Forum libero

Tav, autonomie, sicurezza e, di nuovo, conti, tasse e manovra. Non si placa la tensione tra M5S e Lega. Ieri Luigi Di Maio e Matteo Salvini hanno avuto un colloquio alla luce degli avvenimenti dell'ultima settimana. "Con Di Maio ho parlato di opere pubbliche, Tav" ha detto il leader della Lega. Ma sono state le parole del ministro dell'Economia, Giovanni Tria, a scaldare gli animi. Nel 2020 ''ci sarà un deficit molto contenuto, quello che serve all'economia italiana'' ha detto il titolare di via XX Settembre intervenendo a SkyTg24. L'impegno prima che con Bruxelles, ha sottolineato, ''è con il Parlamento italiano, che a volte si dimentica'' di aver approvato una risoluzione con cui ha chiesto al governo di ''rispettare i saldi di finanza pubblica con misure alternative all'aumento dell'Iva''.

Quanto alla flat tax, per introdurla sarà necessario reperire risorse anche attraverso la cancellazione di alcune agevolazioni fiscali ma ''non vanno toccate le detrazioni che hanno un forte impatto sociale'' come la sanità e l'istruzione perché ''lì si basa anche la crescita'' ha rimarcato il ministro. Prima di decidere se intervenire tagliando la spesa corrente o le detrazioni sarà necessario ''fare una mappatura''. Comunque, ha sottolineato Tria, ''la scelta sarà politica''. ''Non c'è nessuna flat tax per tutto il mondo'', ''alcune proposte hanno una serie di detrazioni e deduzioni, insomma una finta flat tax'', ha illustrato in giornata. In realtà ''si tratta di diminuire il numero degli scaglioni, iniziando dal primo anno e poi, possibilmente, ridurre ancora'' negli anni successivi. ''La scelta su quali classi di reddito si potranno ridurre, dipende da quali tagli di spesa si faranno''. Poi i minibot. Sul tema ''mettiamo una pietra tombale'' ha ribadito, assicurando, inoltre, che anche il tema Italexit ''non è mai stato sul tavolo''.

Parole che la Lega non ha gradito. "Il ministro Tria ha detto cose che non mi sono piaciute, ha detto che nella manovra taglieremo un po’ le tasse, rispettando le regole europee. La Lega sta al governo se possiamo tagliare le tasse a tanti italiani e fare una manovra coraggiosa" ha scandito il vicepremier e ministro dell’Interno, Matteo Salvini. "Se ce la fanno fare bene, altrimenti ce la facciamo da soli" ha avvertito il leader della Lega.

https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2019/07/2...

Scritto da: Ordine
> [...]
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> Non ci sono elementi per sostenere che il sindaco di Bibbiano sapesse dei presunti abusi sui bambini. Non si può negare, invece, che Carletti, in qualità di delegato per le politiche sociali dell’Unione Val d’Enza, «era consapevole del coinvolgimento dell’associazione Hansel e Gretel nel progetto dello Spazio La cura, tanto da darne ampia pubblicità».
>
> Si legge sempre nell’ordinanza: «Sul sito del Comune di Bibbiano è ancora presente il comunicato pubblicato il 20 settembre 2018 e firmato dal sindaco Carletti, dove espressamente si asserisce di aver convogliato “attorno al progetto, il contributo dell’associazione Sentire le voci e del Centro Studi Hansel e Gretel: senza il loro apporto non sarebbe stato possibile avviare il servizio con la rapidità ed efficacia necessarie a dare ai bambini le risposte adeguate”». L’associazione “Sentire le voci” risulta estranea alle indagini.
>
> «Vi è una chiara attività di promozione da parte dell’amministrazione – continua l’ordinanza – dell’attività scientifica e formativa di Hansel e Gretel. […] Dunque, il sindaco Carletti non solo era perfettamente a conoscenza del coinvolgimento degli psicologi di Hansel e Gretel, ma attivamente, in comunicati pubblici e audizioni anche alla Camera dei Deputati, forniva “copertura” politica». Poi seguono le motivazioni di questa presunta “copertura”:
>
> Omettendo di indicare il costo di tale collaborazione e le modalità illegittime della corresponsione dei compensi;
> Anzi falsamente e subdolamente facendo intendere che si trattasse di una mera collaborazione scientifica a titolo gratuito.
> «Ne consegue – si legge ancora – che la sua posizione, lungi a limitarsi a una mera omissione […] si adoperava per consentire la prosecuzione della attività ottenendo anche un notveole ritorno di “immagine” oltre che di incremento dei fondi a disposizione del proprio settore di competenza. La collaborazione (del sindaco, ndr) si è estrinsecata come essenziale al fine non tanto di consentire l’originario affidamento illegittimo della attività, quanto piuttosto la sua prosecuzione nel tempo. La reiterazione nel tempo di tali assegnazioni di incarichi di psicoterapia poteva procurare quel vantaggio cui i privati anelavano, cosa che non sarebbe stata cero possibile senza la chiara copertura politica di Carletti».
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> [...]
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> https://www.open.online/2019/07/19/cosa-centra-il-...
>
> **Modificato dall'autore il 24.07.2019 21:32**

A prescindere da quanta responsabilità abbia o non abbia il sindaco su una cosa o sull'altra (non è stato nemmeno condannato, quindi non formuliamo sentenze), la responsabilità è individuale, non può essere estesa all'intero partito.

Con tutti gli indagati e i condannati che ci sono nella lega, il M5S non avrebbe mai dovuto andarci insieme al governo.
A quanto pare queste cose contano solo per dare contro al PD, ma con gli alleati di governo (che sono al governo grazie a loro) chiudono gli occhi.

https://www.wired.it/attualita/politica/2019/06/12...

Se vogliono attaccarsi alla fallacia del pozzo avvelenato che lo facciano almeno in maniera coerente!

**Modificato dall'autore il 25.07.2019 13:31**

Conte: "Savoini era a Mosca con Salvini"
 

Conte lasciato 'solo' al Senato da M5S
 

Johnson nuovo premier: "Via da Ue senza se e senza ma"
 

Pyongyang lancia due missili a corto raggio
 

Salvini: "Parole Conte mi interessano meno di zero"
 

Tunisia, morto il presidente Essebsi 

Scritto da: Ordine
> La legge non è così sbagliata messa giù così, quello che non mi garba invece è che ti devono ricattare. Oggi sono le armi, domani ?

I patti di Schengen riguardano la libera circolazione di merci e persone, il controllo delle frontiere esterne europee e la lotta alla criminalità.
Quindi qualsiasi imposizione può riguardare solo questi ambiti.

Queste nuove regole sulle armi rientrano nella lotta alla criminalità: sono misure contro il terrorismo, cioè secondo loro queste cose renderebbero la vita più difficile a chi vuole comprare armi per scopi illeciti.
Forse per Osama sarà più difficile acquistare un'arma semi-automatica in Svizzera o comunque nell'area Schengen.

Ovvio che i criminali possono comprare armi dal mercato nero, ma se un terrorista facesse per ipotesi una strage con un'arma acquistata in Europa, si aprirebbe un polemicone riguardo al fatto che gli stati sono negligenti perché avrebbero potuto evitare con qualche regola e qualche controllo in più di vendere l'arma a uno stronzo.
Quindi i governi per togliersi le responsabilità hanno deciso di fare più controlli sulle armi regolari.

Osama essendo obbligato a iscriversi a una società di tiro e tutto non passa inosservato.

Comunque non è che l'UE può dirci arbitrariamente cosa fare su ogni cosa. Solo negli ambiti menzionati sopra le varie nazioni dell'area Schengen si devono allineare.
Non è difficile da capire: se stai dentro un condiminio, devi allinearti alle regole del condominio.
O dentro o fuori.
Non è che puoi stare dentro il condominio e fare il cazzo che vuoi.

Voi tutti (come l'UDC) vi state aggrappando alla fallacia del piano inclinato.
Non funziona così. Gli svizzeri decidono di volta in volta se accettare una riforma oppure no.
Se un giorno dovessero arrivare da Schengen delle regole particolarmente stupide e/o invasive e/o illiberali, gli svizzeri potranno rigettarle.
Stiamo dentro Schengen fintanto che i vantaggi superano gli svantaggi, poi basta.





**Modificato dall'autore il 25.07.2019 12:37**

La legge non è così sbagliata messa giù così, quello che non mi garba invece è che ti devono ricattare. Oggi sono le armi, domani ?

La Corea del Nord ha lanciato due missili a corto raggio. Lo hanno annunciato i capi di Stato Maggiore congiunti della Corea del Sud, secondo quanto riferito dalla 'Bbc'. I due missili sono stati lanciati dalla città orientale di Wonsan e hanno percorso una distanza di 430 km prima di cadere nel Mar del Giappone, noto anche come Mare Orientale. Non è chiaro se il leader nordcoreano Kim Jong Un abbia assistito ai lanci. Secondo Jeffrey Lewis, esperto del Middlebury Institute of International Studies, i due missili lanciati sarebbero del modello Kn-23.

Dura la reazione di Seul, secondo la quale il lancio di due missili a corto raggio di "nuovo tipo" rappresenta una "minaccia militare" che rischia di minare "gli sforzi per allentare le tensioni nella penisola coreana". "Il governo sta esortando Pyongyang a sospendere tali attività che non aiutano gli sforzi per allentare le tensioni militari nella penisola coreana", ha dichiarato il portavoce del ministero della Difesa di Seul, Choi Hyun-soo, secondo quanto riferito dal sito della 'Cnn'. "In futuro - ha aggiunto - il governo (di Seul, ndr) rafforzerà il suo monitoraggio in cooperazione e stretta comunicazione con gli Stati Uniti".

A definire il lancio "estremamente deplorevole" il ministro giapponese della Difesa, Takeshi Iwaya, parlando con i giornalisti, secondo quanto riferito dall'agenzia di stampa 'Dpa'. "Se fossero missili ballistici, si tratterebbe di una violazione di una risoluzione del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite", ha sottolineato il ministro, aggiungendo che il Giappone continuerà "a raccogliere e ad analizzare informazioni in coordinamento con gli Stati Uniti e la Corea del Sud".

https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2019/07/25/...

Il problema della TAV è che è una legge e per bloccare l'opera quindi ci vuole una nuova legge. Le leggi chi le fa? Il parlamento.

Il M5S è l'unico partito che è contro la TAV e non ha la maggioranza. La maggioranza del parlamento vuole la TAV, quindi la TAV si farà.

Che la TAV dal punto di vista economico convenga è una dichiarazione di Conte, che sta portando avanti le sue personali visioni (checché se ne dica, Conte fa il premier, non è solo una marionetta... e gira voce che voglia creare il suo partito).

Di Maio è ancora contro la TAV e si dissocia da Conte... ma spiega anche che il M5S non ha il potere di bloccare l'opera.

https://www.la7.it/speciali-mentana/video/di-maio-...


**Modificato dall'autore il 25.07.2019 02:28**

A parte la ripidità e la velocità fuori di testa, veramente figo l'ultimo a 12:50 in cui finisci nella vasca degli squali.




**Modificato dall'autore il 25.07.2019 01:03**

Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Rick Sanchez
> > > Scritto da: Mattia
> > > > Scritto da:
> > > > > Che pecoroni che siete, vi giocate la libertà dei vostri figli.
> > > >
> > > > Pecoroni per quale motivo esattamente? Perché abbiamo accettato la nuova legge sulle armi o perché vogliamo stare dentro Schengen?
> > > > È complicato votare quando ci sono in ballo più cose, quando votare una cosa implica un'altra cosa.
> > >
> > > Te l'ha appena detto sopra Gatto... pur di avere un vantaggio economico vi siete letteralmente giocati la possibilità di ribellarvi al vostro governo nel caso incominci ad imporre regole idiote. Questo stesso sbaglio è stato fatto anche dal resto degli europei ed è lo stesso sbaglio che il M5S ha fatto dicendo "la TAV si fa perché non farla costa di più che farla"... che cazzo di ragionamento sarebbe? Anche non mantenere un barbone costa di meno che mantenerlo, quindi lo uccidiamo?
> > >
> > > Come pensi sarebbe andata a finire la rivoluzione d'indipendenza americana se gli americani avessero dato via le loro armi agli inglesi (che all'epoca rappresentava il loro governo)?
> > >
> > > Il punto è questo: ci sono scelte che vanno fatte ANCHE se hanno un costo economico importante, perché non farle costa la libertà e l'indipendenza e la libertà e l'indipendenza non sono principi negoziabili.
> > >
> > > P.S.: Con questa stronzata il M5S si è probabilmente suicidato.
> > >
> > > **Modificato dall'autore il 24.07.2019 20:29**
> >
> > Non è mica solo una questione economica.
> >
> > Schengen è utile per svariate cose:
> > - Lotta alla criminalità: le forze di polizia dei paesi dentro Schengen fanno un lavoro di team, coordinato, nella lotta alla criminalità dentro l'area Schengen. La Svizzera dalle forze dell'ordine estere riceve migliaia di segnalazioni all'anno riguardo a pericolosi criminali e terroristi, in maniera tale che quando si trovano sul suolo svizzero possano essere arrestati prima che facciano qualcosa di poco bello.
> > Inoltre da quel che ho capito grazie a Schengen possiamo farci consegnare coloro che hanno commesso crimini in Svizzera e la polizia svizzera può in certi casi operare oltre la frontiera.
> >
> > - Libera circolazione di merci e persone: oltre a essere necessario per competere nel mercato internazionale, Schengen ci permette di fare turismo in Europa senza avere bisogno di visti, permessi e palle varie. In aeroporto possiamo saltare noiose file e noiosi controlli che invece gli extracomunitari si devono sorbire.
> > In teoria la libera circolazione comporta anche meno controlli alle dogane: alla dogana italiana gli svizzeri non vengono più fermati per controlli.
> > Non so se c'entri qualcosa il fatto che dopo aver fatto acquisti in Italia puoi farti togliere l'IVA italiana e pagare l'IVA svizzera.
> > Fare acquisti online dall'estero dovrebbe anche essere più semplice grazie a Schengen. Inviare e ricevere pacchi postali dall'estero ecc ecc...
> >
> > - Cooperazione nel controllo delle frontiere esterne e nella gestione dell'immigrazione: se usciamo da Schengen, non possiamo più riportare gli immigrati irregolari in Italia.
> > Se con la nuova commissione europea le cose dovessero cambiare, invece che riportare gli immigrati in Italia probabilmente li daremo un po' qua e un po' là.
> > Senza Schengen dovremmo occuparci noi dei rimpatri di tutti gli immigrati che arrivano in Svizzera, mentre adesso li portiamo in Italia e poi son cazzi vostri.
> >
> > In quanto alle armi: si possono ancora comprare. C'è solo qualche controllo in più sulle armi semi-automatiche. Non abbiamo rinunciato a nessuna libertà.
>
> Avete dato via la libertà per la comodità. Quando tutto ciò vi presenterà il conto allora votetere UDC, ma anche se andrà al governo il partito potrà fare poco.
>

Anche le cose all'interno dei patti di Schengen sono libertà. Libertà e sicurezza.

Scritto da: Mattia
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da:
> > > > Che pecoroni che siete, vi giocate la libertà dei vostri figli.
> > >
> > > Pecoroni per quale motivo esattamente? Perché abbiamo accettato la nuova legge sulle armi o perché vogliamo stare dentro Schengen?
> > > È complicato votare quando ci sono in ballo più cose, quando votare una cosa implica un'altra cosa.
> >
> > Te l'ha appena detto sopra Gatto... pur di avere un vantaggio economico vi siete letteralmente giocati la possibilità di ribellarvi al vostro governo nel caso incominci ad imporre regole idiote. Questo stesso sbaglio è stato fatto anche dal resto degli europei ed è lo stesso sbaglio che il M5S ha fatto dicendo "la TAV si fa perché non farla costa di più che farla"... che cazzo di ragionamento sarebbe? Anche non mantenere un barbone costa di meno che mantenerlo, quindi lo uccidiamo?
> >
> > Come pensi sarebbe andata a finire la rivoluzione d'indipendenza americana se gli americani avessero dato via le loro armi agli inglesi (che all'epoca rappresentava il loro governo)?
> >
> > Il punto è questo: ci sono scelte che vanno fatte ANCHE se hanno un costo economico importante, perché non farle costa la libertà e l'indipendenza e la libertà e l'indipendenza non sono principi negoziabili.
> >
> > P.S.: Con questa stronzata il M5S si è probabilmente suicidato.
> >
> > **Modificato dall'autore il 24.07.2019 20:29**
>
> Non è mica solo una questione economica.
>
> Schengen è utile per svariate cose:
> - Lotta alla criminalità: le forze di polizia dei paesi dentro Schengen fanno un lavoro di team, coordinato, nella lotta alla criminalità dentro l'area Schengen. La Svizzera dalle forze dell'ordine estere riceve migliaia di segnalazioni all'anno riguardo a pericolosi criminali e terroristi, in maniera tale che quando si trovano sul suolo svizzero possano essere arrestati prima che facciano qualcosa di poco bello.
> Inoltre da quel che ho capito grazie a Schengen possiamo farci consegnare coloro che hanno commesso crimini in Svizzera e la polizia svizzera può in certi casi operare oltre la frontiera.
>
> - Libera circolazione di merci e persone: oltre a essere necessario per competere nel mercato internazionale, Schengen ci permette di fare turismo in Europa senza avere bisogno di visti, permessi e palle varie. In aeroporto possiamo saltare noiose file e noiosi controlli che invece gli extracomunitari si devono sorbire.
> In teoria la libera circolazione comporta anche meno controlli alle dogane: alla dogana italiana gli svizzeri non vengono più fermati per controlli.
> Non so se c'entri qualcosa il fatto che dopo aver fatto acquisti in Italia puoi farti togliere l'IVA italiana e pagare l'IVA svizzera.
> Fare acquisti online dall'estero dovrebbe anche essere più semplice grazie a Schengen. Inviare e ricevere pacchi postali dall'estero ecc ecc...
>
> - Cooperazione nel controllo delle frontiere esterne e nella gestione dell'immigrazione: se usciamo da Schengen, non possiamo più riportare gli immigrati irregolari in Italia.
> Se con la nuova commissione europea le cose dovessero cambiare, invece che riportare gli immigrati in Italia probabilmente li daremo un po' qua e un po' là.
> Senza Schengen dovremmo occuparci noi dei rimpatri di tutti gli immigrati che arrivano in Svizzera, mentre adesso li portiamo in Italia e poi son cazzi vostri.
>
> In quanto alle armi: si possono ancora comprare. C'è solo qualche controllo in più sulle armi semi-automatiche. Non abbiamo rinunciato a nessuna libertà.

Avete dato via la libertà per la comodità. Quando tutto ciò vi presenterà il conto allora votetere UDC, ma anche se andrà al governo il partito potrà fare poco.