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il 2019-03-26 16:24:15.0 alle 2019-03-26 16:24:15.0
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Re: Azz hai capito i giornalai...
Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Mattia
> > In Svizzera se sei uno straniero e non hai fatto le scuole qui, per poter diventare svizzero devi fare un test di lingua, di civica e di storia.
>
> Questo già sarebbe un inizio, ma prima di tutto cercherei di verificare anche la _lealtà_ di quella persona verso il mio paese _prima_ di dargli la cittadinanza. Se sei musulmano, automaticamente, sei escluso, perché la tua lealtà va verso allah e gli altri musulmani. In quel caso devi abiurare PRIMA di ottenere la cittadinanza e al primo segno che tu abbia mentito deve anche essere possibile togliertela di nuovo o per lo meno ricominciare il processo di verifica.

Infatti è più complesso di così, perché a prescindere dal fatto che tu abbia fatto o meno le scuole qui, se vuoi diventare svizzero devi anche avere due cittadini che ti fanno da referenti e io ho svolto questo ruolo per un mio amico che voleva diventare svizzero.

Ho dovuto scrivere una lettera in cui argomentavo sul perché era idoneo a diventare svizzero.

Poi credo che tu debba fare un colloquio con qualcuno, ma non so bene... so solo che qualcuno dell'amministrazione svizzera aveva stracciato la richiesta di cittadinanza a una donna musulmana perché si era rifiutata di dargli la mano.

Però al di là di queste cose, che sono di buonsenso, non puoi stabilire a priori che avere una determinata "visione del mondo" sia illegittimo: in una democrazia liberale c'è libertà di opinione e anche le opinioni che non piacciono alla maggioranza hanno il diritto di esistere... se vogliamo dirla tutta, hanno anche il diritto di vincere.

Altrimenti facciamo che mettiamo un monarca assoluto e illuminato alla guida del paese e decide lui come la dobbiamo pensare, che tipo di società dobbiamo volere.

La libertà di opinione vale anche per chi non crede nella libertà di opinione e nella democrazia, anche per chi non ha idee molto moderate.

Ci sono correnti all'interno dell'alt-right che sostengono che la democrazia sia sbagliata, altre che sostengono la monarchia assoluta, ecc ecc...

Se bisogna mettere determinate ideologie riformiste e non moderate in una lista nera, allora includerei anche queste, oltre che il fascismo e il nazismo.

Il problema è che non si può fare, a meno di non voler tradire i valori della democrazia, perché in una democrazia nessuno ha il diritto di decidere cosa è giusto e cosa è sbagliato pensare a priori.

Mi sembra invece legittimo avere una costituzione che rende le cose non facili a chi vuole scardinare la democrazia liberale.
Pensare che la democrazia liberale sia una merda è legittimo, ma distruggerla non deve essere facile.




**Modificato dall'autore il 26.03.2019 16:25**

EH?

Ad ehhhhhhjhhhhhhh.eh
EHH? EHHHH? EEEEHHHH? Aahhhhhhhh....‎
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il 2019-03-26 16:02:19.0 alle 2019-03-26 16:02:19.0
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Tutti musicisti con il doodle per Bach  
Con 10 giorni di anticipo Google celebra Sebastian Bach, compositore e musicista tedesco di fama mondiale, nato il 31 marzo 1685 ad Eisenach, e lo fa con il primo doodle basato sull'intelligenza artificiale.

Realizzato in collaborazione con i team di Google Magenta e Google PAIR, il doodle è un'esperienza interattiva, affascinante e divertente, che incoraggia a comporre una melodia a scelta, semplicemente premendo con il mouse in più punti sul pentagramma. Il doodle a questo punto utilizzerà l'apprendimento automatico per armonizzare la melodia personalizzata nello stile musicale di Bach.

Mentre l'elaborazione è in corso una schermata informa: "Sono state analizzate 306 composizioni di Bach per insegnare a questa macchina a riconoscere modelli e a creare armonie partendo dalle tue note". Tempo pochi secondi e il gioco è fatto.

https://www.adnkronos.com/magazine/cybernews/2019/...
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il 2019-03-26 16:01:18.0 alle 2019-03-26 16:01:18.0
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Hamas annuncia cessate il fuoco con Israele  
Il portavoce di Hamas, Fawzi Barhoum, ha annunciato che l'Egitto è riuscito a mediare un cessate il fuoco con Israele. Non ci sono conferme da parte delle autorità israeliane sull'effettivo raggiungimento di un accordo.

In giornata era stato attaccato da Israele un obiettivo delle Brigate Ezzedin al-Qassam, braccio militare di Hamas, nel nord della Striscia di Gaza e l'esercito israeliano aveva annunciato l'inizio di raid contro obiettivi di Hamas nella Striscia, in risposta al razzo che ha colpito una casa alla periferia di Tel Aviv, ferendo sette persone tra cui tre bambini nella zona di Moshav Herut, nella località di Kfar Saba. Dopo l'impatto l'edificio è crollato.

Il premier israeliano Benjamin Netanyahu ha deciso di anticipare il suo rientro dagli Stati Uniti a seguito dell'attacco. Netanyahu - che tornerà in Israele dopo l'incontro con il presidente Donald Trump - ha sottolineato che Israele "risponderà con forza" ed ha detto che ha deciso di rientrare "per gestire le nostre operazioni da vicino ". Nessuna organizzazione palestinese per il momento ha rivendicato la responsabilità del lancio del razzo.

https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2019/03/25/...
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il 2019-03-26 16:00:19.0 alle 2019-03-26 16:00:19.0
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Salvini: "Sì alla cittadinanza a Ramy"  
E' arrivato il via libera di Matteo Salvini alla cittadinanza a Ramy, il ragazzo che ha dato l'allarme dal bus sequestrato e poi incendiato a San Donato Milanese. "Sì alla cittadinanza a Ramy - ha detto il ministro dell'Interno al Maurizio Costanzo Show - perché è come se fosse mio figlio e ha dimostrato di aver capito i valori di questo Paese, ma il ministro è tenuto a far rispettare le leggi. Per atti di bravura o coraggio le leggi si possono superare". Ieri il titolare del Viminale aveva spiegato che erano in corso tutti gli "approfondimenti del caso".

"Sono felice di aver convinto anche Salvini sulla cittadinanza a questo bambino" ha commentato il ministro del Lavoro Luigi Di Maio. “Nei giorni scorsi avevo inviato una lettera proprio ai ministeri competenti per chiedere loro di conferire la cittadinanza per meriti speciali al piccolo Ramy" ha riferito il vicepremier.

E felice è Khaled El Hamami, il papà di Ramy. “Sono felice, la cittadinanza se la merita, Ramy è un eroe - ha detto all'Adnkronos - Sono contento per lui, ha fatto una cosa grande per l’Italia e, per questo, gli viene riconosciuta una cittadinanza che merita. Mio figlio è un bravo ragazzo”.

https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2019/03/2...
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il 2019-03-26 15:04:07.0 alle 2019-03-26 15:04:07.0
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Salvini: "Sì a cittadinanza a Ramy"  
"Sì alla cittadinanza a Ramy perché è come se fosse mio figlio e ha dimostrato di aver capito i valori di questo paese, ma il ministro è tenuto a far rispettare le leggi. Per atti di bravura o coraggio le leggi si possono superare". Così Matteo Salvini, al Maurizio Costanzo show, a proposito del ragazzo che ha dato l'allarme dal bus sequestrato e poi incendiato a San Donato Milanese.

https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2019/03/2...

MaCheCCazzoVuoi?

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il 2019-03-26 14:10:20.0 alle 2019-03-26 14:10:20.0
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Re: Risposta a un razzista complottista
Scritto da: Ordine
> Scritto da: Mattia
> > Solite puttanate, "piano Kalergi bla bla bla...".
> >
> > La mia risposta.
> >
> > ROTFL. I complottisti fanno morire dal ridere, ma vista la quantità industriale di complotti e complottisti che viene sfornata di questi tempi viene da piangere. L'idea poi che in una società con persone geneticamene variate ("metticciata") non ci può essere un senso di fratellanza è proprio una cretinata. Questo è il modo contorto di ragionare dei razzisti. Io ho avuto gruppi di amici in cui praticamente ogni membro del gruppo era di origini etniche diverse.
> > La verità, cari razzisti, è che alle persone normali di queste cretinate non frega un cazzo: io gli amici li scelgo sulla base della simpatia e degli interessi in comune... e il fatto che una persona sia un mio connazionale geneticamente simile a me non dà nessuna garanzia che io abbia qualcosa in comune con quella persona.
> > A me esattamente cosa mi dovrebbe fottere di un connazionale puro sangue che non conosco nemmeno? Veramente volete farci bere la barzelletta che a voi importa qualcosa di un italiano qualsiasi che vive a 100 Km di distanza da voi e che non avete mai visto in vita vostra?
> > In una società non meticciata, di puro sangue, ognuno pensa a sé stesso, alla propria famiglia, alle persone vicine, come è ovvio che sia... a nessuno frega niente di uno sconosciuto qualsiasi. Basti pensare che storicamente la destra si è opposta a misure sociali come il reddito di cittadinanza, che appunto richiede un po' di senso dell'altruismo da parte di chi sta bene, cioè pago le tasse per dare una mano a chi è in difficoltà.
> > I repubblicani a trazione trumpiana hanno addirittura smontato l'Obamacare.
> > Quindi, perfavore, smettetela di raccontarci barzellette: al destroide tipico delle altre persone non frega un cazzo. La sinistra ha un senso della società e del bene comune superiore a quello della destra, ma naturalmente mi riferisco alla sinistra vera, non al centro-sinistra liberista tipo il PD. Le classiche battaglie di sinistra in Italia sono fluite all'interno del M5S e nel partito comunista di Marco Rizzo.

> >
> > *https://www.youtube.com/watch?v=EvTpi8wdwO0&lc=Ugx64PHX8X9Quk_07ZB4AaABAg.8sq_e9bTOzq8su0xd0FFRt
> >
> > **Modificato dall'autore il 25.03.2019 12:44**
>
>
> Dei tuoi amici non fotte un cazzo a nessuno, quello che conta è il fenomeno su larga scala, non le eccezioni. Tipico dei fricchettoni radical chic quello di appellarsi alle eccezioni ed ignorare il fenomeno globale.

Io non ti sto mica parlando di eccezioni.

Ti sto dicendo che nel corso della mia vita ho avuto amici/compagni di scuola di diverse etnie e che ho fatto amicizia con tutti senza pregiudizi, semplicemente perché non c'era motivo di fare discriminazione.

In base alla mia esperienza, è l'esatto contrario di quello che dici tu: la maggior parte degli stranieri che crescono nel tuo paese sono integrati. A essere un'eccezione sono quelli non integrati.

Però stiamo parlando di immigrazione regolare con un percorso di integrazione/inclusione. È ovvio che l'immigrazione debba essere regolata, governata, sulla base di un modello funzionale... e se in Svizzera i dati sono quelli che riporto io, forse è perché la Svizzera ha un modello funzionale.

Poi quando esci dalla Svizzera le cose cambiano. Vedi africani che vendono orologi taroccati sulle spiaggie e ti chiedi perché all'estero gli africani sono sbandati mentre in Svizzera studiano e lavorano come tutti, senza aver bisogno di vedere cianfrusaglie per strada.

Il discorso secondo me è diverso, ovvero: i razzisti utilizzano contesti di malagestione dell'immigrazione per dire che gli stranieri non possono essere integrati nella società, che sono selvaggi per loro intrinseca proprietà.

Venite in Svizzera voi razzisti: quando avrete capito come vanno le cose qui ne riparleremo.

> Una persona con un DNA più vicino al tuo e una struttura celebrale più vicina alla tua di base avrà più possibilità di andare d'accordo con te

Il punto è che non concordo con questo, perché non ritengo che i "simili a te" siano quelli della tua razza, è una cosa casuale.

Tipo, uno degli amici più simili a me è un boliviano.
È simile a me perché ha una filosofia simile alla mia: crede nella scienza, rigetta religioni, superstizioni e complotti irrazionali, politicamente è un liberale. È una persona analitica con cui puoi fare discorsi filosofici e analitici, oltre che tecnico-scientifici, senza fermarsi alla superficie delle cose (cioè, è logorroico come me Rotola dal ridere) e odia le minchiate sociali senza senso (tipo passare il proprio tempo in facebook a guardare minchiate e farsi selfie).
Si è persino convinto (un po' ragionandosi da solo, un po' grazie ai miei input) che nella pedofilia consensuale non c'è niente di male.

L'altro mio migliore amico invece è un portoghese. È simpatico e puoi farci anche dei discorsi ragionevoli, abbiamo un'intesa basata sul fare partite a poker bevendo birra.
Fa però parte di quella parte ignorante della società che passa il tempo in facebook e che quando gli parli di scienza ti ferma dicendo che gli fai venire il mal di testa.
Se poi nel gruppo c'è un altro come lui, puoi star sicuro che i discorsi si monopolizzano su figa e non figa, mentre quando è con me e il boliviano è costretto a restare su un livello un po' più alto.
Con lui col cavolo che puoi parlare di pedofilia consensuale... non puoi parlargli nemmeno di omosessualità, per lui gli omosessuali sono squilibrati.

Un portoghese secondo la teoria dei razzisti è più simile a me rispetto a un boliviano, ma non è così nel mio caso, perché queste cose in realtà funzionano in maniera casuale.

Poi c'è un africano che vedo ogni tanto... anche lui è un po' come il boliviano, nel senso che ci puoi filosofeggiare, però cerca sempre di evangelizzarti sui complotti, tra cui 11 settembre...
Lui è uno di quelli proprio esaltati che vedono un grande disegno complottista, in cui praticamente i sionisti controllerebbero tutto il mondo e lasciano anche messaggi subliminali per farlo capire... e ovviamente dietro a tutte le cose brutto che succedono ci sono dietro loro, quindi anche l'11 settembre.

La montagna di merda che riesce a produrre quell'uomo "da solo" non è niente in confronto a quello che fanno gli utenti di luogocomune.

Il mio amico boliviano ci ha litigato più volte, proprio non si sopportano.

Però se riesci a cambiare discorso a farlo smettere con le merdate complottiste, puoi farci dei discorsi interessanti.

Veniamo al punto.

È piuttosto ovvio che tra una persona che vive all'estero e una persona che vive in Svizzera (sia essa svizzera o straniera) riesci ad avere più facilmente un'intesa, perché il fattore culturale è fondamentale.
Il punto è proprio questo: è una questione di cultura e non di razza.
Se il mio amico boliviano fosse rimasto nel paesello in Bolivia, è molto probabile che suo padre (che è religioso e superstizioso) avrebbe completato con successo il suo lavaggio del cervello.
Invece è cresciuto in Svizzera, ha fatto le scuole qui... da bambino ci credeva alle cazzate di suo padre, ma poi facendo le scuole in Svizzera e seguendo un percorso tecnico-scientifico, ha realizzato che quelle di suo padre erano tutte bugie.

Uno svizzero (o uno straniero qualsiasi) cresciuto con gli arabi ad allevare cammelli è sicuramente molto diverso da me, la probabilità di avere qualcosa in comune è molto bassa, certamente più bassa rispetto alla probabilità di averne con una persona nata e cresciuta in Svizzera.

Eppure... se me l'avessi chiesto poco tempo fa avrei scommesso che gli algerini sono distanti da noi, che sarebbe stato difficile per me trovare un qualsiasi argomento di conversazione con un algerino.
E invece in una cena non molto tempo fa ho conosciuto il ragazzo algerino di mia sorella e suo padre.
Entrambe persone moderne, estremamente educate, simpatiche e vestite eleganti... e durante la cena salta fuori che il padre è un tecnico degli aerei e in quel momento abbiamo formato un'intesa.

Alla fine sono giunto a questa conclusione.
C'è una parte del mondo che è stata toccata dalla civilità (aerei, orologi, camicie, internet, cemento, democrazia,...) e un'altra che invece non è stata toccata da queste cose... o per meglio dire, dove le persone comuni sono estranee al tuo mondo.
Le persone che vivono nella civiltà hanno un'intesa molto più alta con i loro simili (cioè, le persone che vivono nella civiltà) rispetto all'intesa che hanno con chi vive tra fango e sabbia.

Quindi con un musulmano che vive nella società moderna hai più argomenti di conversazione (e più vicinanza sociale) rispetto a quanti ne hai con una persona qualsiasi nata e cresciuta a cazzinculandia.

Il discorso culturale, a differenza di quello razziale, è reale... il problema sta nel creare una tassonomia che riesca a rendere il senso di simile e diverso.
Usare come criterio tassonomico unicamente la provenienza geografica di una persona è una cosa troppo limitata. Non è solo un'approssimazione, ma una cosa che ti porta a conclusioni errate.

Non sono iperbolico e non scherzo quando dico che ho sentito con l'algerino (padre del ragazzo di mia sorella) una maggiore vicinanza rispetto a quello che ho sperimentato con certe persone nel centro o nel Suditalia o addirittura in Ticino... e sto parlando di un algerino che vive in Algeria, non di un algerino che vive in Svizzera.

Avete presente il romano dai modi rozzi, che parlo romanaccio gesticolando?
Ecco, io da una persona così mi sento MOLTO lontano, mentre invece mi sento più vicino (direi abbastanza vicino) all'algerino moderno, posato, dalle buone maniere che fa il tecnico di aerei.

Riflettendoci sto pensando che due categorie tassonomiche sensate possono essere quelle dei "provincialotti" in contrapposizione a quella degli "uomini di mondo".
I provincialotti non hanno nessuna intesa con gli altri provincialotti e ne hanno un po' (ma nemmeno troppa) con gli uomini di mondo, mentre gli uomini di mondo vanno d'accordo tra loro, anche se vengono da nazioni diverse.

Il motivo per cui in Svizzera non ci sono conflitti tra autoctoni e stranieri, è dovuto al fatto che in Svizzera gli stranieri vengono trasformati in "uomini di mondo", proprio come gli svizzeri.
Lo straniero nato e cresciuto in Svizzera è tendenzialmente o un uomo di mondo (quindi un "moderato" che può andare d'accordo con tutti) oppure addirittura (ma forse in casi più rari) un provincialotto, come i due africani che avevo in classe al liceo che parlavano dialetto ticinese tra loro.

Per concludere, un'osservazione su ciò che ha scritto gatto qui: Re: Risposta a un razzista complottista

Francamente la questione della faccia non mi convince proprio... cioè, se uno si ferma a queste cose è una persona MOLTO superficiale.

Più che altro a giocare un ruolo sono modi, atteggiamenti e interessi comuni.

Parlando di cose superficiali, invece un elemento irrazionale che devo ammettere è che ci sono lingue che non mi piacciono e che mi fanno sembrare quasi automaticamente le persone che la parlano antipatiche.
Cioè, ci sono certe lingue che quando senti qualcuno che la parla sembra che ti sta insultando.

Con lingue intendo dire anche dialetti... il romano è una di queste "lingue", così lo sono le lingue slave.

Invece il dialetto ticinese (come quello lombardo e milanese) ha quel suono dolce che quando senti qualcuno che lo parla ti sembra un bonaccione, un pezzo di pane.

Però, a parte il fatto che per comunicare serve una lingua comune (io con l'algerino parlavo inglese... e non ci siamo parlati finché non è stato chiarito che avevamo una lingua comune), di sicuro non possiamo farci ingannare da queste emozioni superficiali: se uno parla una lingua "brutta" non è mica colpa sua e avere una lingua soggettivamente brutta (che magari gli fa permanere un brutto accento anche quando impara l'Italiano) non lo rende mica uno stronzo, così come non ti rende stronzo avere un certo tipo di viso.

Magari basta parlarci 10 minuti per rompere la barriera.

Per concludere, i nazionalisti e i razzisti fanno discorsi troppo banali, troppo poco elaborati, per essere credibili.
È sicuramente vero che un discorso culturale esiste, ma loro lo riducono a qualcosa di talmente banale che solo i fessi che si fermano alla superficie delle cose credono.


**Modificato dall'autore il 26.03.2019 14:34**
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Rick Sanchez
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il 2019-03-26 13:18:34.0 alle 2019-03-26 13:18:34.0
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Messicani scappano dai pulotti in USA
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Come hanno fatto a starci tutti è un mystero.
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Rick Sanchez
Wakkus Horribilis
il 2019-03-26 12:30:07.0 alle 2019-03-26 12:30:07.0
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Re: Azz hai capito i giornalai...
Scritto da: Mattia
> In Svizzera se sei uno straniero e non hai fatto le scuole qui, per poter diventare svizzero devi fare un test di lingua, di civica e di storia.

Questo già sarebbe un inizio, ma prima di tutto cercherei di verificare anche la _lealtà_ di quella persona verso il mio paese _prima_ di dargli la cittadinanza. Se sei musulmano, automaticamente, sei escluso, perché la tua lealtà va verso allah e gli altri musulmani. In quel caso devi abiurare PRIMA di ottenere la cittadinanza e al primo segno che tu abbia mentito deve anche essere possibile togliertela di nuovo o per lo meno ricominciare il processo di verifica.


> > Ma _prima_ verificherei che non fossero d'accordo con l'africano. C'è una vaga possibilità che si conoscessero e abbiano orchestrato la cosa ad arte.
>
> Secondo te uno per avere la cittadinanza fa tutto sto casino?

Non è solo questione di ottenere la cittadinanza per sé, ma anche quella di far passare l'idea che "vedete? bisogna approvare lo ius soli".
Considera che l'africano si è letteralmente rovinato l'esistenza semplicemente per dire agli africani di restare a casa loro (almeno secondo quanto sostiene lui). Uno così può arrivare a fare tutto, soprattutto se non era solo quello il suo obiettivo finale.

Come ho detto però è improbabile che si conoscessero prima, anche se il fatto che l'africano guidasse bus potrebbe averli in qualche modo fatti conoscere. Quello che mi insospettisce dell'intera vicenda è appunto il coraggio del ragazzo. Mentre tutti gli altri hanno fatto esattamente ciò che l'africano ordinava loro, lui ha nascosto il telefono con il rischio di essere beccato. Se avesse saputo che era solo una messa in scena si sarebbe fatto molti meno problemi a fare quello che ha fatto.

Che i due fossero d'accordo è comunque un'ipotesi che va verificata prima di dare la cittadinanza al ragazzo, per quanto improbabile sembri.

**Modificato dall'autore il 26.03.2019 12:31**
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Rick Sanchez
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il 2019-03-26 12:24:11.0 alle 2019-03-26 12:24:11.0
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Re: E via se ne va l'ultimo pezzetto di credibilità dei media
Scritto da:
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Scritto da: Ordine
> > > in che senso ?
> >
> > Nel senso che con questa storiella del russiagate con la quale hanno cercato di sovvertire l'ordine democratico americano e hanno danneggiato le relazioni fra i due paesi oramai nessuno gli crederà più. Già c'erano andati vicini con le armi di distruzione di massa irachene che non sono mai state trovate,
>
> Quelli però erano i repubbliCani.

Infatti io sto parlando della stampa, non di invisibili differenze fra i democratici e i repubbliCani. Hanno fatto di tutto per convincere il pubblico che Saddam nascondesse chissà cosa nel suo arsenale... e nessuno di loro ha pagato per averci trascinati in una guerra inutile che non interessava a nessuno di noi e che non ha fatto altro che destabilizzare il medio-oriente. È vero che in quel caso molta propaganda veniva direttamente dal governo americano ma uno dei compiti della stampa dovrebbe essere quello di verificare le notizie prima di pubblicarle, a prescindere da chi glie le propina. Se non sei in grado di verificarle almeno scrivilo a chiare lettere: "Ci scusiamo per i lettori ma non siamo riusciti a verificare i presunti fatti sostenuti nell'articolo a parte il fatto che ce l'ha detto Zio Sam" così almeno sai che si sta parlando di mere ipotesi.

Questa volta quello che ha fatto la stampa è ancora più grave perché da un lato ha cercato di fare, letteralmente, un colpo di stato a forza di spalamenti di merda, diffamazioni, ecc, dall'altro ha fatto ricadere la colpa sui russi che non c'entravano una sega finendo per portare le relazioni fra russia e resto dell'occidente al collasso. È letteralmente gente irresponsabile e senza un cervello, pronta a tutto pur di guadagnare qualche monetina vendendo qualche giornaletto in più.

Immacolata concezione

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il 2019-03-26 12:17:34.0 alle 2019-03-26 12:17:34.0
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Re: Azz hai capito i giornalai...
Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Ordine
> >
> >
> >
> > che poi dare la cittadinanza ad un che non sa dire due parole consecutive di italiano di senso compiuto Rotola dal ridere

In realtà ad aver proposto di dare la cittadinanza al ragazzo* (Ramy) è Di Maio e Salvini ha accettato. La cittadinanza verrà data al ragazzo, non a tutta la famiglia, su questo Salvini è stato chiaro.

*È un ragazzo, non un bambino. Non è più pedabile! La si smetta di chiamarlo bambino!!

> Ai ragazzini (mi pare fossero due) che hanno, di fatto, salvato tutti quanti rischiando di essere beccati sono favorevole a dare la cittadinanza come ricompensa. Non c'è motivo per non dargliela. Si potrebbe estendere la cosa anche ai genitori, dopotutto si tratta di un intervento "una tantum".

In Svizzera se sei uno straniero e non hai fatto le scuole qui, per poter diventare svizzero devi fare un test di lingua, di civica e di storia.

Il padre di Ramy lo boccerebbe in pieno, perché il suo italiano è davvero scarso.

Invece Ramy è cresciuto in Italia, ha fatto le scuole in Italia... e si vede, perché parla un Italiano perfetto.

In Svizzera Ramy potrebbe diventare svizzero senza fare nessun test, in quando si dà per scontato che se sei cresciuto qui e hai fatto le scuole qui, allora conosci la lingua e tutto.

È piuttosto logico secondo me che presto o tardi Ramy diventerà italiano. Se non adesso, quando avrà 18 anni (perché ricordiamoci che la legge per diventare cittadini in Italia c'è, non serve lo ius soli).

Se da un lato può avere un senso dare la cittadinanza a Ramy già adesso, per premiarlo, perché comunque è idoneo a riceverla, però come ha fatto notare Ordine non avrebbe molto senso darla al padre.
Voglio dire, come fa uno con quel livello di Italiano a seguire la politica italiana e votare? Come farebbe a lavorare nei servizi pubblici?

Ramy queste cose le può fare, è idoneo... il padre ne ha ancora di strada da fare per raggiungere l'idoneità.

> Ma _prima_ verificherei che non fossero d'accordo con l'africano. C'è una vaga possibilità che si conoscessero e abbiano orchestrato la cosa ad arte.

Rotola dal ridereRotola dal ridere
Rotola dal ridereRotola dal ridere

Secondo te uno per avere la cittadinanza fa tutto sto casino? Ramy sarebbe potuto diventare cittadino a 18 anni in maniera perfettamente legale, cioè fra 5 anni appena... ora come ora la cittadinanza nemmeno gli serve.

Soprattutto che cazzo ci guadagna il senegalese, che adesso è in galera? Va in galera per far avere la cittadinanza a un ragazzo?

Le cose sono esattamente come sembrano. C'è un pazzo che voleva dare qualche messaggio politico facendo una strage. L'ha fatto perché è matto, non perché avesse qualcosa da guadagnarci... aveva già sicuramente messo in conto di finire in galera, quindi è un martire.

I complottisti ti portano a ragionare in maniera contorta.

D'accordo che bisogna fare le indagini, ma non per questo ti metti a esplorare ipotesi assurde.

"E se tua madre in realtà fosse tuo padre?"

Rotola dal ridere


**Modificato dall'autore il 26.03.2019 12:19**
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il 2019-03-26 11:49:07.0 alle 2019-03-26 11:49:07.0
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Zingaretti: "Chiedo spirito unitario"   
Un richiamo allo spirito unitario "per fermare la deriva del Paese". E' quello che arriva dal segretario del Pd, Nicola Zingaretti, alla Direzione del partito. "Dobbiamo richiamarci a uno sforzo di serietà, sobrietà e capacità di ascolto e rappresentanza - sottolinea Zingaretti - Chiedo a tutti serietà e spirito unitario per poi scatenare una reazione corale, collegiale, collettiva per fermare la deriva del Paese". Il segretario rileva che "la strada sarà lunga, nessuno si illuda, per muoverci verso il Paese e costruire un progetto politico con cui noi ci candidiamo per essere quella forza che offre all'Italia un'altra possibilità".

"Il primo cantiere da aprire" per Zingaretti, "è la costruzione di una rete di alleanze intorno a noi, un campo ancora fragile ma che è già iniziato grazie allo sforzo dei territori in cui si sta votando, e questo vale sia per le amministrative che per le europee".

Procedendo con l'analisi del risultato elettorale in Basilicata, Zingaretti dice che sul voto "non c'è nessun giudizio consolatorio, anzi, impone grande preoccupazione perché ripropone l'immenso lavoro da fare per uscire da una situazione di difficoltà". "Intanto - osserva - abbiamo riottenuto un campo di gioco nel quale muoverci. La speranza è che c'è un campo che comunque tiene e impone all'Italia un nuovo possibile scenario: un nuovo centrosinistra da costruire con al centro un Pd da rafforzare e una destra che, rispetto alla tendenza post elezioni politiche, ci riconsegna una funzione storica. In Italia c'è una alternativa possibile a Salvini e questa unica alternativa possibile siamo noi e quello che dobbiamo costruire".

https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2019/03/2...
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il 2019-03-26 11:07:07.0 alle 2019-03-26 11:07:07.0
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Salvini: "Altro che ius soli" 
"Altro che ius soli e cittadinanze in regalo, occorrono rispetto e controlli". Il ministro dell’Interno Matteo Salvini commenta così l'operazione della Polizia di Stato di Modena, tornando su un argomento al centro di un dibattito in questi giorni.

"Hanno consentito di ottenere mille false cittadinanze italiane, per un giro d’affari stimato in oltre 5 milioni di euro. Ottocento brasiliani indagati e 7 arrestati, obbligo di firma per un parroco della Diocesi di Padova. Sono i numeri dell’enorme business illegale scoperto con l’operazione 'Super santos', all'esito di indagini durate oltre un anno - ha detto il vicepremier - Dopo l’operazione della Polizia di questa mattina a Modena, la pacchia finisce per altri furbetti dei documenti facili. Altro che ius soli e cittadinanze in regalo, occorrono rispetto e controlli. Grazie ancora a Forze dell’ordine e inquirenti”.

https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2019/03/2...

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il 2019-03-26 10:37:03.0 alle 2019-03-26 10:37:03.0
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Re: Risposta a un razzista complottista
Scritto da:
> Scritto da: Ordine
> > Scritto da: Mattia
> > > Solite puttanate, "piano Kalergi bla bla bla...".
> > >
> > > La mia risposta.
> > >
> > > ROTFL. I complottisti fanno morire dal ridere, ma vista la quantità industriale di complotti e complottisti che viene sfornata di questi tempi viene da piangere. L'idea poi che in una società con persone geneticamene variate ("metticciata") non ci può essere un senso di fratellanza è proprio una cretinata. Questo è il modo contorto di ragionare dei razzisti. Io ho avuto gruppi di amici in cui praticamente ogni membro del gruppo era di origini etniche diverse.
> > > La verità, cari razzisti, è che alle persone normali di queste cretinate non frega un cazzo: io gli amici li scelgo sulla base della simpatia e degli interessi in comune... e il fatto che una persona sia un mio connazionale geneticamente simile a me non dà nessuna garanzia che io abbia qualcosa in comune con quella persona.
> > > A me esattamente cosa mi dovrebbe fottere di un connazionale puro sangue che non conosco nemmeno? Veramente volete farci bere la barzelletta che a voi importa qualcosa di un italiano qualsiasi che vive a 100 Km di distanza da voi e che non avete mai visto in vita vostra?
> > > In una società non meticciata, di puro sangue, ognuno pensa a sé stesso, alla propria famiglia, alle persone vicine, come è ovvio che sia... a nessuno frega niente di uno sconosciuto qualsiasi. Basti pensare che storicamente la destra si è opposta a misure sociali come il reddito di cittadinanza, che appunto richiede un po' di senso dell'altruismo da parte di chi sta bene, cioè pago le tasse per dare una mano a chi è in difficoltà.
> > > I repubblicani a trazione trumpiana hanno addirittura smontato l'Obamacare.
> > > Quindi, perfavore, smettetela di raccontarci barzellette: al destroide tipico delle altre persone non frega un cazzo. La sinistra ha un senso della società e del bene comune superiore a quello della destra, ma naturalmente mi riferisco alla sinistra vera, non al centro-sinistra liberista tipo il PD. Le classiche battaglie di sinistra in Italia sono fluite all'interno del M5S e nel partito comunista di Marco Rizzo.

> > >
> > > *https://www.youtube.com/watch?v=EvTpi8wdwO0&lc=Ugx64PHX8X9Quk_07ZB4AaABAg.8sq_e9bTOzq8su0xd0FFRt
> > >
> > > **Modificato dall'autore il 25.03.2019 12:44**
> >
> >
> > Dei tuoi amici non fotte un cazzo a nessuno, quello che conta è il fenomeno su larga scala, non le eccezioni. Tipico dei fricchettoni radical chic quello di appellarsi alle eccezioni ed ignorare il fenomeno globale.
> > I fatti sono che globalmente le società meticce si sono rivelate le più scadenti sotto ogni punto di vista non a caso tutti gli Stati meticci fanno cagare la minchia, invece Stati come il Giappone che sono omogenei razzialmente hanno un senso di coesione invidiabile da tutti. E' vero che stare con una persona geneticamente simile a te non ti da garanzia che avrà interessi in comune a te, ma infatti nessuno dice che conta solo la genetica, ci sono anche altri fattori culturali che influiscono, ma la genetica è comunque un punto di partenza da cui partire. Una persona con un DNA più vicino al tuo e una struttura celebrale più vicina alla tua di base avrà più possibilità di andare d'accordo con te infatti i famosi "ghetti etnici" nascono proprio per questo motivo, perchè il simile ricerca il simile, non il diverso.
>
> Non credo sia una questione di DNA, ma istintivamente o per pregiudizio culturale si tende ad andare più d'accordo con uno che ha una faccia simile alla tua.

Ma il DNA influisce anche sul comportamento. Su larga scala questo si fa sentire
"Se tutti facessero così..."

"La Romania è ricchissima" cit. Dada
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Non Autenticato
il 2019-03-26 07:42:36.0 alle 2019-03-26 07:42:36.0
Re: E via se ne va l'ultimo pezzetto di credibilità dei media
Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Ordine
> > in che senso ?
>
> Nel senso che con questa storiella del russiagate con la quale hanno cercato di sovvertire l'ordine democratico americano e hanno danneggiato le relazioni fra i due paesi oramai nessuno gli crederà più. Già c'erano andati vicini con le armi di distruzione di massa irachene che non sono mai state trovate,

Quelli però erano i repubbliCani.

> scatenando una guerra inutile, ora davvero il popolo americano ha visto quanto sono faziosi e falsi e quanto poco gli interessi del bene della nazione.
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Rick Sanchez
Wakkus Horribilis
il 2019-03-25 22:23:06.0 alle 2019-03-25 22:23:06.0
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Re: Censura
Scritto da:
> Perché spesso le prende da siti di image hosting come imgoat che ora sono indisponibili, nel senso che prima cliccando sul link arrivavo all'immagine, ora c'è un messaggio "connessione inaffidabile". Può anche darsi che ad imgoat sia scaduto il certificato eh.

Che io sappia è scaduto il certificato, non è la prima volta che capita.

> Quasi quasi potrei cercare un account SSH e provare un tunnel, ma al momento non ho un sistema operativo facilmente modificabile. Questo cambierebbe il mio IP e potrei vedere i siti americani, ma per quanto riguarda il DNS non so, perché se uso Putty come client SSH e proxy non ho bene idea di cosa faccia il server SSH dall'altra parte.

Vedi se Opera già da la possibilità di visitare i siti tramite VPN, dovrebbe essere gratis.

Black Woman Destroys White Privilege Myth

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Femmina nera onesta ci spiega il concetto del "white privilege"‎
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Rick Sanchez
Wakkus Horribilis
il 2019-03-25 22:21:25.0 alle 2019-03-25 22:21:25.0
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Re: E via se ne va l'ultimo pezzetto di credibilità dei media
Scritto da: Ordine
> in che senso ?

Nel senso che con questa storiella del russiagate con la quale hanno cercato di sovvertire l'ordine democratico americano e hanno danneggiato le relazioni fra i due paesi oramai nessuno gli crederà più. Già c'erano andati vicini con le armi di distruzione di massa irachene che non sono mai state trovate, scatenando una guerra inutile, ora davvero il popolo americano ha visto quanto sono faziosi e falsi e quanto poco gli interessi del bene della nazione.
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il 2019-03-25 22:18:04.0 alle 2019-03-25 22:18:04.0
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Re: Il PD sorpassa il M5S
Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Mattia
> > In un programma televisivo Salvini rivendicò di aver iniziato la politica con i comunisti padani
>
> La politica è piena di persone che sono passate da un partito politico all'altro.
> Di solito capita che da giovani ti fai abbindolare da certa propaganda del "semotuttiugualivolemosetuttibbene" e poi crescendo capisci che purtroppo non è affatto vero e così ti allinei ad un partito che è un po' più realista.
>
> Ma questo che significa? Assolutamente nulla. È solo un modo in extremis del traditore per cercare di ribaltare la frittata che ha fatto (rendendosi nuovamente ridicolo). La Lega _NON_ è un partito di sinistra, né quando c'era Bossi né adesso che c'è Salvini. La Lega è un partito di destra.
>
> Il M5S si è alleato con la Lega perché non ritiene che i suoi ideali di base siano in estremo contrasto con quelli della Lega (cosa che invece ha ritenuto fosse vero con il PD). Se fosse vero che il M5S è un partito di comunisti non avrebbe proprio alcun senso per loro allearsi con la destra, neanche tanto moderata, dei leghisti. Ergo, non è un partito composto da comunisti come sostiene 90.

Non è tanto importante il fatt che Salvini fosse con i comunisti.

Il punto è che il M5S ha ideali di sinistra... e il fatto che abbiano fatto un'alleanza di governo con Salvini non toglie questo fatto.

Devi chiedere a loro perché hanno voluto farla, ma la risposta si conosce già: semplicemente non c'erano alternative.

Il M5S non aveva i numeri per governare da solo e tornare al voto con la stessa legge elettorale sarebbe stato soltanto uno spreco di soldi.
Il movimento non voleva nemmeno un governo tecnico, perché ritiene che i governi tecnici massacrino i diritti sociali (chissà perché parlano sempre di diritti sociali, che sono una cosa di sinistra Cylon).

Quindi non aveva altra scelta se non che provare trovare un'intesa con qualcuno.

Non è vero che non ha provato a trovare un'intesa col PD. Ci ha provato. È il PD che ha rifiutato categoricamente l'invito di formare un governo.

È però piuttosto vero che il M5S avrebbe difficoltà a formare un'alleanza col PD, ma questo non è dovuto al fatto che il M5S è di destra, ma al contrario è dovuto al fatto che il PD è troppo di destra per loro. Cylon
Trovare un'intesa sui temi economici sarebbe difficile... e senza un'intesa sui temi economici hai le mani legate, perché la gran parte delle decisioni da prendere riguardano l'economia.

Ora, che Salvini sia o meno stato un comunista non è importante. Quello che importa è che ha permesso al M5S di mettere diverse cose di sinistra nel contratto di governo, così come il M5S ha permesso alla lega di metterci delle cose di destra.

Forse è semplicemente perché in Salvini c'è qualcosina di sinistra e nel M5S c'è qualcosina di destra, ma questo non toglie che la lega sia di destra al 90% e il M5S di sinistra al 90%.


> > Vorrei ricordare infatti che il M5S si diceva favorevole allo ius soli
>
> Ed è uno dei motivi per cui sta perdendo consensi.

No, non è per questo, perché altrimenti i voti non li avrebbe nemmeno presi.

In realtà non lo sa nessuno perché il M5S sta perdendo consensi... e ti informo che non tutti hanno le tue fisse.
Per molte persone le priorità sono altre.


**Modificato dall'autore il 25.03.2019 22:22**
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Scritto da
Rick Sanchez
Wakkus Horribilis
il 2019-03-25 22:16:13.0 alle 2019-03-25 22:16:13.0
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Re: Azz hai capito i giornalai...
Scritto da: Ordine
>
>
>
> che poi dare la cittadinanza ad un che non sa dire due parole consecutive di italiano di senso compiuto Rotola dal ridere

Ai ragazzini (mi pare fossero due) che hanno, di fatto, salvato tutti quanti rischiando di essere beccati sono favorevole a dare la cittadinanza come ricompensa. Non c'è motivo per non dargliela. Si potrebbe estendere la cosa anche ai genitori, dopotutto si tratta di un intervento "una tantum".

Ma _prima_ verificherei che non fossero d'accordo con l'africano. C'è una vaga possibilità che si conoscessero e abbiano orchestrato la cosa ad arte. Non credo sia questo il caso ma è un'ipotesi che va verificata prima di fare qualunque cosa.

P.S.: Non mi sorprende che sia tutta una macchinazione dei giornalai per generare titoli su cui cliccare. Lo fanno di continuo.

**Modificato dall'autore il 25.03.2019 22:17**

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