Forum libero

Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da:
> > Molto interessante.
> >
> > Il problema è che i magistrati non sono sottoposti al giudizio di nessuno fuorché altri magistrati. Costituiscono un potere indipendente che vigila sull'operato dei poteri legislativo ed esecutivo, ma non esiste un potere indipendente che vigili su di loro.
>
> Ed infatti è esattamente quello che è successo in Brasile: un intoccabile con poteri letteralmente infiniti ha distrutto la vita di qualcuno perché non era d'accordo con le sue idee. Ha condotto una campagna diffamatoria nei suoi riguardi, gli ha impedito di essere rieletto presidente e la gente non ha potuto votarlo, e al potere è andato qualcuno che il popolo non voleva davvero (anzi, portando al potere un tizio di estrema destra, cioè il partito diametralmente opposto a quello di Lula).
>
> > In questo caso è Berlusconi che s'è messo in politica per sfuggire ai magistrati
>
> Ed era un suo diritto farlo, ma questo non scusa in alcun modo il comportamento di Di Pietro che ha cercato in tutti i modi di sbarazzarsi di Berlusconi prima come magistrato, e una volta fallito con questo mezzucolo da vigliacchi, come politico. Il fatto che Di Pietro si sia messo in politica dopo aver cercato di incastrare Berlusconi da un punto di vista legale dimostra, senza ombra di dubbio, che la sua era una persecuzione vera e propria.

Pensavo invece che Di Pietro si fosse messo in politica perché qualcuno aveva trovato qualcosa contro di lui, cioè per gli stessi motivi di Berlusconi.

Scritto da: Alessandrox
> Scritto da: Mattia
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> > >
> > > **Modificato dall'autore il 10.06.2019 18:58**
> >
> >
> > Non hai afferrato il punto.
> >
> > Il punto è: se sei creditore nei confronti dello stato per 30'000 euro, vuoi essere pagato in euro o in minibot?
> >
> > Io voglio essere pagato in euro perché gli euro sono una moneta vera e posso spenderli come voglio in tutta europa, comprese aziende private italiane. Dei beni e servizi dello stato italiano non me ne faccio niente, quindi con i minibot mi ci pulisco il culo.
> >
> > A questo punto aggiungiamo anche Alessandrox alla lista di persone che devono essere stipendiate in minibot anziché in euro.
> > O affermate chiaramente che a voi andrebbe bene essere pagati in minibot, oppure vuol dire che i minibot sono una cagata anche per voi.
> >
> >
> > **Modificato dall'autore il 11.06.2019 00:37**
>
> mhhh...
> Quindi quando i contribuenti comprano i BOT (che non possono eseere spesi come soldi) comprano cagate?

Sono tentato di dire di sì, ma i titoli di stato li compri perché ti danno un interesse, e la banca non ti ha spiegato che si possono investire i risparmi in altre cose.

> Ma hai capito ciò che ho scritto ?
>
> Un qualsiasi creditore dello stato secondo te non sarà anche un DEBITORE?
>
> Certo oggi lo stato ha privatizzato molte delle proprie aziende quindi di beni e servizi ne vende molti meno di un tempo ma i ticket sanitari, tranne categorie speciali, in Italia li paghiamo tutti, molte aziende usufruiscono di trasporti pubblici su lunghe distanze (treno); l'Enel è ancora statale e ha milioni di utenze, solo x fare alcuni Esempi di SERVIZI CHE INTERESSANO ECCOME.
>
> Se una impresa ne usufruisce può ottenere degli sconti o dei BUONI. È una delle varie possibilità.
>
> Le aziende non avranno tasse future da pagare?
>
> Bene se tra x mesi avrà da pagare certe tasse potrà farlo semplicemente scontando il suo credito in mBot: lo Stato incassa i mBot che potrà riutilizzare x pagare altre imprese.
>
> Oppure se è già in pari coi pagamenti e non deve niente allo stato potrà scegliere di incassare BOT o dei titoli di risparmio postale
>
> Ma di aziende che non devono niente ce ne sono ben poche, normalmente tutte hanno o avranno una qualche forma di debito sottoforma di imposte no?
>
> Quindi SE ORA l'azienda X ha 10 euro di debito verso lo Stato e lo stato ha 10 euro di debito verso la stessa azienda, cosa conviene di più che si scambiano 10 euro o che annullino reciprocamente i propri debiti?
>
> Se il conto non è pari e lo stato ha da pagare una differenza la paga in mBot e dice: alla prossima scadenza tu mi restituisci i mBot e io ti pago gli interessi in euro.
> Lo stato paga in differita molto meno, l'azienda non ci perde niente: win win
>
> Oppure l'impresa si tiene in cassa i mBot e Quando lo Stato li avrà disponibili, pagherà direttamente il 100% in euro senza interessi.
>
> Complessivamente x le imprese non è sempre meglio che rimanere con un credito mai ripagato?
>
>

Scritto da:
> Molto interessante.
>
> Il problema è che i magistrati non sono sottoposti al giudizio di nessuno fuorché altri magistrati. Costituiscono un potere indipendente che vigila sull'operato dei poteri legislativo ed esecutivo, ma non esiste un potere indipendente che vigili su di loro.

Ed infatti è esattamente quello che è successo in Brasile: un intoccabile con poteri letteralmente infiniti ha distrutto la vita di qualcuno perché non era d'accordo con le sue idee. Ha condotto una campagna diffamatoria nei suoi riguardi, gli ha impedito di essere rieletto presidente e la gente non ha potuto votarlo, e al potere è andato qualcuno che il popolo non voleva davvero (anzi, portando al potere un tizio di estrema destra, cioè il partito diametralmente opposto a quello di Lula).

> In questo caso è Berlusconi che s'è messo in politica per sfuggire ai magistrati

Ed era un suo diritto farlo, ma questo non scusa in alcun modo il comportamento di Di Pietro che ha cercato in tutti i modi di sbarazzarsi di Berlusconi prima come magistrato, e una volta fallito con questo mezzucolo da vigliacchi, come politico. Il fatto che Di Pietro si sia messo in politica dopo aver cercato di incastrare Berlusconi da un punto di vista legale dimostra, senza ombra di dubbio, che la sua era una persecuzione vera e propria.


**Modificato dall'autore il 11.06.2019 15:21**

Scritto da: Mattia
> Vediamo come va a finire l'esperimento.
>
> Il mio post.
>
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>
> Visto che sei un liberale non devo stare a spiegarti perché la libertà è un valore, quindi abbiamo già un punto di partenza.
> In ottica liberale le leggi servono solo per adempiere allo scopo pragmatico di evitare che la libertà di qualcuno sfoci nell'aggressione nei confronti della libertà di qualcun'altro.
> Il massimo esempio di legge liberale secondo me è il sequestro di persona, cioè il rapimento: non puoi concedere a qualcuno di utilizzare la propria libertà per privare qualcun'altro della propria, quindi serve una legge.
>
> Altre leggi invece sono giustificate dal fatto che proibiscono comportamenti oggettivamente dannosi per il pianeta e quindi per le specie viventi che lo popolano, piuttosto che per l'economia globale o altri aspetti importanti della collettività.
>
> Io da liberale, sfogliando il codice penale, vorrei vedere solo leggi di questi due tipi: quelle che puniscono le aggressioni e quelle che prevengono danni collettivi.
> Altri tipi di leggi nel codice penale non ci devono essere, perché la libertà degli individui è sacra e un individuo può essere privato della sua libertà solo se aggredisce la libertà degli altri.
> Io mi incazzo come una bestia quando degli innocenti vengono messi in galera, la considero una prepotenza da parte dello stato. Per me è innocente chiunque non ha commesso aggressioni verso gli altri.
>
> Il liberalismo infatti come saprai rigetta le leggi fatte per proteggere una morale, una religione, una tradizione o un costume, cioè rigetta lo stato etico, in quanto si ritiene che una persona non possa obbligare tutte le altre a seguire le propri convinzioni morali o il proprio stile di vita.
>
> Gli antipedofili per giustificare l'aggressione dello stato verso i pedofili hanno infatti cercato di far passare, con anni e anni di propaganda, che la pedofilia sia un comportamento intrinsecamente aggressivo, creando sostanzialmente un binomio tra pedofilia e stupro, tra pedofili e stupratori.
>
> Visto che sei un liberale, devo solo invitarti a studiare meglio l'argomento e cercare di superare la propaganda e il lavaggio del cervello che gran parte della popolazione ha subito, in maniera che tu possa comprendere che la pedofilia, benché abbia delle manifestazioni aggressive (come anche la normale eterosessualità), non è intrinsecamente aggressiva.
>
> Cioè, lo stupro in qualsiasi forma deve essere perseguito penalmente perché è un'aggressione e quindi anche lo stupro dei bambini.
> Il problema è semplicemente che la pedofilia non sempre è uno stupro, perché un bambino può essere consenziente, arrapato e attivo in un contatto sessuale.
> Molti credono che le potenzialità sessuali si acquisiscono solo nel momento della pubertà, ma questo è falso.
> Con la pubertà si acquisiscono le capacità riproduttive, ma quelle sessuali ci possono già essere molto prima.
> Molti maschi impuberi riescono ad avere erezioni e orgasmi a salve (senza fuoriuscita di sperma): nel momento in cui entrano in pubertà, quello che cambia è che cominciano a espletare sperma a seguito dell'orgasmo, ma la capacità di provare piacere sessuale ce l'avevano già prima.
>
> Ti potrei portare una carrellata di testimonianze, compresa la mia, ma per adesso mi limito a portarti quella che secondo me è la più interessante, cioè un caso di pedofilia al contrario: quando un bambino molesta un adulto.
> L'autore delle testimonianza racconta che un bambino di 10 anni, figlio di amici, l'ha aggiunto in Whats App e ha cominciato a scrivergli. Dopo un po' di tempo il bambino ha cominciato a fargli proposte sessuali, che lui ha rifiutato.
> Il bambino continuava a scrivergli insistemente e lui ha iniziato a ignorarlo... a quel punto il bambino si è offeso e allora ha iniziato a minacciarlo: gli ha detto che sarebbe andato in giro a dire che è stato molestato da lui.
>
> Questo bambino evidentemente ha sbagliato persona. Se si fosse imbattuto in un pedofilo, il pedofilo l'avrebbe ricambiato e.... TUTTI FELICI!!!
> Tutti felici tranne gli antipedofili ovviamente, perché loro sono fautori dello stato etico, quindi vogliono farsi i cazzi degli altri imponendo la loro stupida morale a tutti.
> Non esiste una morale assoluta e universale, io quella degli antipedofili non la condivido per niente.
>
> Io la penso come Feltri: "Perché cazzo bisogna fare tutto sto casino per una scopata?".
>
> Il tuo mettere sullo stesso piano il fumo e il sesso mi lascia veramente perplesso.
> Io non ho mai detto che bisogna educare i bambini a fumare e drogarsi, o qualsiasi altra cosa che rende dipendenti e rovina la salute.
> Sostituisci "fumo" e "droga" con sesso, il discorso cambia completamente, perché il sesso non è una sostanza nociva, ma una cosa del tutto naturale e per me non c'è niente di male a educare i bambini a una cosa normalissima che fa parte della natura umana e animale.
> Il fatto però è che non c'è alcun bisogno di educarli, perché la sessualità è un impulso innato, istintivo, ed è presente in molti bambini impuberi. Io ero uno di questi.

Un altro account bruciato

Scritto da: Rick Sanchez
> https://www.msn.com/it-it/notizie/mondo/brasile-co...
>
>
> Ovvero come la magistratura può deviare i risultati politici di un'intera nazione se non ci sono leggi che proteggono i politici dalla loro interferenza.

Molto interessante.

Il problema è che i magistrati non sono sottoposti al giudizio di nessuno fuorché altri magistrati. Costituiscono un potere indipendente che vigila sull'operato dei poteri legislativo ed esecutivo, ma non esiste un potere indipendente che vigili su di loro.

> Da notare che Di Pietro ha cercato di fare qualcosa di simile con Berlusconi quando era magistrato. Non riuscendoci si è messo spudoratamente in politica scoprendo le sue carte... e c'è anche stato qualche demente che l'ha votato solo per far dispetto a Berlusconi.

In questo caso è Berlusconi che s'è messo in politica per sfuggire ai magistrati che stavano indagando e procedendo per una serie di reati che aveva commesso. Non quisquilie del cazzo con minorenni, reati veri legati alle sue attività.

“L’impegno del governo è quello di concordare con i partner europei un percorso credibile di riduzione del debito, nel segno della sostenibilità sociale e senza attuare manovre recessive, che sarebbero in contraddizione con l’agenda di rilancio della crescita adottata sin dallo scorso anno”. Lo ha detto il presidente del Consiglio Giuseppe Conte, intervenendo all’assemblea biennale di Assonime. Il governo, ha sottolineato, è “impegnato, direi massimamente impegnato, ad evitare da qui ai prossimi mesi l’apertura di una procedura di infrazione per deficit eccessivo". “Come ho avuto modo di sottolineare in più occasioni - ha aggiunto - sono assolutamente fiducioso nella capacità di dialogo tanto del nostro governo quanto della Commissione europea: una procedura di infrazione sarebbe estremamente dannosa sia per le prospettive di crescita del nostro Paese che per l’intera Eurozona”.

“Allo stato attuale - ha riferito il premier - riteniamo probabile che il deficit di bilancio, a fine anno, possa scendere fino al 2,2% del Pil, contrariamente alle previsioni della Commissione, che lo pongono al 2,5%”, ed ha spiegato come il “miglioramento” sia dovuto “sia alle maggiori entrate tributarie e contributive” che “alle maggiori entrate non tributarie”. “Tenendo conto delle previsioni economiche e delle stime del Pil potenziale della Commissione, un deficit del 2,2% del Pil produrrebbe un miglioramento di 0,1 punti del saldo strutturale nel 2019”, ha dunque rimarcato Conte.

Poi, a margine dell’assemblea biennale di Assonime, riguardo alla riunione di ieri, a Palazzo Chigi, il presidente del Consiglio ha detto che "è stata utile per recuperare un clima di confronto e dialogo. Era tempo che non ci riunivamo, la campagna elettorale lo ha impedito”, e ieri con Di Maio e Salvini “c’è stato un clima cordiale e di fiducia reciproca: abbiamo impostato il rilancio dell’azione di governo”. “Abbiamo concordato, nel piano accordo di tutti, che non c’è nessuna disponibilità - ha messo in chiaro il premier - a rivedere quella che è stata sempre la filosofia di questo governo: no austerity e no misure recessive, non è di questo che ha bisogno il Paese”.

https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2019/06/1...

di qual'è la realtà delle cose e della fine che faranno a breve se continuano ad andare avanti così.

Meglio tardi che mai...

"Diritto di voto a 16 anni! (ma anche a 14)". E' la proposta rilanciata da Beppe Grillo via Twitter. Condividendo un articolo di Franco Maranzana e Gabriele Gattozzi apparso sul suo blog, il garante M5S scrive: "A 14 anni un ragazzo può guidare un ciclomotore e una minicar ma non può votare. Ragazze e ragazzi già ampiamente maturi e preparati vengono tenuti fuori sulle decisioni riguardo il loro futuro. E' normale?".

https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2019/06/1...

Scritto da: Alessandrox
> Scritto da: Mattia
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> > >
> > > **Modificato dall'autore il 10.06.2019 18:58**
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> > Non hai afferrato il punto.
> >
> > Il punto è: se sei creditore nei confronti dello stato per 30'000 euro, vuoi essere pagato in euro o in minibot?
> >
> > Io voglio essere pagato in euro perché gli euro sono una moneta vera e posso spenderli come voglio in tutta europa, comprese aziende private italiane. Dei beni e servizi dello stato italiano non me ne faccio niente, quindi con i minibot mi ci pulisco il culo.
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> > A questo punto aggiungiamo anche Alessandrox alla lista di persone che devono essere stipendiate in minibot anziché in euro.
> > O affermate chiaramente che a voi andrebbe bene essere pagati in minibot, oppure vuol dire che i minibot sono una cagata anche per voi.
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> > **Modificato dall'autore il 11.06.2019 00:37**
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> mhhh...
> Quindi quando i contribuenti comprano i BOT (che non possono eseere spesi come soldi) comprano cagate?
>
> Ma hai capito ciò che ho scritto ?
>
> Un qualsiasi creditore dello stato secondo te non sarà anche un DEBITORE?
>
> Certo oggi lo stato ha privatizzato molte delle proprie aziende quindi di beni e servizi ne vende molti meno di un tempo ma i ticket sanitari, tranne categorie speciali, in Italia li paghiamo tutti, molte aziende usufruiscono di trasporti pubblici su lunghe distanze (treno); l'Enel è ancora statale e ha milioni di utenze, solo x fare alcuni Esempi di SERVIZI CHE INTERESSANO ECCOME.
>
> Se una impresa ne usufruisce può ottenere degli sconti o dei BUONI. È una delle varie possibilità.
>
> Le aziende non avranno tasse future da pagare?
>
> Bene se tra x mesi avrà da pagare certe tasse potrà farlo semplicemente scontando il suo credito in mBot: lo Stato incassa i mBot che potrà riutilizzare x pagare altre imprese.
>
> Oppure se è già in pari coi pagamenti e non deve niente allo stato potrà scegliere di incassare BOT o dei titoli di risparmio postale
>
> Ma di aziende che non devono niente ce ne sono ben poche, normalmente tutte hanno o avranno una qualche forma di debito sottoforma di imposte no?
>
> Quindi SE ORA l'azienda X ha 10 euro di debito verso lo Stato e lo stato ha 10 euro di debito verso la stessa azienda, cosa conviene di più che si scambiano 10 euro o che annullino reciprocamente i propri debiti?
>
> Se il conto non è pari e lo stato ha da pagare una differenza la paga in mBot e dice: alla prossima scadenza tu mi restituisci i mBot e io ti pago gli interessi in euro.
> Lo stato paga in differita molto meno, l'azienda non ci perde niente: win win
>
> Oppure l'impresa si tiene in cassa i mBot e Quando lo Stato li avrà disponibili, pagherà direttamente il 100% in euro senza interessi.
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> Complessivamente x le imprese non è sempre meglio che rimanere con un credito mai ripagato?
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Se le aziende possono SCEGLIERE se essere pagate in minibot o in euro ci può anche stare, ma se lo stato te lo impone allora è proprio una gran cagata, una cosa molto illiberale.

C'è gente che non va mai all'ospedale o che si cura in cliniche private.
Altra gente non usa né i treni né i mezzi pubblici.

I minibot sono spendibili anche con Alitalia? Io preferisco volare con altre compagnie private.
Se anche fosse che lo stato italiano è in grado di offrire tutti i prodotti e tutti i servizi che anche le imprese private offrono, comunque resterebbe il fatto che io posso preferire beni e servizi di compagnie private italiane o estere, o addirittura prodotti e servizi pubblici di altre nazioni.

Gli euro li spendo come cavolo voglio, i minibot invece no.
Mi vengono in mente quei negozi che anziché risarcirti in soldi, ti risarciscono in buoni del negozio stesso.

Rispondo anche a gatto: Re: Chi non vuole i minibot è un traditore della p...

Sarebbe il caso di evitare di coinvolgere i cittadini in queste guerre ideologiche, anche perché molti non sono affatto d'accordo con queste ideologie.

Non sorprendentemente anche ai membri di confindustria l'idea non piace... ovviamente nei commenti qualcuno ha scritto che quelli di confindustria sono traditori della patria e amici dell'alta finanza, mamma mia che paura!


https://www.corriere.it/economia/aziende/19_giugno...

Mini-bot, Gay (confindustria): «Gli imprenditori vogliono soldi veri, con la carta paghino i parlamentari»

Mini-bot, Gay (confindustria): «Gli imprenditori vogliono soldi veri, con la carta paghino i parlamentari»
«I mini-Bot? Li usino per pagare lo stipendio dei parlamentari. Gli imprenditori hanno bisogno di soldi veri, possibilmente euro».

«Allora si dica che si vuole approfittare delle difficoltà di una categoria cruciale per lo sviluppo del Paese. Le sembra normale? Il punto è che gli imprenditori pagano stipendi in euro, comprano materie prime in euro, fanno investimenti in euro».




**Modificato dall'autore il 11.06.2019 11:30**