Forum libero

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> > > > Dagli dei consigli su come estrarre il back up
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> > > Cosa intendi per backup?
> > > Cosa ti aspetti da esso, cosa pensi di poterci fare?
> > >
> > > Perché una copia del database senza il software del forum è inutilizzabile.
> >
> > Un archivio, per poter rileggere le vecchie discussioni, anche senza interagire.
>
> Questa è l'idea ad alto livello. In pratica, come pensi di fare una cosa simile senza che ci vogliano settimane?

Se quel coglione di mattia si decide a riaprire i porcoddio di sorgenti visto che ancora non si vedono, mi ricordo che avevo fatto in modo di poter invocare il parser direttamente in modalità standalone, basta fare una classe java che lo invoca con i settaggi (permetteva di customizzare se vedere embeddate le immy, i thread aperti o chiusi, embed di youtube e altra roba che non ricordo) e si fa renderizzare ogni thread. Se ho tutto disponibile ve la preparo in breve.
In alternativa usate wget per scaricare tutto il sito e gli sbombardate il server come si deve a stammerda di admin che vi ritrovate.

Scritto da: Giambo
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> Offro 200€ per l'accesso readonly al database.

Bene, non devo più comprare i Bitcoin.

GS

Scritto da: Giambo
> Scritto da:
> >
> > Un archivio, per poter rileggere le vecchie discussioni, anche senza interagire.
>
> Offro 200€ per l'accesso readonly al database.

Anche io, in comode fascette reggicavo in nylon.

Si fa un back up che ognuno si può consultare in locale, senza Ip.


Il forum viene azzerato e messo su Google.

L'admin cambia, si potrebbe fare una amministrazione congiunta con moderazione dall'AI.

Scritto da: Giambo
> Scritto da:
> >
> > Un archivio, per poter rileggere le vecchie discussioni, anche senza interagire.
>
> Offro 200€ per l'accesso readonly al database.

Questo devi chiederlo a Mattia. Non penso vi sia nulla di controproducente. ( a parte eventuali vulnerabilità)

Scritto da:
>
> Un archivio, per poter rileggere le vecchie discussioni, anche senza interagire.

Offro 200€ per l'accesso readonly al database.

Scritto da:
>
> Dagli dei consigli su come estrarre il back up

Cosa intendi per backup?
Cosa ti aspetti da esso, cosa pensi di poterci fare?

Perché una copia del database senza il software del forum è inutilizzabile.

Scritto da: Mattia
> Alle persone moderatamente giovanili oggi faccio un'offerta imperdibile: il Concerto Grosso di Ernest Bloch , da egli composto nel 1925, all'età di 44 anni.
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> Ernest Bloch - Concerto Grosso No. 1 (1925):
> 00:00 I. Prelude
> 03:12 II. Dirge
> 11:05 III. Pastorale and Rustic Dances
> 18:18 IV. Anal Fugue
>
>

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Ok, avevo scritto cazzate e le ho cancellate. Non è musica neobarocca! Mi ha confuso il titolo, perché il Concerto Grosso è una forma tipica del periodo barocco, ma non c'è nessun richiamo stilistico alla musica barocca.
In realtà è MUSICA MODERNA CAZZO DURO.

Comunque il terzo e il quarto movimento dal mio punto di vista sono i migliori, e il passaggio più bello è probabilmente il finale del terzo movimento, tra il minuto 17:20 e 18:18.

**Modificato dall'autore il 12.10.2025 02:11**

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ChatGPT 5
Chat temporanea
Hai detto:
Quali sono i paesi dove non vi è un sistema pensionistico pubblico?
ChatGPT ha detto:
Trovare paesi che non abbiano affatto un sistema pensionistico pubblico è piuttosto difficile: quasi tutti gli Stati prevedono almeno una forma minima di previdenza statale, anche se con coperture molto ridotte o modalità non contributive.

Tuttavia, vi sono paesi o casi in cui il “sistema pensionistico pubblico” è estremamente limitato, simbolico o basato su assistenza sociale più che contributi. Alcuni spunti:

Alcuni esempi e casi particolari
In paesi con economie molto fragili o in transizione, le pensioni pubbliche possono essere assenti o quasi inaccessibili per vaste fasce della popolazione.

Alcuni paesi adottano principalmente sistemi privati o fondi individuali obbligatori, riducendo il ruolo di una “pensione pubblica” tradizionale (di tipo previdenziale).

In certi paesi si parla più che altro di pensioni non contributive (aiuto sociale per anziani) piuttosto che di un sistema previdenziale universalmente garantito.
OUP Academic
+1

Fonti rilevanti e limiti
Nell’elenco “Pension systems by country” su Wikipedia, molti paesi mostrano come “N/A” o “No” per la colonna del “Pillar 1” (assicurazione sociale statale), il che indica che non hanno un tradizionale sistema contributivo pubblico per alcune categorie.
Wikipedia

In studi comparativi, si osserva che numerosi paesi a basso reddito hanno solo pensioni sociali non contributive, senza sistema pubblico contributivo forte.
OUP Academic

Se vuoi, posso provare a identificare un elenco aggiornato (2025) di paesi che realmente non hanno affatto pensioni pubbliche, e mostrarti esempi concreti. Vuoi che faccia questo?

Hai detto:
ok
ChatGPT ha detto:

Ragionato per 23s
In breve: oggi è rarissimo trovare paesi dove non esiste affatto una pensione pubblica (nemmeno minima/assistenziale). Quasi tutti gli Stati hanno almeno una forma di tutela pubblica (contributiva o assistenziale). Le uniche eccezioni “vere” o quasi sono casi fragili o in transizione istituzionale.

Dove (praticamente) manca un sistema pubblico operativo
Sud Sudan – Le comparazioni internazionali indicano nessun pilastro pensionistico nazionale pienamente operativo. Esistono leggi/atti per istituire fondi (2012; 2023), ma la copertura reale e l’implementazione restano molto limitate.
Wikipedia
+2
wto.org
+2

Somalia (stato di avanzamento, non universale) – Negli ultimi anni sono stati avviati schemi per i dipendenti pubblici (riforma 2024), ma non esiste ancora una pensione pubblica ampia/universale per tutta la popolazione anziana. In sostanza, il “sistema pensionistico pubblico” generale è ancora in costruzione.
World Bank
+1

Nota: Alcuni repertori online mostrano Siria come “N/D”, ma profili tecnici descrivono uno schema contributivo pubblico (GESS/ISSA), quindi non è un paese “senza pensione pubblica”.
Wikipedia
+2
issa.int
+2

Paesi senza primo pilastro “classico”, ma con schemi obbligatori (non sono assenza di pubblico)
Ci sono paesi che non hanno il tipico pilastro a ripartizione, ma hanno fondi obbligatori/provident fund regolati dallo Stato (quindi non è “assenza di pubblico”). Esempi riportati nelle tabelle comparative: Bhutan, Sri Lanka, Uganda, Isole Salomone, Papua Nuova Guinea, Singapore (CPF), ecc. In questi casi esiste comunque una cornice pubblica/obbligatoria o almeno un’assistenza sociale per anziani.
Wikipedia

Messaggio chiave
Al 2025 quasi nessun paese è privo di qualunque pensione pubblica: dove non c’è un regime contributivo universale, di solito c’è assistenza sociale per anziani o schemi settoriali (spesso solo per dipendenti pubblici). Rapporti ILO/World Bank confermano che i “vuoti totali” sono rari e concentrati in Stati molto fragili.
International Labour Organization
+2
Banca Mondiale
+2

Se vuoi, posso prepararti una tabella sintetica (per macro-regioni) con:

tipo di schema pubblico prevalente,

presenza/assenza di pensione di base,

note su copertura stimata.

Hai detto:
Dimmi dove non vi è un sistema a ripartizione.
ChatGPT ha detto:
Un sistema pensionistico “a ripartizione” (o pay-as-you-go, PAYG) è quello in cui i contributi dei lavoratori attivi vengono usati per pagare le pensioni dei pensionati attuali.
Quando un paese non ha un sistema a ripartizione, significa che il sistema è basato principalmente su capitalizzazione (o contributi individuali accumulati) o su forme ibride, anziché usarsi il modello “intergenerazionale”.

Ecco alcuni casi noti di paesi che hanno riformato il loro sistema pensionistico rimuovendo in gran parte il modello PAYG o adottando un modello basato su capitalizzazione:

Esempi di paesi con sistemi basati su capitalizzazione o riformati dal PAYG
Messico: nel 1997 il Messico ha riformato il sistema pensionistico, passando da un sistema a ripartizione (PAYG) a un sistema contributivo individuale (fondi pensione privati obbligatori).
Wikipedia

Cile: è uno degli esempi classici: ha introdotto un sistema di capitalizzazione privata (fondi pensione) che ha sostituito in larga misura il sistema a ripartizione.
en.irefeurope.org

Polonia e Svezia: anche questi paesi sono citati tra quelli che mostrano una forte componente “funded” nei loro sistemi pensionistici, accanto al modello pubblico contributivo.
en.irefeurope.org
+1

India (vecchio sistema): l’“Old Pension Scheme” (OPS) in India era un sistema a ripartizione (fondi non capitalizzati) che è stato abolito nel 2004 per essere sostituito dal National Pension System, più orientato a contributi individuali incontro capitale.
Wikipedia

Conclusione
Non è facile trovare paesi che completamente non usino affatto la ripartizione, ma alcuni hanno ridotto o eliminato il modello PAYG classico in favore di sistemi basati sulla capitalizzazione individuale o su conti contributivi. Se vuoi, posso fare una lista aggiornata (2025) dei paesi con sistemi pressoché esclusivamente capitalizzati. Vuoi che la prepari per te?

Hai detto:
ok
ChatGPT ha detto:

Ragionato per 37s
Ecco dove non c’è un sistema pensionistico a ripartizione (PAYG) per la componente obbligatoria legata al lavoro, perché la colonna portante è a capitalizzazione (conti individuali/fondi “provident”):

Asia–Oceania (schemi obbligatori a capitalizzazione)
Singapore – CPF: sistema pubblico obbligatorio, definito contributivo e interamente finanziato su conti individuali.
cpf.gov.sg
+3
World Bank
+3
Ministry of Manpower Singapore
+3

Hong Kong – MPF: Mandatory Provident Fund obbligatorio e fully funded; contributi di datore e lavoratore.
fstb.gov.hk
+2
mpfa.org.hk
+2

Malaysia – EPF: Employees Provident Fund obbligatorio per il settore privato; schema a capitalizzazione.
openknowledge.worldbank.org
+1

Brunei – TAP / SPK: fondi obbligatori in sostituzione/aggiornamento del vecchio TAP; impostazione a capitalizzazione con rendimenti investiti.
WTW
+2
TAP.com.bn
+2

Fiji – FNPF: defined-contribution, contributi obbligatori a un fondo pubblico; non PAYG.
IMF

Isole Salomone – NPF (SINPF): fondo defined-contribution con contributi obbligatori; non PAYG.
sinpf.org.sb
+2
oag.gov.sb
+2

Papua Nuova Guinea – Nasfund: sistema di superannuation defined-contribution; il Paese non ha un regime di sicurezza sociale PAYG.
Tax Summaries
+2
nasfund.com.pg
+2

(Molti Paesi africani con NSSF/NPF tipo “provident fund” per il settore privato): es., Uganda – NSSF è un provident fund (cap) per i privati, mentre i dipendenti pubblici hanno un distinto schema PAYG; quindi per il privato non c’è ripartizione.
nssfug.org
+1

Americhe (pilastro obbligatorio spostato su capitalizzazione)
Cile – AFP: dal 1981 pilastro basato su capitalizzazione individuale; nel 2025 riforma crea un sistema misto, ma la componente obbligatoria di risparmio resta a capitalizzazione, non PAYG.
spensiones.cl
+2
Financial Times
+2

Messico – AFORE: dal 1997 il regime PAYG IMSS è stato sostituito da conti individuali obbligatori gestiti da AFORE.
gob.mx
+2
World Bank
+2

Nota su Australia & Nuova Zelanda
Australia: niente PAYG contributivo legato ai salari; il pilastro di lavoro è la Superannuation obbligatoria (fondi a capitalizzazione). L’Age Pension è assistenziale e finanziata dal fisco (non è un PAYG contributivo).
OECD
+1

Nuova Zelanda: NZ Super è una pensione universale/tax-financed (non PAYG contributivo) e il risparmio di lavoro è tramite KiwiSaver (DC, capitalizzazione).
Social Security
+1

In sintesi
Se per “sistema a ripartizione” intendi il pilastro pubblico contributivo (assicurazione sociale) finanziato dai contributi correnti dei lavoratori, allora non adottano quel modello come pilastro obbligatorio: Singapore, Hong Kong, Malaysia, Brunei, Fiji, Isole Salomone, Papua Nuova Guinea, Cile (oggi misto ma con pilastro DC), Messico, Australia (pilastro lavorativo DC), Nuova Zelanda (pilastro lavorativo DC). In molti altri paesi “provident fund” (es. varie economie africane e del Pacifico) il settore privato non è in PAYG.
Wikipedia

Se vuoi, preparo una tabella con: tipo di pilastro obbligatorio, chi è coperto, base di finanziamento e link normativi per ciascun paese.

Hai detto:
Come hanno fatto i paesi che hai citato, ad esempio Messico, India, Cile a passare da un sistema a ripartizione a uno a capitalizzazione?
ChatGPT ha detto:
Domanda eccellente — perché il passaggio da un sistema a ripartizione (PAYG) a uno a capitalizzazione è una delle riforme più complesse e controverse della storia delle politiche sociali.
Vediamo in modo chiaro come e perché paesi come Cile, Messico e India (e altri) lo hanno fatto 👇

🇨🇱 Cile – il caso “pilota” (1981)
🔹 Contesto:
Negli anni ’70 il sistema a ripartizione cileno era in forte deficit, con bassa copertura e grandi differenze tra i regimi professionali.
Il governo militare di Pinochet adottò un approccio neoliberista (ispirato dai “Chicago Boys”) e privatizzò completamente la previdenza.

🔹 Riforma (1981):

Il vecchio sistema PAYG fu chiuso ai nuovi iscritti.

Tutti i nuovi lavoratori dovevano iscriversi a fondi pensione privati (AFP), a capitalizzazione individuale.

I lavoratori già in servizio potevano scegliere se rimanere nel sistema pubblico o passare a quello nuovo (con un “bonus di riconoscimento” per i contributi già versati).

Le AFP sono gestite da enti privati ma regolati dallo Stato, con investimenti obbligatoriamente controllati.

🔹 Transizione:
Il problema era il “buco” nel breve periodo: i contributi dei lavoratori andavano nei nuovi conti privati, quindi mancavano soldi per pagare le pensioni dei vecchi pensionati.
Il governo cileno finanziò il “costo di transizione” con:

Debito pubblico;

Imposte generali;

Privatizzazioni.

🔹 Risultato:

Aumento del risparmio nazionale;

Pensioni spesso più basse del previsto per chi ha carriere discontinue;

Dal 2008 il Cile ha introdotto un pilastro pubblico di solidarietà per correggere gli squilibri.

🇲🇽 Messico – la riforma del 1997
🔹 Contesto:
Il sistema pubblico IMSS (Instituto Mexicano del Seguro Social) era PAYG e in grave squilibrio demografico-finanziario.

🔹 Riforma:

Nel 1997 il sistema PAYG fu chiuso ai nuovi lavoratori; i nuovi iscritti entrarono nel sistema AFORE (Administradoras de Fondos para el Retiro).

I contributi (6,5% del salario) vengono versati su conti individuali gestiti da fondi privati autorizzati.

I lavoratori più anziani rimasero nel vecchio regime, ma lo Stato garantì la continuità delle pensioni in pagamento.

🔹 Finanziamento della transizione:

Lo Stato messicano coprì il deficit residuo del sistema PAYG per decenni con fondi fiscali.

Introduzione di un fondo di garanzia minima per evitare pensioni troppo basse.

🔹 Risultato:

Sistema formalmente sostenibile;

Pensioni medie basse per carriere informali o discontinuità;

Oggi si parla di reintrodurre una maggiore solidarietà pubblica.

🇮🇳 India – dal “vecchio regime” al National Pension System (2004)
🔹 Contesto:
Il “Old Pension Scheme” (OPS) indiano era non contributivo e a ripartizione per i dipendenti pubblici. Lo Stato pagava direttamente le pensioni con le tasse.
La spesa cresceva rapidamente.

🔹 Riforma (2004):

Introdotto il National Pension System (NPS): sistema a capitalizzazione individuale obbligatorio per i nuovi dipendenti pubblici.

Ogni lavoratore e datore di lavoro contribuisce a un conto individuale investito da Pension Fund Managers pubblici o privati.

Dal 2009 l’adesione è aperta anche ai lavoratori privati e autonomi.

🔹 Transizione:

Gli iscritti precedenti al 2004 restano nel vecchio sistema PAYG, quindi l’India gestisce due regimi paralleli.

Il costo di transizione è assorbito dal bilancio pubblico e dal progressivo invecchiamento del gruppo “vecchio”.

🔹 Risultato:

Maggiore sostenibilità finanziaria;

Tuttavia pensioni più basse e minore protezione per carriere frammentarie.

🧩 Elementi comuni del “passaggio” da PAYG a capitalizzazione
Fase Cosa accade Strumenti usati
1. Chiusura del vecchio sistema Si blocca l’ingresso di nuovi iscritti nel PAYG legge di riforma, “grandfathering” dei diritti acquisiti
2. Creazione di conti individuali Ogni lavoratore ha un conto personale investito fondi pubblici o privati regolati
3. Gestione della transizione Si finanziano le pensioni dei vecchi pensionati senza i nuovi contributi imposte, debito pubblico, privatizzazioni
4. Regolazione e vigilanza Serve un’autorità forte per evitare abusi organismi di supervisione (es. CONSAR in Messico, Superintendencia AFP in Cile)
📈 Lezioni apprese
Il costo di transizione è altissimo (spesso 3–5% del PIL per decenni).

Serve una rete di sicurezza pubblica per chi non riesce a contribuire regolarmente.

I sistemi totalmente privatizzati (come il Cile anni ’80) tendono a essere corretti ex post con pilastri pubblici di solidarietà.

Vuoi che ti prepari una tabella comparativa dettagliata (Cile, Messico, India + altri come Perù, Polonia, Svezia) con:

anno della riforma,

tipo di transizione,

costo stimato,

effetti sul debito e sulle pensioni?

Hai detto:
ok
ChatGPT ha detto:
Perfetto ✅
Ecco una tabella comparativa sintetica dei principali paesi che sono passati da un sistema a ripartizione (PAYG) a uno a capitalizzazione individuale, con i dettagli su modalità, costi e risultati.

🔹 Tabella comparativa – transizione dal sistema a ripartizione a quello a capitalizzazione
Paese Anno riforma principale Motivazione Come è avvenuta la transizione Finanziamento del “buco” Effetti principali
🇨🇱 Cile 1981 Insolvenza del sistema PAYG e ideologia neoliberista Sistema PAYG chiuso ai nuovi iscritti; nuovi lavoratori obbligati ai fondi AFP (conti individuali) Debito pubblico + imposte + privatizzazioni Aumento risparmio interno; pensioni basse per carriere discontinue; nel 2008 aggiunto pilastro pubblico solidale
🇲🇽 Messico 1997 Deficit crescente del sistema IMSS e bassa sostenibilità demografica Sostituzione del PAYG con sistema AFORE (fondi privati regolati); vecchi iscritti restano nel PAYG Finanziamento statale per i pensionati in corso + garanzia minima Sistema finanziariamente sostenibile ma pensioni modeste; parziale ritorno al pubblico in discussione
🇵🇪 Perù 1993 Debito crescente e informalità elevata Introduzione sistema misto; lavoratori possono scegliere tra sistema pubblico o fondi privati AFP Deficit del sistema pubblico coperto da bilancio statale Alta adesione iniziale; oggi copertura limitata e dibattito su ritorno al PAYG
🇧🇴 Bolivia 1997 Insolvenza sistema pubblico; influenza cilena Passaggio a conti individuali (AFP) con “bono de reconocimiento” Debito pubblico Forti disuguaglianze; nel 2010 lo Stato ha ricreato un sistema pubblico “misto”
🇸🇻 El Salvador 1998 Squilibrio del PAYG Transizione simile al modello cileno Debito pubblico e tasse Oggi sistema misto dopo riforme 2023
🇵🇱 Polonia 1999 Rischio insostenibilità PAYG post-comunista Creazione sistema “a due pilastri”: PAYG ridotto + fondi privati obbligatori (OFE) Debito pubblico e riduzione prestazioni PAYG Riforma parzialmente invertita nel 2014 (OFE ridotti)
🇸🇪 Svezia 1999–2000 Modernizzazione e trasparenza del PAYG Introduzione sistema “notional accounts” (virtuale PAYG) + pilastro a capitalizzazione obbligatorio (PPM) Nessun debito: gestione graduale Sistema molto equilibrato e sostenibile; modello imitato da altri paesi
🇮🇳 India 2004 Spesa pubblica eccessiva per pensioni statali Introduzione del NPS per nuovi dipendenti pubblici (conti individuali) Bilancio statale per i vecchi pensionati Sistema stabile ma pensioni basse; OPS reintrodotto in alcuni Stati
🇰🇿 Kazakistan 1998 Transizione post-sovietica Abolizione PAYG e creazione di fondi individuali obbligatori Debito pubblico Forte accumulo di capitali; ritorno parziale al sistema misto nel 2013
🇦🇺 Australia 1992 (Superannuation Guarantee) Sostenibilità a lungo termine Contributi obbligatori nei fondi “Superannuation”; nessun PAYG contributivo Age Pension resta assistenziale, finanziata dalle tasse Sistema capitalizzato maturo, modello di riferimento
🇳🇿 Nuova Zelanda 2007 (KiwiSaver) Promuovere risparmio privato Introduzione schema volontario/incentivato; pensione pubblica resta assistenziale Nessun debito di transizione Sistema semplice e fiscalmente sostenibile
📈 Osservazioni generali
💰 Costo di transizione: nei paesi che chiusero del tutto il PAYG (Cile, Messico, Polonia), il costo fu tra 3% e 6% del PIL all’anno per diversi decenni.

⚖️ Sostenibilità finanziaria: migliorata nel lungo periodo, ma a prezzo di pensioni più basse.

🧓 Equità e copertura: i lavoratori informali o precari spesso non raggiungono pensioni dignitose → molti paesi hanno introdotto pensioni sociali minime.

🔁 “Ritorno parziale”: diversi Stati (Polonia, Bolivia, El Salvador, Cile stesso) hanno riaggiunto un pilastro pubblico per correggere le distorsioni.

Se vuoi, posso aggiungere un grafico cronologico che mostri l’evoluzione delle riforme (anno e direzione: da PAYG → capitalizzazione → misto), per visualizzare meglio le ondate di riforme in America Latina, Europa e Asia.
Vuoi che lo crei?



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Scritto da: Alessandrox
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> > > > > > > > > > Hai detto che all'inizio del mese ti entrano i soldi del pizzo. Adesso le hai le 50 monete per pagare il forum?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Quasi. Non ho tempo per collegarmi ad internet e seguire l'acquisto di Bitcoin, ma potrei inviarli via PayPal a Yoda o dada.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Avevi detto che avevi creato un account su un sito per comprare bitcoin, non ho capito quale è il problema. Adesso devi solo usare quell'account per comprare i bitcoin: non ti richiede più sforzi rispetto a girarli via PayPal.
> > > > > > >
> > > > > > > I Bitcoin li devi comprare da altri membri. Contattarne uno che accetti PayPal, collegarsi periodicamente a controllare se risponde, mandargli i soldi, ricollegarsi per vedere quando arrivano i Bitcoin, e infine trasferirli a te. Ho poco tempo, sto asfissiando.
> > > > > > >
> > > > > > > A proposito quanti partecipano? Qual è la quota?
> > > > > >
> > > > > > Pensa se i tizi che devono pagare l'affitto a GS fossero come lui
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Ditemi quant'è sto cazzo di quota, e se è sopra i 25 euro non pago
> > > >
> > > >
> > > > 50 monete a testa perché vi siete fatti avanti solo tu e Yoda. Per arrivare a 25 monete dovete essere in quattro. Devi lanciare un appello per trovare altri due finanziatori per scendere a 25.
> > > >
> > > > A me non interessano questi dettagli. L'importante è che mi arrivino queste 100 monete. Se non mi arrivano entro il 20 ottobre, spegnerò il FDT e metterò al suo posto un forum di musica classica.
> > > >
> > >
> > > Mi introduco adesso nella conversazione
> > >
> > > A me risultavano paganti
> > >
> > > gatto
> > > Yoda
> > > Mattia
> > > dada
> > > Alessandrox
> > >
> > > quindi in 5.
> > >
> > > 20 euro a testa.
> > >
> > > Ora non so se dopo gli ultimi sviluppi tra Alessandrox, gatto e dada quest'ultimo paghi ancora.
> > >
> > > Semmai in 4. 25
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> > Penso che saremmo tutti pronti tranne gatto. Mentre aspettiamo che gatto ottenga gli affitti o si sforzi a studiare le paginette per crearsi un wallet o passi il denaro a dada o ad altri
> >
> > ..intanto Mattia prepara il back up
> >
> > Per favore
> >
> > Ci vuole poco
>
> Quoto
>

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