Forum libero

Scritto da: Mattia
> Scritto da: Rick Sanchez
> > http://humansarefree.com/2019/07/11-million-german...
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> > 11 milioni di persone sterminate volutamente e di cui nessuno parla... e NON durante la guerra, ma DOPO, quando la Germania già si era arresa.
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> > Four million persons perished because of the ethnic cleansing carried out by, Russians, Poles, Czechs, and Serbs according to the former German Prime Minister Konrad Adenauer,
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> > Five million Germans starved to death in occupied Germany according to estimates by the Canadian James Bacque, and 2 million German Soldiers died in allied captivity often while performing slave labor in Auschwitz like - and worse - conditions.
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> > Ma a noi, a scuola, ci viene insegnato che i nazi erano quelli cattivi... d'altra parte, come ho detto più e più volte, la storia è scritta dai vincitori che di conseguenza passano come eroi mentre chi ha perso viene sempre ricordato come "il cattivo" che per fortuna "il bene" ha annientato (da cui la stupidata che "il bene vince sempre contro il male").
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> Tutti si sono sporcati le mani di sangue, ma la differenza è che i nazisti erano i tiranni, mentre chi ha combattuto contro di loro lo ha fatto per liberarsi dalla tirannia.
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> Faccio un discorso più generale: i combattenti per la giustizia e la libertà sparavano a qualsiasi cosa si muovesse, come lo facevano anche i tiranni, ma i combattenti per la libertà avevano l'obbiettivo di creare una società civile, mentre i tiranni una società di merda.
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> In sintesi, dobbiamo ammettere gli errori dei combattenti per la libertà, che hanno fatto carneficine non necessarie, ma anche ribadire che PER FORTUNA HANNO VINTO LORO, perché se avessero vinto i tiranni probabilmente avremmo anche noi una vita di merda.
> Tra i combattenti per la libertà c'erano dei criminali, ma i nazisti erano doppiamente criminali.
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> Ovviamente non ne sto facendo una questione di comunisti Vs nazisti e fascisti, ma di liberali Vs tutti gli altri. I liberali hanno combattuto contro questi tre e per fortuna hanno vinto.

Giusto tranne una considerazione. Nessuno vuole creare una società di merda, ma ognuno punta a creare quella in cui si trova bene lui, e i nazisti avevano messo su un sistema in cui stavano bene loro.
La differenza è che nel sistema nazista stanno bene solo loro, in quello liberale sta bene un numero maggiore di persone (che esclude comunque il sottoscritto).

Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Ordine
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> > interessante soprattutto la seconda metà del video. Ma se questi hanno i telefoni e possono addirittura chiamare all'interno dei campi perchè non chiamano in famiglia e dicono "guardate che qui ci torturano, non venite". LOL un video che confermava i miei dubbi dei giorni scorsi, è evidente che sta cosa dei lager libici sia una montatura mediatica
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> > edit: ma anche se non avessero a disposizione i telefoni, una volta arrivati a destinazione in Europa potrebbero benissimo chiamare quindi...
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> Fra l'altro che le ONG istruiscano i migranti circa quello che devono dire tipo "siamo stati torturati", ecc... è una cosa nota da tempo. Avevo già postato tanto tempo fa il video da cui proviene questo spezzone, ma è bene ricordarselo.
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> https://www.facebook.com/LaFeniceTricolore/videos/...

Mandiamo Ordine a indagare sotto copertura, se non si fosse rifatto il naso sarebbe perfetto

http://humansarefree.com/2019/07/11-million-german...

11 milioni di persone sterminate volutamente e di cui nessuno parla... e NON durante la guerra, ma DOPO, quando la Germania già si era arresa.

Four million persons perished because of the ethnic cleansing carried out by, Russians, Poles, Czechs, and Serbs according to the former German Prime Minister Konrad Adenauer,

Five million Germans starved to death in occupied Germany according to estimates by the Canadian James Bacque, and 2 million German Soldiers died in allied captivity often while performing slave labor in Auschwitz like - and worse - conditions.

Ma a noi, a scuola, ci viene insegnato che i nazi erano quelli cattivi... d'altra parte, come ho detto più e più volte, la storia è scritta dai vincitori che di conseguenza passano come eroi mentre chi ha perso viene sempre ricordato come "il cattivo" che per fortuna "il bene" ha annientato (da cui la stupidata che "il bene vince sempre contro il male").

Scritto da: Mattia
> «C'è una grande differenza tra scegliere di non raggiungere l'euro all'inizio e uscirne dopo averlo adottato».

Mattia non sapendo più a cosa appigliarsi cerca di cambiare oggetto della discussione. Lo sappiamo tutti, Mattia, che uscire dall'Euro adesso saranno cazzi&mazzi, infatti è quello che ho ripetuto più volte qui, senza né essere un economista né essere un premio nobel per l'economia. Ma questo NON significa che non lo si debba fare, PRIMA DI TUTTO per riprendersi il controllo della propria nazione e la possibilità di gestire la propria moneta, svalutandola quando è necessario farlo e rivalutandola quando le cose vanno bene.

Il punto del video che hai cercato di negare in tutti i modi con il tuo solito attacco ad hominem infatti non è questo, ma è mostrare come altri paesi europei, in particolare Francia, Germania e altri paesi nordici abbiano usato le istituzioni europee per annientare la potenza economica dell'Italia e, negli anni, derubarla. Perché è questo che è l'Europa, un sistema per derubarci (non solo noi eh, ma noi probabilmente eravamo la preda più ghiotta).

Quindi riassumendo i punti del video:
1) L'Euro per l'Italia è stato un grave errore, come anche per la Spagna, per la Grecia, ecc. [cosa confermata da vari nobel per l'economia]
2) Le politiche di austerity che l'Europa vuole imporci a forza servono al solo scopo di indebolirci ancora di più, non vanno certo a vantaggio dell'Italia e dei suoi cittadini [cosa confermata da vari nobel per l'economia]
3) L'Italia prima dell'ingresso nell'Euro e, prima ancora, di aderire ai vari trattati che l'hanno resa schiava di Bruxelles era fra le prime potenze economiche MONDIALI [cosa confermata da un economista famoso con tanto di pagina personale su Wikipedia]

In altre parole, tutto ciò che ha detto il video del giornalista è VERO, dimostrato sia dalle prove che ha portato durante il suo discorso sia da vari economisti importanti.

Come vedi la tua "logica" secondo cui se non sei laureato in economia non sai le cose e quindi tutto ciò che dici sono chiacchiere da bar è FALSA, perché puoi anche informarti per conto tuo sulle cose senza per forza doverti laureare in quella materia, e si tratta solo di un tentativo di delegittimare un'argomentazione attaccando chi quell'argomentazione la porta avanti (ovvero la definizione stessa di "attacco ad hominem"). Che è esattamente come se io ti dicessi "se molli una tazza quella cade a terra" e tu mi rispondessi "non ci credo perché non hai una laurea in fisica e non mi importa se mi mostri filmati in cui questo accade perché qualunque cosa dici e qualunque prova porti non vale". Non serve avere una laurea in fisica per basarsi sui fatti osservabili da chiunque.

Ora che abbiamo stabilito che il video è vero (a meno che ora tu non cambi improvvisamente idea e cominci a sostenere che gli economisti non sanno quel che dicono e che le prove storiche e statistiche portate dal giornalista sono inventate da lui) possiamo anche affrontare l'argomentazione che hai citato nel tentativo di distogliere l'attenzione sul fatto che hai torto.

Sicuramente uscire dall'Euro oggi ci costerà parecchio. Aggiustare i danni che i sinistri (ma non solo) hanno fatto in 30 anni di politiche economiche scellerate e tradimenti al popolo italiano non sarà sicuramente una passeggiata.

Ma ha senso rimanere in un'istituzione che ha la pretesa di legiferare al di sopra del volere del popolo stesso e che ha, negli anni, in modo provabile adottato politiche atte a danneggiarci in modo irreparabile?

Ha senso continuare a far parte di un'istituzione che ci impedisce di controllare i nostri confini e, anzi, permette a nazioni che sono evidentemente nostre nemiche (come la Germania) di finanziare operazioni di invasione come ad esempio quella portata avanti dalla Sea Watch [se non ho capito male dall'ultimo video postato da Ordine la Sea Watch si è beccata ben 1 milione di euro dai tedeschi per continuare a fare quello che sta facendo]?

Ha senso continuare a far parte dell'Euro quando questo ci sta letteralmente rendendo tutti (noi italiani) più poveri e sta trasferendo la nostra ricchezza verso altre nazioni che ci vogliono invece annientare come appunto la Germania e la Francia perché non erano in grado di farlo giocando secondo le regole del libero mercato quando eravamo indipendenti da loro?

C'è motivo di pensare che le cose miglioreranno se rimarremo nell'Euro e nell'Europa di Bruxelles?

C'è motivo di pensare che più avanti, chessò, fra 5 o 10 anni, sarà più facile e meno doloroso per noi uscire dall'Euro e dall'Europa?

Secondo me la risposta è NO, a tutte le domande precedenti... e qui si va ben al di là delle mere questioni economiche, ma si passa attraverso questioni ben più importanti come appunto la possibilità di un popolo di decidere per sé stesso e di non dover chiedere il permesso a nessuno.

Quindi prima si esce e si riprende il controllo della propria nazione, e meglio è. Non è che restando le cose miglioreranno e non è che restando in futuro sarò meno doloroso liberarsi di questo fardello che (principalmente, ma non solo) i sinistri hanno creato sui cittadini italiani.

Sarebbe stato mille volte meglio non entrare in Europa e nell'Euro, non credere a quei politici che hanno venduto la nostra indipendenza a nazioni straniere per giunta ostili, ma è folle continuare a far parte di questo meccanismo. Ci costerà tantissimo lasciarlo questo lo possono immaginare anche i bambini, ma prima lo facciamo e prima ci riprenderemo... e se non dovremo mai riprenderci da questo tradimento, per lo meno ci avremmo provato e per lo meno avremo deciso per noi stessi anziché dire "sì signore" a qualche tedesco da qualche parte a Bruxelles.

**Modificato dall'autore il 16.07.2019 11:48**

La misura è colma. Il premier Giuseppe Conte non lo dice esplicitamente ma di fronte alla riunione al Viminale sulla manovra il fastidio è palpabile. "Se qualcuno pensa che non solo si raccolgono istanze e proposte dalle parti sociali ma anticipa temi, dettagli di quella che ritiene debba essere la manovra economica, ecco, questo non è corretto affatto, si entra nel terreno di scorrettezza istituzionale" scandisce il premier ricordando che "la manovra economica vien fatta qui" a Palazzo Chigi, "dal ministro dell'Economia e tutti gli altri ministri interessati. E i tempi - tengo a precisarlo - li decide il presidente del Consiglio sentiti gli altri ministri, in primis il ministro dell'Economia. I tempi non li decidono altri".

Il premier si rivolge al titolare del Viminale, Matteo Salvini, che intanto ci tiene a rassicurare il premier: "Nessuno vuole sostituirsi all'esecutivo" spiega Salvini ribadendo "totale fiducia in Conte" per poi aggiungere che l'obiettivo non è "portare via il lavoro ad altri, a Tria, a Conte o a Di Maio" ma "la manovra prima si fa e meglio è". Quindi annuncia di aver già invitato le 43 associazioni che hanno partecipato alla riunione nella prima settimana di agosto: "Ci vedremo martedì sei o mercoledì sette agosto" promette Salvini.

Nel frattempo, però, a esacerbare un clima già teso, si aggiunge la presenza al vertice del Viminale dell'ex sottosegretario Armando Siri, indagato per corruzione, che partecipa alla riunione assieme a un altro leghista indagato, Massimo Garavaglia. Presenza, quella di Siri, che Conte commenta così: "Siamo nella logica di un incontro di partito? Ci sta bene la presenza di Siri. Siamo nella logica di un incontro governativo? Non ci sta bene la presenza di Siri". Dal canto suo, Salvini si schiera dalla parte dei suoi fedelissimi: "Garavaglia e Siri erano alla mia sinistra e alla mia destra - spiega -. Siamo in uno stato di diritto, ci sono tre gradi di giudizio e fino a quel punto si è innocenti. Nessuno si deve stupire che fossero al tavolo, penso di vivere in un Paese in cui si è innocenti fino a prova contraria".

https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2019/07/1...

Riassumendo, Giorgia Meloni viene invitata a una trasmissione di politica condotta da Luca Telese e David Parenzo (In Onda) e durante la trasmissione estrae il libro "Falsari" scritto da David Parenzo sostenendo di essere stata diffamata in un passaggio del libro.

L'ospite di un talk show che si mette a litigare con il presentatore per fatti personali ancora mi mancava.



Parenzo, da facebook, ha poi pubblicato questa video-risposta sull'accusa mossagli da Giorgia Meloni (non ha voluto rispondere, per ovvie ragioni, in una trasmissione in cui lui era il presentatore... essendo fatti personali).

https://www.eunews.it/2016/12/09/premio-nobel-per-...

L’euro è stato “un errore” e per sopravvivere l’Unione europea deve restituire potere agli Stati oppure rischia il fallimento. È il parere netto di Oliver Hart, professore di Harvard e vincitore, insieme a Bengt Holmström, del premio Nobel per l’Economia nel 2016.

Che strano, dice che l'euro è stato un errore, come è possibile?

Ah giusto, ma non è uno degli "economisti" che ascolta Mattia perché dice cose brutte e cattive.

Ora Mattia ci spiegherà che sicuramente è un leghista, verosimilmente nazi, sicuramente un sovranista e che probabilmente il nobel l'ha rubato a qualche africano.

Ah ma aspetta c'è anche questo premio nobel per l'economia...

https://quifinanza.it/finanza/sen-premio-nobel-eco...

L’austerity è un errore. A dirlo il Premio Nobel per l’Economia Amartya Sen...

[CUT]

Non c’era bisogno di austerity, quanto di un coordinamento robusto: l’occupazione è peggiorata, il PIL è calato in diversi Paesi e nel tempo si è capito quanto sia stata negativa”.

Che strano, dice le stesse cose del giornalista non laureato in economia circa l'austerity...

Ah già, ma Mattia non ha nemmeno capito quello che il giornalista ha detto.

Comunque sicuramente è un nazi anche questo.

Vediamo se ce ne sono altri... ah, qui ce n'è 4 di nobel per l'economia...

https://scenarieconomici.it/4-premi-nobel-paul-kru...

Dannati sovranisti! Sono proprio dappertutto!!!


Oh, e questi sono i primi che mi sono venuti su Bing (cercando: "nobel economia euro", senza apici)... non ho neanche dovuto fare fatica a cercarli.

**Modificato dall'autore il 16.07.2019 04:33**

Scritto da: Mattia
> Si, l'ho visto il video, se intendi dire questo:

Mattia ci spiega che lui ne sa di più di gente che ha studiato la questione e che porta prove a sostegno di quanto dice.

Sapevo che l'avrebbe fatto, oramai è prevedibile. Infatti la cosa divertente di Mattia è che quando non sa più a cosa appigliarsi cerca sempre di fare un attacco ad hominem nei riguardi di chi non è d'accordo con lui, a prescindere dalle prove che porta.

Poi, pensavo di aver chiarito che gli "economisti" sono solo gente che si è laureata in una disciplina farlocca (come anche ad esempio l'omeopatia, la psicazzologia, l'astrologia e la lettura dei tarocchi) in cui due posizioni completamente contrapposte possono essere sostenute ed essere ritenute vere contemporaneamente... ma evidentemente questo Mattia non l'ha capito visto che cerca di usare l'argomentazione che il giornalista del video non avrebbe l'autorità per parlare in quanto non è "economista" per convincermi che ciò che dice è falso.

Nel caso particolare il giornalista che parla nel video ci porta a sostegno di quanto dice articoli di giornale dell'epoca, statistiche della banca d'Italia, ecc. tutte cose che, secondo Mattia, diventerebbero improvvisamente false quanto utilizzate da qualcuno per trarre conclusioni che non gli vanno bene.

Purtroppo Mattia non capisce ciò che dice, che strano.

Oppure "il tizio che parla è un leghista", ergo ciò che dice è falso.

Insomma, Mattia non ha ancora capito le basi della logica.

> L'estremista sei te, non io.

Mattia ci spiega che gli estremisti sono quelli che non gli danno ragione.

> Mattia ti dà del nazi vuol dire che te lo meriti.

Mattia ci spiega che Mattia decide chi è nazi e chi no.