o come quando il "ministro della difesa" Trenta (una femmina naturalmente) fa di tutto per farci invadere anziché difendere i nostri confini. Conte è uno degli idioti che è al governo e non ha ancora capito perché e cosa vuole chi questo governo l'ha voluto.

Insomma, tutta spazzatura dei 5* di cui ci si deve liberare se si vuole davvero governare. Non puoi avere nel tuo governo capre che fanno l'esatto contrario di quello che sei stato messo lì a fare dagli italiani... altrimenti è una presa in giro. Non è un caso che il consenso dei 5* sia andato scemando mentre quello della lega sia salito alle stelle.
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il 2019-08-22 04:35:13.0 alle 2019-08-22 04:35:13.0
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Conte asfalta Salvini
Mentre Conte gli parla è lì che gioca con l'evidenziatore, a evidenziare non si sa bene cosa su dei fogli. Poi guarda il cellulare.




Il discorso completo (a partire dal minuto 9:00)




**Modificato dall'autore il 22.08.2019 05:21**
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il 2019-08-22 01:50:57.0 alle 2019-08-22 01:50:57.0
Re: Prime informazioni sulla negoziazione tra la sinistra e il M5S
Scritto da: Mattia
> Si parlava di PD-M5S, ma in pratica probabilmente sarà M5S con PD/centrosinistra/sinistra.
>
> Il PD e +Europa hanno già detto che pongono come condizione l'abolizione del decreto sicurezza bis, quello che prevede multe per chi salva i migranti. Più in generale, pretendono che il M5S abbracci la sua anima di sinistra e si lasci alle spalle le cose di impronta salviniana.
>
> Si dicono sostanzialmente disposti a creare un'alleanza sui temi sociali, quindi immagino appoggeranno il reddito di cittadinanza, visto che Zingaretti è favorevole, ma chiederanno di unire il reddito di cittadinanza a investimenti per far crescere l'economia.
>
> La sinistra invece (LeU) mette come condizione quella di affrontare il problema dei cambiamenti climatici.
>
> Il M5S pone come condizione di abbassare le tasse e altre cose.
>
> Non è improbabile secondo me che il M5S accetti di proseguire con le politiche di sinistra relative al reddito di cittadinanza, ai salari minimi e all'ambiente (che la sinistra gli concederà) e che in cambio accetterà di fare qualche passo indietro sull'immigrazione.
>
> L'ipotetico governo giallo-rosso tornerebbe a seguire il percorso di Minniti sul tema dell'immigrazione, non è da escludersi che il ministro dell'interno sarà proprio lui.

Ho votato questo governo perché volevo che i 5 Stelle bloccassero la TAV e che Salvini bloccasse l'immigrazione. I 5 Stelle hanno impedito a Salvini di bloccare l'immigrazione e Salvini ha impedito di bloccare la TAV.

A giudicare da propositi e programmi, nel nuovo governo giallorossorosa non c'è niente che mi interessi.

Vaffan

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il 2019-08-22 01:10:57.0 alle 2019-08-22 01:10:57.0
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Prime informazioni sulla negoziazione tra la sinistra e il M5S
Si parlava di PD-M5S, ma in pratica probabilmente sarà M5S con PD/centrosinistra/sinistra.

Il PD e +Europa hanno già detto che pongono come condizione l'abolizione del decreto sicurezza bis, quello che prevede multe per chi salva i migranti. Più in generale, pretendono che il M5S abbracci la sua anima di sinistra e si lasci alle spalle le cose di impronta salviniana.

Si dicono sostanzialmente disposti a creare un'alleanza sui temi sociali, quindi immagino appoggeranno il reddito di cittadinanza, visto che Zingaretti è favorevole, ma chiederanno di unire il reddito di cittadinanza a investimenti per far crescere l'economia.

La sinistra invece (LeU) mette come condizione quella di affrontare il problema dei cambiamenti climatici.

Il M5S pone come condizione di abbassare le tasse e altre cose.

Non è improbabile secondo me che il M5S accetti di proseguire con le politiche di sinistra relative al reddito di cittadinanza, ai salari minimi e all'ambiente (che la sinistra gli concederà) e che in cambio accetterà di fare qualche passo indietro sull'immigrazione.

L'ipotetico governo giallo-rosso tornerebbe a seguire il percorso di Minniti sul tema dell'immigrazione, non è da escludersi che il ministro dell'interno sarà proprio lui.


**Modificato dall'autore il 22.08.2019 01:22**
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il 2019-08-21 22:30:32.0 alle 2019-08-21 22:30:32.0
Re: pedo deformi
Scritto da:
> > > http://ossin.org/uno-sguardo-al-mondo/analisi/2520...
> >
> > Curioso blog senza commenti, che nessuno caga.
>
> Punti di vista poco consueti e allineati:
>
> La rivoluzione di colore a Hong Kong sta fallendo
> http://ossin.org/reportage-dal-mondo/reportage-est...
>
> Appartiene a quel genere di blog che non condivido completamente, ma contengono idee interessanti, come KEIN FUCK che, per inciso, ha ripreso le pubblicazioni.
>
> Per esempio ora mi leggo questo sui mangiarane:
>
> La Francia è diventata una delle minacce mondiali alla libertà di espressione
> http://ossin.org/uno-sguardo-al-mondo/analisi/2513...

Il post sui mangiarane lo condivido tutto.
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il 2019-08-21 22:29:23.0 alle 2019-08-21 22:29:23.0
Re: "Torniamo alla lira così possiamo svalutarla e competere con i cinesi"
Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da: Mattia
> > > > > Scritto da:
> > > > > > Scritto da: Mattia
> > > > > > > Domanda a Boldrin: "Converebbe uscire dall'euro?".
> > > > > > >
> > > > > > > "Sarebbe una pessima idea. È una fantasia che l'euro sia la fonte dei guai. L'euro, grazie all'abbassamento dello spread che è durato per 10 anni fra il debito nostro e quello tedesco ci ha fatto risprarmiare 500-600 miliardi. Non solo: l'euro non è il motivo per cui la giustizia in Italia non funziona. Non è la ragione per cui le scuole non funzionano, né la ragione per cui la produttività delle aziende non cresce, né la ragione per cui il sistema dei trasporti non funziona.
> > > > > > > Uscire dall'euro distruggerebbe l'economia italiana. La svalutazione della lira di cui parlano costoro è una tragedia per i lavoratori italiani, perché svalutare in maniera tale da rendere le imprese in difficoltà competitive con le cinesi vorrebbe dire ridurre il salario reale dei lavoratori italiani di un 60-70%, perché ciò che coloro che inneggiano alla svalutazione non dicono è che la svalutazione pesante per rendere competitive le imprese in difficoltà come unico metodo semplicemente vuol dire ridurre il potere d'acquisto dei salari dei lavoratori in modo da renderli uguali a quelli dei cinesi.
> > > > > > > Se vuoi competere con i cinesi lo fai migliorando i servizi, migliorando lo stato, migliorando la produttività, migliorando la scuola e innovandola... non svalutando la moneta affamando la gente che lavora!"

> > > > > > >
> > > > > > > 8:45
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Michele Boldrin (professore di economia in USA) è il migliore quando si tratta di sbugiardare la cialtroneria sovranista.
> > > > > >
> > > > > > Finiamola anche di dire balle. Il sistema dei trasporti non funziona?
> > > > >
> > > > > Non so che cosa intenda dire, ma Boldrin è un professore e ricercatore economico, sa di cosa parla, è capace ad analizzare i dati. Non è un pagliaccio qualsiasi. Non è il servo di un partito (i politici italiani li considera tutti incompetenti), lui è lì solo per difendere la scienza economica.
> > > > >
> > > > > Il suo orientamento in termini politici va sostanzialmente nella direzione dello stato minimo: abbassare il più possibile le tasse tagliando le spese pubbliche inutili, tra cui incentivi e sussidi alle aziende
> > > >
> > > > Quella frase mi fa invece sospettare che sia di quelli che "l'Italia non va bene perché non si FA abbastanza" dove fare significa costruire, costruire, costruire. Non ci sono abbastanza infrastrutture. Non ci sono abbastanza ingegneri, al punto che l'Italia deve importare ingegneri dall'estero. Abbiamo bisogno degli immigrati se non non avremo più infermieri, autisti di autobus, vigili urbani.
> > > > Che poi non capisse chi si definisce liberale ma non liberista, aggiunge altri indizi e mi fa sospettare che sia una di quelle persone che dietro la loro competenza nascondono una notevole ottusità.
> > > >
> > > > Non si può dire che i trasporti non funzionano. Ordini una cosa su Amazon e in media ce l'hai a casa due giorni dopo, spesso anche il giorno dopo senza Amazon. Le poste trattano Amazon un po' troppo meglio dell'utente comune, però una volta ho comprato un libro su ebay, la mattina dopo il venditore lo ha spedito e la sera gli scrivevo già il feedback, e ha detto: Minchia!
> > > >
> > > > l'euro non è il motivo per cui la giustizia in Italia non funziona. Non è la ragione per cui le scuole non funzionano, né la ragione per cui la produttività delle aziende non cresce, né la ragione per cui il sistema dei trasporti non funziona.
> > > >
> > > > L'euro non è il motivo per cui la giustizia in Italia non funziona
> > > >
> > > > Vero, ma la giustizia in Italia funziona come in ogni altro paese. Non è che negli USA ad esempio funzioni meglio.
> > > >
> > > > Non è la ragione per cui le scuole non funzionano
> > > >
> > > > Non è l'euro, ma le scuole non funzionano? Voglio dire, sono peggio di quelle degli altri paesi?
> > > >
> > > > né la ragione per cui la produttività delle aziende non cresce
> > > >
> > > > Non è l'euro e la produttività non cresce, qui gli do ragione, ma sarei curioso di vedere quale sia la sua spiegazione del perché non cresce.
> > > >
> > > > né la ragione per cui il sistema dei trasporti non funziona
> > > >
> > > > Vedi sopra.
> > >
> > > Non conosco il suo pensiero nel dettaglio, ma quello che posso dirti è che Michele Boldrin proviene da un partito di centro-destra chiamato "Fare
> >
> > Visto? M'è bastato uno sguardo per capire il pollo. Oh come sono intelligente Angioletto
>
> Sei rimasto comunque sulla superficie delle cose.
>
> Non hai guardato il video, vero?
>
> Dopo che tu mi hai risposto ho prodotto un riassunto del video.
>
> Riassunto del video.
>
>
>
> ----------------------------------------------------
>
> "Quando ero giovane ero un marxista e credevo che il mondo si potesse cambiare, che la povertà fosse causata artificialmente da persone che volevano tenerci in uno stato di povertà. Poi ho studiato economia e mi sono reso conto che non esiste nessuna ricetta miracolosa per far crescere l'economia o per risolvere la povertà. La povertà esiste perché non siamo in grado di produrre beni e servizi per tutti.
> I macreconomisti che dicono di poter prevedere e guidare la macroeconomia mentono, noi economisti seri sappiamo che questo non è possibile.
> I politici continuano a illudere il popolo di poter controllare la macroeconomia, di poterli rendere meno poveri con i giusti investimenti macroeconomici.
> Così prendono i soldi dalle tasche dei cittadini per fare cose inutili.
>
> Ci sono invece leggi microeconomiche che sembrano funzionare.
> Lasciando i soldi nelle tasche dei cittadini, questi sanno cosa farne, li usano meglio, a differenza dello stato che li spreca.
> Tutte le crescite economiche più grandi sono avvenute quando gli stati hanno adottato politiche liberali/liberiste, di laissez-faire.
> In economie liberali i cittadini usano il loro talento e i loro soldi per fare cose utili, per ottenere risultati tangibili, ad esempio per migliorare la tecnica e la scienza.
> Il ruolo dello stato quale deve essere? Solo quello di far rispettare i contratti tra i cittadini."


Detta così sono d'accordo, infatti a quelli che dicono che la tangenziale farebbe decollare l'economia del chierese rispondo: con gli stessi soldi si potrebbero dare diecimila euro a ogni abitante del chierese: cos'è meglio, dare i soldi o costruire la tangenziale?

Il punto è che sono d'accordo con molte parole di persone che al governo fanno poi cose con cui non sono d'accordo. Ah ma davvero intendevate quello? Le vostre parola avevano un altro significato.

Nel primo governo Berlusconi c'era un certo Lunardi, che conoscevo come professore universitario a capo di un gruppo di studio detto Quarta Dimensione che proponeva di spostare strutture e infrastrutture nel sottosuolo. Al governo ha mai anche solo accennato a un'idea simile? Macché, era anche un imprenditore proprietario di diverse aziende che durante il suo ministero ha provveduto a ingrassare.

Tutto ciò mi ha reso scettico. L'Italia è tutta una menzogna, gratti la superficie e sotto le cose sono sempre diverse da come sono state ottimisticamente presentate. Come approfondisci qualcosa, o lo conosci appena sotto la superficie dei buoni propositi, vedi che è tutto contorto, distorto e piegato a interessi, non c'è nulla di sincero, pulito, onesto. Nulla che sia quello che dice di essere e dica di essere quello che è.

Internet mi ha poi mostrato che all'estero le cose sono come in Italia.

Quando metà delle forze politiche dice cose con cui non sei d'accordo, e l'altra metà dice cose con cui se d'accordo ma fa cose che non approvi, diventi scettico e ti ricordi che Platone scriveva che il mestiere del governo è mentire.

> La conclusione suppongo sia questa: se lasciamo i soldi nelle tasche dei cittadini e permettiamo loro di esprimere i loro talenti, allora l'economia può crescere, perché se il problema alla radice è che non siamo in grado di produrre beni e servizi per tutti, allora la ricetta è quello di aumentare la produttività, aumentando la quantità di risorse che si riesce a produrre in un determinato intervallo di tempo e abbassando i costi di produzione, cosa che sostanzialmente richiede innovazione tecnologica e scientifica.
> La tecnologia e la scienza richiedono sudore e hanno i loro limiti, per questo non esistono ricette miracolose, però esistono forse delle ricette che richiedono tanto studio e tanto know how. Se per esempio scoprissi un modo per coltivare più roba negli stessi ettari di terreno, allora potrei aumentare la produzione agricola senza dover utilizzare più terreno, più capitale, più risorse.

Se facessi una cosa simile depaupereresti i terreni, e poi sarebbe necessario intervenire con concimi chimici che, a parte distruggere quel che resta della biocenosi del suolo, occore importare dall'estero.

A te viene in mente una simile soluzione perché non hai studiato agraria e nemmeno "hai studiato da ambientalista", ma la cosa grave è quando questo genere di soluzioni semplici sono proposte da politici che fanno parte di un partito del "fare".
Per qualche ragione la gente è particolarmente facile a farsi convincere che i problemi ci sono perché non si fa abbastanza ed è colpa di quelli che dicono di no a tutto. Sono uno di di quelli, perché tutto quel che si dice e propone viene da questo genere di politici semplicisti, e io faccio parte del partito del ragionare.

> Quindi Michele Boldrin in sintesi ritiene gli economisti e i politici inutili, mentre i cittadini e le loro individuali competenze tecniche e scientifiche utili.
> Ecco perché vuole lasciare i soldi nelle tasche dei cittadini e delle aziende.
>
> Suppongo che si possa anche esprimere in questa maniera: se la macroeconomia è imprevedibile mentre la microeconomia più o meno prevedibile, allora forse lasciare i soldi a microeconomie che si autogovernano e sperare che la somma delle microeconomie costruisca una macroeconomia di qualità è la ricetta giusta.

Boldrin dice alcune cose giuste, e non essendo un politicante ammette che le ricette facili non esistono. L'ho però criticato non appena ha pronunciato la parola fare, perché già dal modo in cui l'ha impiegata ho capito che il suo pensiero cade in una vasta serie di pensieri difettosi.
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il 2019-08-21 21:59:39.0 alle 2019-08-21 21:59:39.0
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Re: "Io sono buonista"
Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Mattia
> > > > Tra parentesi, la figlia di Saverio Tommasi, benché ancora un po' piccola, sta venendo su bene.
> > > > Chissà cosa ne penserebbe il "buonista" se a 1:13 mi infilassi nel bagno per formare un contratto di governo con lei? Sarebbe "buonista" anche con me?
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Comunque sto Saverio Tommasi sembra un misto tra Fantozzi e Forrest Gump quando parla. Se la sinistra affida le sue battaglie ai sosia di Fantozzi, è normale che perda voti... Cylon
> > > >
> > > > ... ma anche no, perché Fantozzi ha un buon cuore, una cosa che non va molto di moda ultimamente. Se ascoltare Fantozzi ti fa provare un piccolo sollievo, significa che la situazione dall'altra parte è veramente disastrosa.
> > > >
> > > > Ovvero, Saverio Tommasi è banale, però non ti viene voglia di fucilarlo. Magari gli offri anche una cena, perché senti che è una brava persona e una cena e una chiaccherata non gliela neghi.
> > > >
> > > > Non posso dire lo stesso dei Fantozzi di destra (che sono automaticamente Fantozzi, perché solo Fantozzi scondizola dietro a una cultura stupida, illogica e da vecchi rincoglioniti come quella), che nella mia cena possono solo ricoprire il ruolo dello spezzatino. Cylon
> > > >
> > > > Morale della favola: i fantozzi di sinistra contro la destra vinceranno sempre, se la destra non cambia volto... e questo semplicemente perché la cattiveria mista alla fantozziana ridicolaggine della destra è insuperabile.
> > > >
> > > > Anche un Fantozzi di sinistra è meglio rispetto a loro. Più la sinistra cade in basso e più ti rendi conto che la destra ha toccato il fondo del barile.
> > > >
> > > > Detto questo, i video di Saverio Tommasi se presi come "poesie", poesie che raccontano la realtà, facendo riflettere astrattamente sulle cose, dicono delle cose giuste. Solo che ci sono diversi modi di affrontare questi problemi dal punto di vista politico, ma di sicuro la soluzione non risiede nel menefreghismo e nell'ignoranza dell'estrema destra, così come nemmeno nella visione di estrema sinistra di aiutare tutte le persone in difficoltà facendole migrare dove attualmente si sta bene.
> > > >
> > > > Perché? Perché per sfamare tutto il mondo, tutto il mondo deve essere produttivo. Non è che due o tre stati possano essere tanto produttivi da sfamare tutto il mondo. Non è che due o tre democrazie liberali possano liberare gli abitanti di tutto il mondo dalle tirannie. Servono quindi politiche orientate al far fiorire l'economia e la libertà nei paesi del terzo mondo, ma elaborare una soluzione è una cosa complessa e non basta fare video poetici per arrivare a una soluzione.
> > > >
> > > > Quello che Saverio Tommasi dimentica è che le cose di cui parla nel video continueranno a succedere a prescindere da Salvini, perché a causarle di base è il mondo da cui quelle persone provengono.
> > >
> > > Posta una foto di sto Saverio così vedo chi è.
> >
> > Lo vedi nel video chi è.
>
> Ho googlato, non lo conosco, probabilmente non ho mai visto un suo video, non credo che guarderò quello, la bambina è figa ma già indottrinata come me.

Fix'd



**Modificato dall'autore il 21.08.2019 22:00**

Arricchimento culturale in Svezia

Ad https://www.breitbart.com/europe/2019/01/04/patient-placed-in-quarantine-after-suspected-ebola-case-in-sweden/
The Emergency Room of a Swedish hospital was closed down Friday morning after a patient recently returned from Africa arrived vomiting blood, a possible symptom of the deadly and contagious Ebola virus.‎
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il 2019-08-21 21:06:39.0 alle 2019-08-21 21:06:39.0
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Re: "Torniamo alla lira così possiamo svalutarla e competere con i cinesi"
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> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Mattia
> > > > Scritto da:
> > > > > Scritto da: Mattia
> > > > > > Domanda a Boldrin: "Converebbe uscire dall'euro?".
> > > > > >
> > > > > > "Sarebbe una pessima idea. È una fantasia che l'euro sia la fonte dei guai. L'euro, grazie all'abbassamento dello spread che è durato per 10 anni fra il debito nostro e quello tedesco ci ha fatto risprarmiare 500-600 miliardi. Non solo: l'euro non è il motivo per cui la giustizia in Italia non funziona. Non è la ragione per cui le scuole non funzionano, né la ragione per cui la produttività delle aziende non cresce, né la ragione per cui il sistema dei trasporti non funziona.
> > > > > > Uscire dall'euro distruggerebbe l'economia italiana. La svalutazione della lira di cui parlano costoro è una tragedia per i lavoratori italiani, perché svalutare in maniera tale da rendere le imprese in difficoltà competitive con le cinesi vorrebbe dire ridurre il salario reale dei lavoratori italiani di un 60-70%, perché ciò che coloro che inneggiano alla svalutazione non dicono è che la svalutazione pesante per rendere competitive le imprese in difficoltà come unico metodo semplicemente vuol dire ridurre il potere d'acquisto dei salari dei lavoratori in modo da renderli uguali a quelli dei cinesi.
> > > > > > Se vuoi competere con i cinesi lo fai migliorando i servizi, migliorando lo stato, migliorando la produttività, migliorando la scuola e innovandola... non svalutando la moneta affamando la gente che lavora!"

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> > > > > > 8:45
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> > > > > > Michele Boldrin (professore di economia in USA) è il migliore quando si tratta di sbugiardare la cialtroneria sovranista.
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> > > > > Finiamola anche di dire balle. Il sistema dei trasporti non funziona?
> > > >
> > > > Non so che cosa intenda dire, ma Boldrin è un professore e ricercatore economico, sa di cosa parla, è capace ad analizzare i dati. Non è un pagliaccio qualsiasi. Non è il servo di un partito (i politici italiani li considera tutti incompetenti), lui è lì solo per difendere la scienza economica.
> > > >
> > > > Il suo orientamento in termini politici va sostanzialmente nella direzione dello stato minimo: abbassare il più possibile le tasse tagliando le spese pubbliche inutili, tra cui incentivi e sussidi alle aziende
> > >
> > > Quella frase mi fa invece sospettare che sia di quelli che "l'Italia non va bene perché non si FA abbastanza" dove fare significa costruire, costruire, costruire. Non ci sono abbastanza infrastrutture. Non ci sono abbastanza ingegneri, al punto che l'Italia deve importare ingegneri dall'estero. Abbiamo bisogno degli immigrati se non non avremo più infermieri, autisti di autobus, vigili urbani.
> > > Che poi non capisse chi si definisce liberale ma non liberista, aggiunge altri indizi e mi fa sospettare che sia una di quelle persone che dietro la loro competenza nascondono una notevole ottusità.
> > >
> > > Non si può dire che i trasporti non funzionano. Ordini una cosa su Amazon e in media ce l'hai a casa due giorni dopo, spesso anche il giorno dopo senza Amazon. Le poste trattano Amazon un po' troppo meglio dell'utente comune, però una volta ho comprato un libro su ebay, la mattina dopo il venditore lo ha spedito e la sera gli scrivevo già il feedback, e ha detto: Minchia!
> > >
> > > l'euro non è il motivo per cui la giustizia in Italia non funziona. Non è la ragione per cui le scuole non funzionano, né la ragione per cui la produttività delle aziende non cresce, né la ragione per cui il sistema dei trasporti non funziona.
> > >
> > > L'euro non è il motivo per cui la giustizia in Italia non funziona
> > >
> > > Vero, ma la giustizia in Italia funziona come in ogni altro paese. Non è che negli USA ad esempio funzioni meglio.
> > >
> > > Non è la ragione per cui le scuole non funzionano
> > >
> > > Non è l'euro, ma le scuole non funzionano? Voglio dire, sono peggio di quelle degli altri paesi?
> > >
> > > né la ragione per cui la produttività delle aziende non cresce
> > >
> > > Non è l'euro e la produttività non cresce, qui gli do ragione, ma sarei curioso di vedere quale sia la sua spiegazione del perché non cresce.
> > >
> > > né la ragione per cui il sistema dei trasporti non funziona
> > >
> > > Vedi sopra.
> >
> > Non conosco il suo pensiero nel dettaglio, ma quello che posso dirti è che Michele Boldrin proviene da un partito di centro-destra chiamato "Fare
>
> Visto? M'è bastato uno sguardo per capire il pollo. Oh come sono intelligente Angioletto

Sei rimasto comunque sulla superficie delle cose.

Non hai guardato il video, vero?

Dopo che tu mi hai risposto ho prodotto un riassunto del video.

Riassunto del video.



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"Quando ero giovane ero un marxista e credevo che il mondo si potesse cambiare, che la povertà fosse causata artificialmente da persone che volevano tenerci in uno stato di povertà. Poi ho studiato economia e mi sono reso conto che non esiste nessuna ricetta miracolosa per far crescere l'economia o per risolvere la povertà. La povertà esiste perché non siamo in grado di produrre beni e servizi per tutti.
I macreconomisti che dicono di poter prevedere e guidare la macroeconomia mentono, noi economisti seri sappiamo che questo non è possibile.
I politici continuano a illudere il popolo di poter controllare la macroeconomia, di poterli rendere meno poveri con i giusti investimenti macroeconomici.
Così prendono i soldi dalle tasche dei cittadini per fare cose inutili.

Ci sono invece leggi microeconomiche che sembrano funzionare.
Lasciando i soldi nelle tasche dei cittadini, questi sanno cosa farne, li usano meglio, a differenza dello stato che li spreca.
Tutte le crescite economiche più grandi sono avvenute quando gli stati hanno adottato politiche liberali/liberiste, di laissez-faire.
In economie liberali i cittadini usano il loro talento e i loro soldi per fare cose utili, per ottenere risultati tangibili, ad esempio per migliorare la tecnica e la scienza.
Il ruolo dello stato quale deve essere? Solo quello di far rispettare i contratti tra i cittadini."


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La conclusione suppongo sia questa: se lasciamo i soldi nelle tasche dei cittadini e permettiamo loro di esprimere i loro talenti, allora l'economia può crescere, perché se il problema alla radice è che non siamo in grado di produrre beni e servizi per tutti, allora la ricetta è quello di aumentare la produttività, aumentando la quantità di risorse che si riesce a produrre in un determinato intervallo di tempo e abbassando i costi di produzione, cosa che sostanzialmente richiede innovazione tecnologica e scientifica.
La tecnologia e la scienza richiedono sudore e hanno i loro limiti, per questo non esistono ricette miracolose, però esistono forse delle ricette che richiedono tanto studio e tanto know how. Se per esempio scoprissi un modo per coltivare più roba negli stessi ettari di terreno, allora potrei aumentare la produzione agricola senza dover utilizzare più terreno, più capitale, più risorse.

Quindi Michele Boldrin in sintesi ritiene gli economisti e i politici inutili, mentre i cittadini e le loro individuali competenze tecniche e scientifiche utili.
Ecco perché vuole lasciare i soldi nelle tasche dei cittadini e delle aziende.

Suppongo che si possa anche esprimere in questa maniera: se la macroeconomia è imprevedibile mentre la microeconomia più o meno prevedibile, allora forse lasciare i soldi a microeconomie che si autogovernano e sperare che la somma delle microeconomie costruisca una macroeconomia di qualità è la ricetta giusta.



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il 2019-08-21 20:54:58.0 alle 2019-08-21 20:54:58.0
Re: pedo deformi
> > http://ossin.org/uno-sguardo-al-mondo/analisi/2520...
>
> Curioso blog senza commenti, che nessuno caga.

Punti di vista poco consueti e allineati:

La rivoluzione di colore a Hong Kong sta fallendo
http://ossin.org/reportage-dal-mondo/reportage-est...

Appartiene a quel genere di blog che non condivido completamente, ma contengono idee interessanti, come KEIN FUCK che, per inciso, ha ripreso le pubblicazioni.

Per esempio ora mi leggo questo sui mangiarane:

La Francia è diventata una delle minacce mondiali alla libertà di espressione
http://ossin.org/uno-sguardo-al-mondo/analisi/2513...
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il 2019-08-21 20:45:56.0 alle 2019-08-21 20:45:56.0
Salvini BUUU
Anche non andavate d'accordo su molte cose, avevate la possibilità di cambiarne alcune e soprattutto di portare avanti un discorso per riformare l'unione europea.

Un po' di BUU anche a Conte però. Non ha rappresentato niente delle cose con cui il M5S ha acchiappato gli elettori.
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il 2019-08-21 20:41:15.0 alle 2019-08-21 20:41:15.0
Re: "Io sono buonista"
Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Tra parentesi, la figlia di Saverio Tommasi, benché ancora un po' piccola, sta venendo su bene.
> > > Chissà cosa ne penserebbe il "buonista" se a 1:13 mi infilassi nel bagno per formare un contratto di governo con lei? Sarebbe "buonista" anche con me?
> > >
> > >
> > >
> > > Comunque sto Saverio Tommasi sembra un misto tra Fantozzi e Forrest Gump quando parla. Se la sinistra affida le sue battaglie ai sosia di Fantozzi, è normale che perda voti... Cylon
> > >
> > > ... ma anche no, perché Fantozzi ha un buon cuore, una cosa che non va molto di moda ultimamente. Se ascoltare Fantozzi ti fa provare un piccolo sollievo, significa che la situazione dall'altra parte è veramente disastrosa.
> > >
> > > Ovvero, Saverio Tommasi è banale, però non ti viene voglia di fucilarlo. Magari gli offri anche una cena, perché senti che è una brava persona e una cena e una chiaccherata non gliela neghi.
> > >
> > > Non posso dire lo stesso dei Fantozzi di destra (che sono automaticamente Fantozzi, perché solo Fantozzi scondizola dietro a una cultura stupida, illogica e da vecchi rincoglioniti come quella), che nella mia cena possono solo ricoprire il ruolo dello spezzatino. Cylon
> > >
> > > Morale della favola: i fantozzi di sinistra contro la destra vinceranno sempre, se la destra non cambia volto... e questo semplicemente perché la cattiveria mista alla fantozziana ridicolaggine della destra è insuperabile.
> > >
> > > Anche un Fantozzi di sinistra è meglio rispetto a loro. Più la sinistra cade in basso e più ti rendi conto che la destra ha toccato il fondo del barile.
> > >
> > > Detto questo, i video di Saverio Tommasi se presi come "poesie", poesie che raccontano la realtà, facendo riflettere astrattamente sulle cose, dicono delle cose giuste. Solo che ci sono diversi modi di affrontare questi problemi dal punto di vista politico, ma di sicuro la soluzione non risiede nel menefreghismo e nell'ignoranza dell'estrema destra, così come nemmeno nella visione di estrema sinistra di aiutare tutte le persone in difficoltà facendole migrare dove attualmente si sta bene.
> > >
> > > Perché? Perché per sfamare tutto il mondo, tutto il mondo deve essere produttivo. Non è che due o tre stati possano essere tanto produttivi da sfamare tutto il mondo. Non è che due o tre democrazie liberali possano liberare gli abitanti di tutto il mondo dalle tirannie. Servono quindi politiche orientate al far fiorire l'economia e la libertà nei paesi del terzo mondo, ma elaborare una soluzione è una cosa complessa e non basta fare video poetici per arrivare a una soluzione.
> > >
> > > Quello che Saverio Tommasi dimentica è che le cose di cui parla nel video continueranno a succedere a prescindere da Salvini, perché a causarle di base è il mondo da cui quelle persone provengono.
> >
> > Posta una foto di sto Saverio così vedo chi è.
>
> Lo vedi nel video chi è.

Ho googlato, non lo conosco, probabilmente non ho mai visto un suo video, non credo che guarderò quello, la bambina è simpatica ma già indottrinata.

France in free fall

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il 2019-08-21 20:38:19.0 alle 2019-08-21 20:38:19.0
Re: "Torniamo alla lira così possiamo svalutarla e competere con i cinesi"
Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da: Mattia
> > > > > Domanda a Boldrin: "Converebbe uscire dall'euro?".
> > > > >
> > > > > "Sarebbe una pessima idea. È una fantasia che l'euro sia la fonte dei guai. L'euro, grazie all'abbassamento dello spread che è durato per 10 anni fra il debito nostro e quello tedesco ci ha fatto risprarmiare 500-600 miliardi. Non solo: l'euro non è il motivo per cui la giustizia in Italia non funziona. Non è la ragione per cui le scuole non funzionano, né la ragione per cui la produttività delle aziende non cresce, né la ragione per cui il sistema dei trasporti non funziona.
> > > > > Uscire dall'euro distruggerebbe l'economia italiana. La svalutazione della lira di cui parlano costoro è una tragedia per i lavoratori italiani, perché svalutare in maniera tale da rendere le imprese in difficoltà competitive con le cinesi vorrebbe dire ridurre il salario reale dei lavoratori italiani di un 60-70%, perché ciò che coloro che inneggiano alla svalutazione non dicono è che la svalutazione pesante per rendere competitive le imprese in difficoltà come unico metodo semplicemente vuol dire ridurre il potere d'acquisto dei salari dei lavoratori in modo da renderli uguali a quelli dei cinesi.
> > > > > Se vuoi competere con i cinesi lo fai migliorando i servizi, migliorando lo stato, migliorando la produttività, migliorando la scuola e innovandola... non svalutando la moneta affamando la gente che lavora!"

> > > > >
> > > > > 8:45
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> > > > > Michele Boldrin (professore di economia in USA) è il migliore quando si tratta di sbugiardare la cialtroneria sovranista.
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> > > > Finiamola anche di dire balle. Il sistema dei trasporti non funziona?
> > >
> > > Non so che cosa intenda dire, ma Boldrin è un professore e ricercatore economico, sa di cosa parla, è capace ad analizzare i dati. Non è un pagliaccio qualsiasi. Non è il servo di un partito (i politici italiani li considera tutti incompetenti), lui è lì solo per difendere la scienza economica.
> > >
> > > Il suo orientamento in termini politici va sostanzialmente nella direzione dello stato minimo: abbassare il più possibile le tasse tagliando le spese pubbliche inutili, tra cui incentivi e sussidi alle aziende
> >
> > Quella frase mi fa invece sospettare che sia di quelli che "l'Italia non va bene perché non si FA abbastanza" dove fare significa costruire, costruire, costruire. Non ci sono abbastanza infrastrutture. Non ci sono abbastanza ingegneri, al punto che l'Italia deve importare ingegneri dall'estero. Abbiamo bisogno degli immigrati se non non avremo più infermieri, autisti di autobus, vigili urbani.
> > Che poi non capisse chi si definisce liberale ma non liberista, aggiunge altri indizi e mi fa sospettare che sia una di quelle persone che dietro la loro competenza nascondono una notevole ottusità.
> >
> > Non si può dire che i trasporti non funzionano. Ordini una cosa su Amazon e in media ce l'hai a casa due giorni dopo, spesso anche il giorno dopo senza Amazon. Le poste trattano Amazon un po' troppo meglio dell'utente comune, però una volta ho comprato un libro su ebay, la mattina dopo il venditore lo ha spedito e la sera gli scrivevo già il feedback, e ha detto: Minchia!
> >
> > l'euro non è il motivo per cui la giustizia in Italia non funziona. Non è la ragione per cui le scuole non funzionano, né la ragione per cui la produttività delle aziende non cresce, né la ragione per cui il sistema dei trasporti non funziona.
> >
> > L'euro non è il motivo per cui la giustizia in Italia non funziona
> >
> > Vero, ma la giustizia in Italia funziona come in ogni altro paese. Non è che negli USA ad esempio funzioni meglio.
> >
> > Non è la ragione per cui le scuole non funzionano
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> > Non è l'euro, ma le scuole non funzionano? Voglio dire, sono peggio di quelle degli altri paesi?
> >
> > né la ragione per cui la produttività delle aziende non cresce
> >
> > Non è l'euro e la produttività non cresce, qui gli do ragione, ma sarei curioso di vedere quale sia la sua spiegazione del perché non cresce.
> >
> > né la ragione per cui il sistema dei trasporti non funziona
> >
> > Vedi sopra.
>
> Non conosco il suo pensiero nel dettaglio, ma quello che posso dirti è che Michele Boldrin proviene da un partito di centro-destra chiamato "Fare

Visto? M'è bastato uno sguardo per capire il pollo. Oh come sono intelligente Angioletto
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il 2019-08-21 19:40:56.0 alle 2019-08-21 19:40:56.0
Trollate totali: 9915
Re: "Torniamo alla lira così possiamo svalutarla e competere con i cinesi"
Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Mattia
> > > > Domanda a Boldrin: "Converebbe uscire dall'euro?".
> > > >
> > > > "Sarebbe una pessima idea. È una fantasia che l'euro sia la fonte dei guai. L'euro, grazie all'abbassamento dello spread che è durato per 10 anni fra il debito nostro e quello tedesco ci ha fatto risprarmiare 500-600 miliardi. Non solo: l'euro non è il motivo per cui la giustizia in Italia non funziona. Non è la ragione per cui le scuole non funzionano, né la ragione per cui la produttività delle aziende non cresce, né la ragione per cui il sistema dei trasporti non funziona.
> > > > Uscire dall'euro distruggerebbe l'economia italiana. La svalutazione della lira di cui parlano costoro è una tragedia per i lavoratori italiani, perché svalutare in maniera tale da rendere le imprese in difficoltà competitive con le cinesi vorrebbe dire ridurre il salario reale dei lavoratori italiani di un 60-70%, perché ciò che coloro che inneggiano alla svalutazione non dicono è che la svalutazione pesante per rendere competitive le imprese in difficoltà come unico metodo semplicemente vuol dire ridurre il potere d'acquisto dei salari dei lavoratori in modo da renderli uguali a quelli dei cinesi.
> > > > Se vuoi competere con i cinesi lo fai migliorando i servizi, migliorando lo stato, migliorando la produttività, migliorando la scuola e innovandola... non svalutando la moneta affamando la gente che lavora!"

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> > > > 8:45
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> > > > Michele Boldrin (professore di economia in USA) è il migliore quando si tratta di sbugiardare la cialtroneria sovranista.
> > >
> > > Finiamola anche di dire balle. Il sistema dei trasporti non funziona?
> >
> > Non so che cosa intenda dire, ma Boldrin è un professore e ricercatore economico, sa di cosa parla, è capace ad analizzare i dati. Non è un pagliaccio qualsiasi. Non è il servo di un partito (i politici italiani li considera tutti incompetenti), lui è lì solo per difendere la scienza economica.
> >
> > Il suo orientamento in termini politici va sostanzialmente nella direzione dello stato minimo: abbassare il più possibile le tasse tagliando le spese pubbliche inutili, tra cui incentivi e sussidi alle aziende
>
> Quella frase mi fa invece sospettare che sia di quelli che "l'Italia non va bene perché non si FA abbastanza" dove fare significa costruire, costruire, costruire. Non ci sono abbastanza infrastrutture. Non ci sono abbastanza ingegneri, al punto che l'Italia deve importare ingegneri dall'estero. Abbiamo bisogno degli immigrati se non non avremo più infermieri, autisti di autobus, vigili urbani.
> Che poi non capisse chi si definisce liberale ma non liberista, aggiunge altri indizi e mi fa sospettare che sia una di quelle persone che dietro la loro competenza nascondono una notevole ottusità.
>
> Non si può dire che i trasporti non funzionano. Ordini una cosa su Amazon e in media ce l'hai a casa due giorni dopo, spesso anche il giorno dopo senza Amazon. Le poste trattano Amazon un po' troppo meglio dell'utente comune, però una volta ho comprato un libro su ebay, la mattina dopo il venditore lo ha spedito e la sera gli scrivevo già il feedback, e ha detto: Minchia!
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> l'euro non è il motivo per cui la giustizia in Italia non funziona. Non è la ragione per cui le scuole non funzionano, né la ragione per cui la produttività delle aziende non cresce, né la ragione per cui il sistema dei trasporti non funziona.
>
> L'euro non è il motivo per cui la giustizia in Italia non funziona
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> Vero, ma la giustizia in Italia funziona come in ogni altro paese. Non è che negli USA ad esempio funzioni meglio.
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> Non è la ragione per cui le scuole non funzionano
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> Non è l'euro, ma le scuole non funzionano? Voglio dire, sono peggio di quelle degli altri paesi?
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> né la ragione per cui la produttività delle aziende non cresce
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> Non è l'euro e la produttività non cresce, qui gli do ragione, ma sarei curioso di vedere quale sia la sua spiegazione del perché non cresce.
>
> né la ragione per cui il sistema dei trasporti non funziona
>
> Vedi sopra.

Non conosco il suo pensiero nel dettaglio, ma quello che posso dirti è che Michele Boldrin proviene da un partito di centro-destra chiamato "Fare per fermare il declino": https://it.wikipedia.org/wiki/Fare_per_Fermare_il_...

Lui sostanzialmente difende né più né meno che gli ideali di quel partito. Non so tu quanto abbia da condividere con questo partito.

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Uno dei principali obiettivi di Fermare il Declino era la riduzione del debito nazionale del 20% del PIL in cinque anni, la riduzione della spesa pubblica di almeno il 6% e la riduzione della pressione fiscale di almeno il 5%, oltre all'introduzione del federalismo, di una riforma dell'università, di liberalizzazioni e varie privatizzazioni.

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Maggiori dettagli



Riassunto del video.

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"Quando ero giovane ero un marxista e credevo che il mondo si potesse cambiare, che la povertà fosse causata artificialmente da persone che volevano tenerci in uno stato di povertà. Poi ho studiato economia e mi sono reso conto che non esiste nessuna ricetta miracolosa per far crescere l'economia o per risolvere la povertà. La povertà esiste perché non siamo in grado di produrre beni e servizi per tutti.
I macreconomisti che dicono di poter prevedere e guidare la macroeconomia mentono, noi economisti seri sappiamo che questo non è possibile.
I politici continuano a illudere il popolo di poter controllare la macroeconomia, di poterli rendere meno poveri con i giusti investimenti macroeconomici.
Così prendono i soldi dalle tasche dei cittadini per fare cose inutili.

Ci sono invece leggi microeconomiche che sembrano funzionare.
Lasciando i soldi nelle tasche dei cittadini, questi sanno cosa farne, li usano meglio, a differenza dello stato che li spreca.
Tutte le crescite economiche più grandi sono avvenute quando gli stati hanno adottato politiche liberali/liberiste, di laissez-faire.
In economie liberali i cittadini usano il loro talento e i loro soldi per fare cose utili, per ottenere risultati tangibili, ad esempio per migliorare la tecnica e la scienza.
Il ruolo dello stato quale deve essere? Solo quello di far rispettare i contratti tra i cittadini."


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La conclusione suppongo sia questa: se lasciamo i soldi nelle tasche dei cittadini e permettiamo loro di esprimere i loro talenti, allora l'economia può crescere, perché se il problema alla radice è che non siamo in grado di produrre beni e servizi per tutti, allora la ricetta è quello di aumentare la produttività, aumentando la quantità di risorse che si riesce a produrre in un determinato intervallo di tempo e abbassando i costi di produzione, cosa che sostanzialmente richiede innovazione tecnologica e scientifica.
La tecnologia e la scienza richiedono sudore e hanno i loro limiti, per questo non esistono ricette miracolose, però esistono forse delle ricette che richiedono tanto studio e tanto know how. Se per esempio scoprissi un modo per coltivare più roba negli stessi ettari di terreno, allora potrei aumentare la produzione agricola senza dover utilizzare più terreno, più capitale, più risorse.

Quindi Michele Boldrin in sintesi ritiene gli economisti e i politici inutili, mentre i cittadini e le loro individuali competenze tecniche e scientifiche utili.
Ecco perché vuole lasciare i soldi nelle tasche dei cittadini e delle aziende.

Suppongo che si possa anche esprimere in questa maniera: se la macroeconomia è imprevedibile mentre la microeconomia più o meno prevedibile, allora forse lasciare i soldi a microeconomie che si autogovernano e sperare che la somma delle microeconomie costruisca una macroeconomia di qualità è la ricetta giusta.



**Modificato dall'autore il 21.08.2019 20:55**
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il 2019-08-21 16:00:15.0 alle 2019-08-21 16:00:15.0
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Al via le consultazioni /Live  
Con l’arrivo al Quirinale del presidente del Senato, Elisabetta Casellati, hanno preso il via le consultazioni del Presidente della Repubblica, Sergio Mattarella, che ha sentito telefonicamente il suo predecessore, Giorgio Napolitano, per la soluzione della crisi di governo. Alle 16.45 invece è atteso al Colle il presidente della Camera, Roberto Fico.

Successivamente inizieranno i colloqui con i rappresentanti dei Gruppi parlamentari: alle 17.30 le Autonomie del Senato; alle 18 il Misto del Senato e alle 18.30 quello della Camera; quindi alle 19 Leu della Camera.

Domani sarà la volta dei Gruppi più consistenti: alle 10 Fratelli d’Italia, alle 11 il Pd, alle 12 Forza Italia, alle 16 la Lega, alle 17 M5S. A quel punto Mattarella avrà quindi i primi elementi per capire quali possibili sbocchi dare alla crisi.

https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2019/08/2...

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