Forum libero

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > Scritto da: Mattia
> > > > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > > > Scritto da: Mattia
> > > > > > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > > > > > Scritto da: Mattia
> > > > > > > > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > > > > > > > Scritto da: Mattia
> > > > > > > > > > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > > > > > > > > > Scritto da: Mattia
> > > > > > > > > > > > > Ogni tanto tiri fuori delle polemiche che sono totalmente prive di senso.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Non sono affatto prive di senso.
> > > > > > > > > > > > Tu vuoi arrogarti il diritto di decidere cosa io devo o non devo poter vedere, e questo diritto non ce l'hai, né ce l'avrai mai. Qualunque tentativo di limitare la libertà di espressione di qualcuno è un'aggressione non solo verso quel qualcuno, ma anche verso chi, per colpa tua, non può leggere/vedere quello che quella persona voleva dire, quindi verso TUTTA la società, me incluso.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > La tua libertà finisce dove inizia quella degli altri
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Infatti, ritardato, prendendo per il culo qualcuno non stai limitando la loro libertà in alcun modo. La censura invece è proprio quello che fa. Paradossalmente ti appelli a principi senza neanche capirli nel tentativo proprio di violarli. Ritardato.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Ti sbagli. Io ho la libertà di vivere in pace, senza essere preso per il culo.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Certo certo Mattia. La libertà di non avere i propri sentimentucci offesi.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Tu non sai neanche dove sta di casa la libertà. È una vergogna che questo forum sia capitato nelle tue sudicie mani. La suora ha fatto un grave errore a dartelo. Doveva limitarsi a chiuderlo e basta.
> > > > > > >
> > > > > > > Il forum non è mai stato tanto libero quanto lo è adesso.
> > > > > >
> > > > > > Libero dagli utenti.
> > > > >
> > > > > Si... libero dagli utenti
> > > >
> > > > Esatto. E se ne sono andati perché di te non si fidavano.
> > >
> > > Un'idea del tutto infondata.
> >
> > Qualcuno sì - lo ha detto a me - qualcun altro perché non sopporta i oost di Wakko. Strano, io li sopporto.
>
> Ovvio che li sopporti, sei anche te di destra al 90%. Quello che non sopporteresti te sono i troll di sinistra.

Eppure il Libertarian Compass mi dà come libertario moderato centrista leggermente a sinistra.

> Quello che intendevo dire comunque è che non avere fiducia in me è un'idea non fondata... e poi quale fiducia dovrebbe mai servire, non vi chiedo di mettere i dati della carta di credito.

Scritto da: Alessandrox
> 3 sono i motivi principali delal continua perdita del 5S
>
> in ordine di importanza
>
> 3) errori di di comunicazione e strategici come l'aver affrontato il tema Cina ORA mentre andava affrontato DOPO le europee.
>
> 2) Le presenze TV di Salvini sono molto superiori a quelle dei rappresentanti 5S
>
> https://www.repubblica.it/politica/2019/03/12/news...
> http://www.today.it/politica/salvini-tg.html
> https://www.tpi.it/2019/03/13/matteo-salvini-tg-ra...
> E questo conta
>
> MA i problemi 2 e 3 il 5S ce li ha sempre +O- avuti (ultimamente un po' di più e si vede) ma nonostante questo se la cavava meglio perché...
>
> e veniamo al punto più importante
>
> 1) la "dirigenza" ha deciso di congelare, se non distruggere come in Toscana, i gruppi MeetUP in favore dei rappresentanti eletti nei consigli e dei loro accoliti ma questo NON funziona perché i consiglieri comunali sono TROPPO concentrati nell' attività consiliare e non ce la fanno a coordinare anche le attività sul territorio che di fatto si sono enormemente ridotte perché senza il loro permesso spesso non si muove nulla, loro sono gli unici a poter agire sul territorio a nome del 5S, quindi se non si muovono loro non si muove nessuno ma come già detto non ne hanno il tempo ma tutte le attività sono bloccate dal collo di bottiglia dei Consiglieri comunali che tra l' altro SE non sono in buona sintonia con gli attivisti (e sovente accade) il sistema salta totalmente.
>
> Mentre il sistema Rousseau per la chiamata alle attività è troppo grezzo, non smuove ne coinvolge come faceva la piattaforma Meetup (che pur essendo proprietaria funzionava piuttosto bene per questo scopo) molto più completa di funzioni e molto meglio indicizzata sul web; purtroppo nel portale del movimento non esiste nemmeno più l' elenco dei meetup a cui fare riferimento e da quando l' hanno tolto è iniziata la veloce e costante decadenza: tutto è nato da LI , quella è la RADICE da cui si alimenta l' albero, tagli le radici e che risultato si ottiene? C.V.D.
>
> E' per questo che la Lega e il PD tornano a crescere perché sono meglio strutturati: i consiglieri NON devono fare anche gli animatori delle attività sul territorio ma si occupano dell'attività istituzionale mentre l' attività EXTRA istituzionale è demandata ad altre strutture più legati agli iscritti/tesserati.
>
> Occorre tornare quindi a ridare centralità ai gruppi di attivisti locali autoorganizzati, almeno come era un tempo.

Gli elettori del M5S sono meno di bocca buona di quelli del PD, di Forza Italia o della Lega.

Gli elettori di centrosinistra sono pecore, quelli di centrodestra cani, poi ci sono tutti gli altri animali.

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da:
> > > > Ma se passa il principio di censurare ciò che offende, io mi sento offeso da questo, tu da quello e Lapo da quell'altro, e finisce che si censura tutto.
> > >
> > > Sia te che Wakko state adottando il piano inclinato.
> >
> > Quella del piano inclinato è la meno fallace delle fallacie.
> >
> > Vale come fallacia logica, infatti il peggiorare di una situazione non implica logicamente che la situazione continuerà a peggiorare, semplicemente perché la realtà più che la logica A => B segue la fisica.
> >
> > La società è assimilabile a un punto soggetto a forze. Queste forze sono molte e di intensità variabile er cui il punto tende a stare più o meno nello stesso posto. Se però una di queste forze diventa preponderante, il punto inizia a muoversi in una direzione, e continuerà a farlo se la forza sudetta non sarà nuovamente bilanciata da altre forse.
> > Quel che fanno coloro che adottano la cosiddetta "fallacia del piano inclinato" è notare che il punto si muove e inferirne che una qualche forza sta sfuggendo al controllo e occorre contrapporle altre forze contrarie. Tutto qui, e non c'è niente di fallace. La società è un tiro alla fune.
>
> Questo thread risponde un po' a tutto: Liberalismo, libertà di espressione e piano inclin...
>
> >
> > > Proviamo ad arrivarci step per step.
> > >
> > > Se tua madre muore in una qualsiasi circostanza e qualcuno diffonde un meme su internet che manca di rispetto al lutto della tua famiglia, qual'è la tua reazione istintiva?
> > >
> > > Niente giri di parole, niente retorica. Arriviamo dritti al punto.
> > >
> > > Sopra hai scritto che la libertà di espressione va limitata in caso di ingiuria e per me questa è una forma di ingiuria.
> >
> > Messa così tenderei quasi a darti ragione perché chiama in causa l'emotività.
>
> Ed è infatti nei panni delle vittime che ti devi mettere, così da capire il loro stato emotivo, altrimenti non arrivi da nessuna parte.
>
> Quello che ti devi chiedere è se è logico sostenere che una determinata cosa offenda personalmente il decoro e la dignità di una o più persone.
> Se è logico, allora è logica anche la legge.
>
> Quelli che vogliono bandire i videogiochi sparatutto non hanno argomenti logici, perché non è vero che un gioco ti rende capace di uccidere e perché non ci sono motivi logici per sentirsi offesi dalla fiction.
>
> Persone illogiche che vogliono censurare qualsiasi cosa ci saranno sempre, non è certo colpa mia se questa gente esiste. Non puoi dirmi che non posso volere una legge che per me è logica perché poi ogni forma di libertà di espressione va a puttane... non è una cosa vera!
>
> Allora a sto punto, con questo modo di ragionare, si arriva a dare ragione a quelli che mettono in relazione il controllo delle frontiere con il razzismo: "se si accetta che si possano discriminare gli stranieri, allora si finirà per creare le leggi razziali".
>
>
> > Ma perché sussista un reato di ingiuria, o diffamazione, è necessario l'intento specifico, che va riconosciuto da una sentenza, e l'autore del video potrebbe difendersi dicendo che voleva solo scherzare, e probabilmente è vero: chi ha preso il video e lo ha montato con l'interfaccia di DOOM stava scherzando secondo una sua personale visione dell'umorismo.
> >
> > Ma se è uno scherzo non è ingiuria né istigazione e non vedo che reato possa essere. Un giudice logico e onesto chiamato a pronunciarsi, constatato che il tipo voleva solo scherzare, non riscontrerebbe alcun reato. A meno che non distorca la realtà nel nome del "buonsenso" sostenendo che c'è un reato dove non c'è, perché il video lo disgusta.
>
>
> È proprio il fatto che qualcuno faccia umorismo su una cosa per te tragica che ti fa imbestialire.
>
> > Dato che in genere questi scherzi dal punto di vista della libertà di espressione non rappresentano praticamente nulla che meriti di essere difeso, si potrebbe anche creare un reato specifico ma questo dovrebbe basarsi su una fattispecie logicamente individuabile e riscontrabile e non su criteri aleatori come il "buonsenso"
>
> Perché continuate a tirare in ballo la parola "buonsenso", che io ho usato solo per esprimere un concetto?
>
> Non ho mica detto che nella legge debba esserci scritto "buonsenso", intendevo dire che utilizzando un po' di logica si arriva a capire dove mettere il paletto.
>
> La regola generale è che se manchi personalmente di rispetto a persone reali, allora quelle persone ti possono querelare.
> E fare umorismo sulla morte di tua madre è una grave mancanza rispetto.

Per certa gente mancanza di rispetto è già anche se li guardi negli occhi.

Scritto da: Mattia
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > Scritto da: Mattia
> > > > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > > > Scritto da: Mattia
> > > > > > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > > > > > Scritto da: Mattia
> > > > > > > > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > > > > > > > Scritto da: Mattia
> > > > > > > > > > > Ogni tanto tiri fuori delle polemiche che sono totalmente prive di senso.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Non sono affatto prive di senso.
> > > > > > > > > > Tu vuoi arrogarti il diritto di decidere cosa io devo o non devo poter vedere, e questo diritto non ce l'hai, né ce l'avrai mai. Qualunque tentativo di limitare la libertà di espressione di qualcuno è un'aggressione non solo verso quel qualcuno, ma anche verso chi, per colpa tua, non può leggere/vedere quello che quella persona voleva dire, quindi verso TUTTA la società, me incluso.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > La tua libertà finisce dove inizia quella degli altri
> > > > > > > >
> > > > > > > > Infatti, ritardato, prendendo per il culo qualcuno non stai limitando la loro libertà in alcun modo. La censura invece è proprio quello che fa. Paradossalmente ti appelli a principi senza neanche capirli nel tentativo proprio di violarli. Ritardato.
> > > > > > >
> > > > > > > Ti sbagli. Io ho la libertà di vivere in pace, senza essere preso per il culo.
> > > > > >
> > > > > > Certo certo Mattia. La libertà di non avere i propri sentimentucci offesi.
> > > > > >
> > > > > > Tu non sai neanche dove sta di casa la libertà. È una vergogna che questo forum sia capitato nelle tue sudicie mani. La suora ha fatto un grave errore a dartelo. Doveva limitarsi a chiuderlo e basta.
> > > > >
> > > > > Il forum non è mai stato tanto libero quanto lo è adesso.
> > > >
> > > > Libero dagli utenti.
> > >
> > > Si... libero dagli utenti
> >
> > Esatto. E se ne sono andati perché di te non si fidavano.
>
> Un'idea del tutto infondata.

Qualcuno sì - lo ha detto a me - qualcun altro perché non sopporta i oost di Wakko. Strano, io li sopporto.

Scritto da: Mattia
> Non è difficile da capire: puoi fare un meme che prende in giro i gay, ma non puoi fare un meme che offende il decoro di UN gay, perché se lo fai quest'ultimo ti può querelare.
>
> Il meme sopra fa satira sui musulmani, non attacca UN musulmano.
>
> Non c'è nessun riferimento diretto all'attentato in Nuova Zelanda e i personaggi sono personaggi di fantasia.
>
> Nel video con Minecraft il testa di cazzo ha ricostruito precisamente il luogo e ha piazzato uno per uno gli omini, che rappresentano le persone reali uccise.
>
> Fai correre il cricetino!

Mattia ci spiega che decide lui ciò che è offensivo e ciò che non lo è e perciò ciò che deve essere censurato e ciò che non deve essere censurato. Ad esempio riferirsi ai gay come "froci" deve essere permesso. Giocare a Minecraft no se si prende in giro il gruppo di selvaggi imparentato con Mattia.

Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Rick Sanchez
> > >
> > >
> > > Mattia è meglio che segnali anche questo, qualcuno potrebbe offendersi! Presto! Non vorrai mica averli sulla coscienza!!!
> >
> > No, è solo satira.
>
> Invece no, prima di tutto fa passare il messaggio che i terroristi sono una cosa normale nelle moschee, perciò offendendo tutti i musulmani, e in secondo luogo prende in giro i morti in Nuova Zelanda richiamando all'attentato.
>
> Mattia avanti, non è tollerabile tutta questa libertà di espressione!!!

Non è difficile da capire: puoi fare un meme che prende in giro i gay, ma non puoi fare un meme che offende il decoro di UN gay, perché se lo fai quest'ultimo ti può querelare.

Il meme sopra fa satira sui musulmani, non attacca UN musulmano.

Non c'è nessun riferimento diretto all'attentato in Nuova Zelanda e i personaggi sono personaggi di fantasia.

Nel video con Minecraft il testa di cazzo ha ricostruito precisamente il luogo e ha piazzato uno per uno gli omini, che rappresentano le persone reali uccise.

Fai correre il cricetino!

3 sono i motivi principali delal continua perdita del 5S

in ordine di importanza

3) errori di di comunicazione e strategici come l'aver affrontato il tema Cina ORA mentre andava affrontato DOPO le europee.

2) Le presenze TV di Salvini sono molto superiori a quelle dei rappresentanti 5S

https://www.repubblica.it/politica/2019/03/12/news...
http://www.today.it/politica/salvini-tg.html
https://www.tpi.it/2019/03/13/matteo-salvini-tg-ra...
E questo conta

MA i problemi 2 e 3 il 5S ce li ha sempre +O- avuti (ultimamente un po' di più e si vede) ma nonostante questo se la cavava meglio perché...

e veniamo al punto più importante

1) la "dirigenza" ha deciso di congelare, se non distruggere come in Toscana, i gruppi MeetUP in favore dei rappresentanti eletti nei consigli e dei loro accoliti ma questo NON funziona perché i consiglieri comunali sono TROPPO concentrati nell' attività consiliare e non ce la fanno a coordinare anche le attività sul territorio che di fatto si sono enormemente ridotte perché senza il loro permesso spesso non si muove nulla, loro sono gli unici a poter agire sul territorio a nome del 5S, quindi se non si muovono loro non si muove nessuno ma come già detto non ne hanno il tempo ma tutte le attività sono bloccate dal collo di bottiglia dei Consiglieri comunali che tra l' altro SE non sono in buona sintonia con gli attivisti (e sovente accade) il sistema salta totalmente.

Mentre il sistema Rousseau per la chiamata alle attività è troppo grezzo, non smuove ne coinvolge come faceva la piattaforma Meetup (che pur essendo proprietaria funzionava piuttosto bene per questo scopo) molto più completa di funzioni e molto meglio indicizzata sul web; purtroppo nel portale del movimento non esiste nemmeno più l' elenco dei meetup a cui fare riferimento e da quando l' hanno tolto è iniziata la veloce e costante decadenza: tutto è nato da LI , quella è la RADICE da cui si alimenta l' albero, tagli le radici e che risultato si ottiene? C.V.D.

E' per questo che la Lega e il PD tornano a crescere perché sono meglio strutturati: i consiglieri NON devono fare anche gli animatori delle attività sul territorio ma si occupano dell'attività istituzionale mentre l' attività EXTRA istituzionale è demandata ad altre strutture più legati agli iscritti/tesserati.

Occorre tornare quindi a ridare centralità ai gruppi di attivisti locali autoorganizzati, almeno come era un tempo.

**Modificato dall'autore il 18.03.2019 20:43**

Mattia è meglio che segnali anche questo, qualcuno potrebbe offendersi! Presto! Non vorrai mica averli sulla coscienza!!!

Scritto da:
> Scritto da: Rick Sanchez
> > https://www.dailymail.co.uk/news/article-6821641/F...
> >
> >
> >
> > TL;DR: Femmina vuole punire il marito perché la sta lasciando e pensa abbia una relazione (cosa poi risultata falsa), perciò uccide la figlia soffocandola nella vasca.
>
> Non eri tu che volevi risolvere il problema della sovrapopolazione

L'occidente (e in particolare l'Europa) non pone alcun problema di sovrappopolazione, la crescita è oramai praticamente ferma da anni, anzi, in alcuni posti d'Europa, Italia inclusa, siamo addirittura in decrescita. Quindi come vedi stiamo già facendo qualcosa per affrontare la sovrappopolazione, e lo stiamo facendo a nostre spese.

Se vuoi affrontare il problema della sovrappopolazione non va lì dove non c'è, ma vai lì dove si fanno figli come se non ci fosse un domani, ovvero soprattutto in Africa e Asia.

Ma tu guarda, un fascio violento che chiede la censura ed è d'accordo con il liberale del foro. Che strano.

A proposito, non mi risulta che nel video ci fosse il nome di nessuno. Quindi non sai neanche di cosa parli.

**Modificato dall'autore il 18.03.2019 20:04**