☺
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Rick Sanchez
Wakkus Horribilis
il 2019-03-18 14:15:28.0 alle 2019-03-18 14:15:28.0
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Immacolata concezione
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Politica
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Alessandrox
(XYZ)Troll
il 2019-03-18 14:14:02.0 alle 2019-03-18 14:14:02.0
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Ma smettila di secernere cazzate!
☺
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Rick Sanchez
Wakkus Horribilis
il 2019-03-18 14:13:25.0 alle 2019-03-18 14:13:25.0
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Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > Ma se passa il principio di censurare ciò che offende, io mi sento offeso da questo, tu da quello e Lapo da quell'altro, e finisce che si censura tutto.
> >
> > Sia te che Wakko state adottando il piano inclinato.
>
> Quella del piano inclinato è la meno fallace delle fallacie.
>
> Vale come fallacia logica, infatti il peggiorare di una situazione non implica logicamente che la situazione continuerà a peggiorare, semplicemente perché la realtà più che la logica A => B segue la fisica.
>
> La società è assimilabile a un punto soggetto a forze. Queste forze sono molte e di intensità variabile er cui il punto tende a stare più o meno nello stesso posto. Se però una di queste forze diventa preponderante, il punto inizia a muoversi in una direzione, e continuerà a farlo se la forza sudetta non sarà nuovamente bilanciata da altre forse.
> Quel che fanno coloro che adottano la cosiddetta "fallacia del piano inclinato" è notare che il punto si muove e inferirne che una qualche forza sta sfuggendo al controllo e occorre contrapporle altre forze contrarie. Tutto qui, e non c'è niente di fallace. La società è un tiro alla fune.
Questo thread risponde un po' a tutto:
Liberalismo, libertà di espressione e piano inclin...
>
> > Proviamo ad arrivarci step per step.
> >
> > Se tua madre muore in una qualsiasi circostanza e qualcuno diffonde un meme su internet che manca di rispetto al lutto della tua famiglia, qual'è la tua reazione istintiva?
> >
> > Niente giri di parole, niente retorica. Arriviamo dritti al punto.
> >
> > Sopra hai scritto che la libertà di espressione va limitata in caso di ingiuria e per me questa è una forma di ingiuria.
>
> Messa così tenderei quasi a darti ragione perché chiama in causa l'emotività.
Ed è infatti nei panni delle vittime che ti devi mettere, così da capire il loro stato emotivo, altrimenti non arrivi da nessuna parte.
Quello che ti devi chiedere è se è logico sostenere che una determinata cosa offenda personalmente il decoro e la dignità di una o più persone.
Se è logico, allora è logica anche la legge.
Quelli che vogliono bandire i videogiochi sparatutto non hanno argomenti logici, perché non è vero che un gioco ti rende capace di uccidere e perché non ci sono motivi logici per sentirsi offesi dalla fiction.
Persone illogiche che vogliono censurare qualsiasi cosa ci saranno sempre, non è certo colpa mia se questa gente esiste. Non puoi dirmi che non posso volere una legge che per me è logica perché poi ogni forma di libertà di espressione va a puttane... non è una cosa vera!
Allora a sto punto, con questo modo di ragionare, si arriva a dare ragione a quelli che mettono in relazione il controllo delle frontiere con il razzismo: "se si accetta che si possano discriminare gli stranieri, allora si finirà per creare le leggi razziali".
> Ma perché sussista un reato di ingiuria, o diffamazione, è necessario l'intento specifico, che va riconosciuto da una sentenza, e l'autore del video potrebbe difendersi dicendo che voleva solo scherzare, e probabilmente è vero: chi ha preso il video e lo ha montato con l'interfaccia di DOOM stava scherzando secondo una sua personale visione dell'umorismo.
>
> Ma se è uno scherzo non è ingiuria né istigazione e non vedo che reato possa essere. Un giudice logico e onesto chiamato a pronunciarsi, constatato che il tipo voleva solo scherzare, non riscontrerebbe alcun reato. A meno che non distorca la realtà nel nome del "buonsenso" sostenendo che c'è un reato dove non c'è, perché il video lo disgusta.
È proprio il fatto che qualcuno faccia umorismo su una cosa per te tragica che ti fa imbestialire.
> Dato che in genere questi scherzi dal punto di vista della libertà di espressione non rappresentano praticamente nulla che meriti di essere difeso, si potrebbe anche creare un reato specifico ma questo dovrebbe basarsi su una fattispecie logicamente individuabile e riscontrabile e non su criteri aleatori come il "buonsenso"
Perché continuate a tirare in ballo la parola "buonsenso", che io ho usato solo per esprimere un concetto?
Non ho mica detto che nella legge debba esserci scritto "buonsenso", intendevo dire che utilizzando un po' di logica si arriva a capire dove mettere il paletto.
La regola generale è che se manchi personalmente di rispetto a persone reali, allora quelle persone ti possono querelare.
E fare umorismo sulla morte di tua madre è una grave mancanza rispetto.
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > Ma se passa il principio di censurare ciò che offende, io mi sento offeso da questo, tu da quello e Lapo da quell'altro, e finisce che si censura tutto.
> >
> > Sia te che Wakko state adottando il piano inclinato.
>
> Quella del piano inclinato è la meno fallace delle fallacie.
>
> Vale come fallacia logica, infatti il peggiorare di una situazione non implica logicamente che la situazione continuerà a peggiorare, semplicemente perché la realtà più che la logica A => B segue la fisica.
>
> La società è assimilabile a un punto soggetto a forze. Queste forze sono molte e di intensità variabile er cui il punto tende a stare più o meno nello stesso posto. Se però una di queste forze diventa preponderante, il punto inizia a muoversi in una direzione, e continuerà a farlo se la forza sudetta non sarà nuovamente bilanciata da altre forse.
> Quel che fanno coloro che adottano la cosiddetta "fallacia del piano inclinato" è notare che il punto si muove e inferirne che una qualche forza sta sfuggendo al controllo e occorre contrapporle altre forze contrarie. Tutto qui, e non c'è niente di fallace. La società è un tiro alla fune.
Questo thread risponde un po' a tutto:
>
> > Proviamo ad arrivarci step per step.
> >
> > Se tua madre muore in una qualsiasi circostanza e qualcuno diffonde un meme su internet che manca di rispetto al lutto della tua famiglia, qual'è la tua reazione istintiva?
> >
> > Niente giri di parole, niente retorica. Arriviamo dritti al punto.
> >
> > Sopra hai scritto che la libertà di espressione va limitata in caso di ingiuria e per me questa è una forma di ingiuria.
>
> Messa così tenderei quasi a darti ragione perché chiama in causa l'emotività.
Ed è infatti nei panni delle vittime che ti devi mettere, così da capire il loro stato emotivo, altrimenti non arrivi da nessuna parte.
Quello che ti devi chiedere è se è logico sostenere che una determinata cosa offenda personalmente il decoro e la dignità di una o più persone.
Se è logico, allora è logica anche la legge.
Quelli che vogliono bandire i videogiochi sparatutto non hanno argomenti logici, perché non è vero che un gioco ti rende capace di uccidere e perché non ci sono motivi logici per sentirsi offesi dalla fiction.
Persone illogiche che vogliono censurare qualsiasi cosa ci saranno sempre, non è certo colpa mia se questa gente esiste. Non puoi dirmi che non posso volere una legge che per me è logica perché poi ogni forma di libertà di espressione va a puttane... non è una cosa vera!
Allora a sto punto, con questo modo di ragionare, si arriva a dare ragione a quelli che mettono in relazione il controllo delle frontiere con il razzismo: "se si accetta che si possano discriminare gli stranieri, allora si finirà per creare le leggi razziali".
> Ma perché sussista un reato di ingiuria, o diffamazione, è necessario l'intento specifico, che va riconosciuto da una sentenza, e l'autore del video potrebbe difendersi dicendo che voleva solo scherzare, e probabilmente è vero: chi ha preso il video e lo ha montato con l'interfaccia di DOOM stava scherzando secondo una sua personale visione dell'umorismo.
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> Ma se è uno scherzo non è ingiuria né istigazione e non vedo che reato possa essere. Un giudice logico e onesto chiamato a pronunciarsi, constatato che il tipo voleva solo scherzare, non riscontrerebbe alcun reato. A meno che non distorca la realtà nel nome del "buonsenso" sostenendo che c'è un reato dove non c'è, perché il video lo disgusta.
È proprio il fatto che qualcuno faccia umorismo su una cosa per te tragica che ti fa imbestialire.
> Dato che in genere questi scherzi dal punto di vista della libertà di espressione non rappresentano praticamente nulla che meriti di essere difeso, si potrebbe anche creare un reato specifico ma questo dovrebbe basarsi su una fattispecie logicamente individuabile e riscontrabile e non su criteri aleatori come il "buonsenso"
Perché continuate a tirare in ballo la parola "buonsenso", che io ho usato solo per esprimere un concetto?
Non ho mica detto che nella legge debba esserci scritto "buonsenso", intendevo dire che utilizzando un po' di logica si arriva a capire dove mettere il paletto.
La regola generale è che se manchi personalmente di rispetto a persone reali, allora quelle persone ti possono querelare.
E fare umorismo sulla morte di tua madre è una grave mancanza rispetto.
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Scritto da
Alessandrox
(XYZ)Troll
il 2019-03-18 13:57:56.0 alle 2019-03-18 13:57:56.0
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Ma smettila di secernere cazzate!
Quando sei parte di una minoranza in via d'estinzione
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ma se vuoi difendere la tua etnia e le tue terre sei "razzista"
☺
Scritto da
Rick Sanchez
Wakkus Horribilis
il 2019-03-18 13:56:49.0 alle 2019-03-18 13:56:49.0
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Scritto da: Mattia
> Scritto da: Rick Sanchez
> > https://japantoday.com/category/national/man-reviv...
> >
> >
>
> Questo non è buon senso.
Mattia ci spiega che è lui che decide cos'è e cosa non è il "buon senso".
> Scritto da: Rick Sanchez
> > https://japantoday.com/category/national/man-reviv...
> >
> >
>
> Questo non è buon senso.
Mattia ci spiega che è lui che decide cos'è e cosa non è il "buon senso".
☺
Scritto da: Rick Sanchez
> https://japantoday.com/category/national/man-reviv...
>
>
Questo non è buon senso.
> https://japantoday.com/category/national/man-reviv...
>
>
Questo non è buon senso.
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Scritto da
Rick Sanchez
Wakkus Horribilis
il 2019-03-18 13:02:03.0 alle 2019-03-18 13:02:03.0
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Scritto da
Rick Sanchez
Wakkus Horribilis
il 2019-03-18 12:08:29.0 alle 2019-03-18 12:08:29.0
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Scritto da:
> Scritto da: Rick Sanchez
> >
> >
> > https://kiwifarms.net/
>
> L'unica cosa in cui gli do torto è di aver risposto in modo così scomposto e scortese
Invece ha fatto bene, anzi, è stato fin troppo gentile prendendosi la briga di rispondergli. Non doveva neanche degnarli di una risposta e limitarsi a deriderli in pubblico.
> Scritto da: Rick Sanchez
> >
> >
> > https://kiwifarms.net/
>
> L'unica cosa in cui gli do torto è di aver risposto in modo così scomposto e scortese
Invece ha fatto bene, anzi, è stato fin troppo gentile prendendosi la briga di rispondergli. Non doveva neanche degnarli di una risposta e limitarsi a deriderli in pubblico.
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Scritto da
Rick Sanchez
Wakkus Horribilis
il 2019-03-18 11:50:00.0 alle 2019-03-18 11:50:00.0
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Scritto da
Rick Sanchez
Wakkus Horribilis
il 2019-03-18 04:36:02.0 alle 2019-03-18 04:36:02.0
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Liberale ci spiega che la sua ideologia "moderata" si basa sulla censura e l'uso della legge per criminalizzare la libera di espressione perché $buonsenso. 
☺
Indipendentemente dal fatto che il piano inclinato sia o non sia una fallacia logica, resta il fatto che usarlo in un determinata maniera porta alla conclusione che possa esistere solo X o il suo estremo opposto, una visione che porta a un'altra fallacia logica, cioè la fallacia del bianco e nero.
Esempi:
- O se un fascista o sei un anarchico
- O sei un liberista o sei un comunista
- O sei un globalista o sei un nazionalista estremista
ecc ecc...
Il liberalismo è un'ideologia che viene classificata come "di centro", perché infatti tende a posizionarsi in un'area moderata della politica.
Il liberalismo si basa sull'idea del "vivi e lascia vivere".
Quindi aspira a una società che "ti lascia respirare", cioè una società in cui se inavvertitamente calpesti un'aiuola non hai paura che un poliziotto nerboruto venga a prenderti a mazzate con il manganello.
Una società in cui non vieni soffocato da montagne di leggi e di pratiche burocratiche che ti rendono la vita impossibile.
D'altra parte però, la parte del "lascia vivere" resta fondamentale ed è in ragione di questa che vengono fatte le leggi.
Essendo il liberalismo un'ideologia moderata, i liberali tendono a scontrarsi con gli estremisti: da un lato devi dire dire ai "fascisti" che un'autorità ci deve essere ma che oltre un certo paletto non si passa, dall'altro litighi con gli anarchici dicendo loro che la libertà è importante ma che oltre un certo paletto non si può andare.
In campo economico, i liberali litigano sia con i comunisti che con i liberisti, cercano di trovare una strada tra questi due estremi, tipo un mercato sostanzialmente libero ma regolamentato e in cui comunque ci sono aiuti statali e sussidi di vario genere per chi è in difficoltà.
Immigrazione regolamentata, senza appoggiare estremisimi in un senso o nell'altro.
Anche sulla questione della libertà di epressione non è che ci sia solo il fascismo e l'anarchia: i liberali sono centristi, come sugli altri temi, anche su questo.
Lo stato non ti deve soffocare, ma ci sono dei limiti.
Se dico che uno può esprimere tutto quello che vuole, ma purché lasci vivere gli altri, sembra una cosa inaccettabile, esagerata?
Se dico che devi lasciare in pace una famiglia in lutto, è una cosa inaccettabile o esagerata?
Non puoi vivere senza fare il cretino? Significa "non lasciarti respirare"?
Hai bisogno di rompere il cazzo agli altri per "vivere", cioè per condurre un'esistenza dignitosa?
Io non credo proprio. In realtà comportandoti da deficiente quello che fai è turbare la vita degli altri solo per una risatina di cattivo gusto.
La risatina (di cattivo gusto) che ti fai quando manchi di rispetto in maniera grave a qualcuno non influisce minimamente sulla qualità della tua vita, d'altra parte invece può avere degli impatti psicologici devastanti sulle tue vittime, sul corto o sul lungo termine.
Il cretino di turno che vuole creare uno stato "che non ti lascia respirare" creando leggi assurde tipo censurare/probire videogiochi/film/shotacon/lolicon ecc ecc... ci sarà sempre, a prescindere dal fatto che ci sia io e le mie posizioni moderate/centriste.
Fintanto che il mio voto conterà qualcosa, cercherò di impedire agli anarchici e ai fascisti di fare danni... cosa che certamente mi verrebbe più facile se avessi un partito rilevante.
Morto io, o morto il mio partito, è del tutto ovvio che poi tutti gli altri fanno quello che vogliono... possono anche rifondare il nazismo senza nessun motivo.
È una fallacia logica sostenere che io non possa sostenere le mie posizioni centriste/moderate perché altrimenti apro la strada agli estremisti in un senso o nell'altro.
Le posizioni moderate esistono e hanno ragione d''esistere. Non potete smontarmele con la fallacia del piano inclinato.
Filosofeggiamenti a parte, pare che youtube abbia accolto la mia segnalazione e che abbia rimosso il video.
Re: ROTFL
Sia chiaro che non sostengo una posizione estremista in base a cui il tizio che ha caricato il video debba essere perseguito penalmente d'ufficio... il video è stato tolto, la questione finisce lì.
I cazzi per lui inizierebbero nel momento in cui i famigliari delle vittime lo querelano, una cosa che devono poter fare, perché nei confronti dei famigliari della vittima è un'ingiuria.
Se non vuoi rischiare di passare dei guai per ingiuria, tutto quello che devi fare è praticare un qualsiasi altro hobby (e ce ne sono tanti) che non prevedono quello di mancare di rispetto alla gente, soprattutto alla gente che sta vivendo un lutto.
Dite che sia troppo difficile trovare un passatempo diverso da questo? Abbiamo troppo da sacrificare se accettiamo la regola? Non respiriamo più?
**Modificato dall'autore il 18.03.2019 04:40**
Esempi:
- O se un fascista o sei un anarchico
- O sei un liberista o sei un comunista
- O sei un globalista o sei un nazionalista estremista
ecc ecc...
Il liberalismo è un'ideologia che viene classificata come "di centro", perché infatti tende a posizionarsi in un'area moderata della politica.
Il liberalismo si basa sull'idea del "vivi e lascia vivere".
Quindi aspira a una società che "ti lascia respirare", cioè una società in cui se inavvertitamente calpesti un'aiuola non hai paura che un poliziotto nerboruto venga a prenderti a mazzate con il manganello.
Una società in cui non vieni soffocato da montagne di leggi e di pratiche burocratiche che ti rendono la vita impossibile.
D'altra parte però, la parte del "lascia vivere" resta fondamentale ed è in ragione di questa che vengono fatte le leggi.
Essendo il liberalismo un'ideologia moderata, i liberali tendono a scontrarsi con gli estremisti: da un lato devi dire dire ai "fascisti" che un'autorità ci deve essere ma che oltre un certo paletto non si passa, dall'altro litighi con gli anarchici dicendo loro che la libertà è importante ma che oltre un certo paletto non si può andare.
In campo economico, i liberali litigano sia con i comunisti che con i liberisti, cercano di trovare una strada tra questi due estremi, tipo un mercato sostanzialmente libero ma regolamentato e in cui comunque ci sono aiuti statali e sussidi di vario genere per chi è in difficoltà.
Immigrazione regolamentata, senza appoggiare estremisimi in un senso o nell'altro.
Anche sulla questione della libertà di epressione non è che ci sia solo il fascismo e l'anarchia: i liberali sono centristi, come sugli altri temi, anche su questo.
Lo stato non ti deve soffocare, ma ci sono dei limiti.
Se dico che uno può esprimere tutto quello che vuole, ma purché lasci vivere gli altri, sembra una cosa inaccettabile, esagerata?
Se dico che devi lasciare in pace una famiglia in lutto, è una cosa inaccettabile o esagerata?
Non puoi vivere senza fare il cretino? Significa "non lasciarti respirare"?
Hai bisogno di rompere il cazzo agli altri per "vivere", cioè per condurre un'esistenza dignitosa?
Io non credo proprio. In realtà comportandoti da deficiente quello che fai è turbare la vita degli altri solo per una risatina di cattivo gusto.
La risatina (di cattivo gusto) che ti fai quando manchi di rispetto in maniera grave a qualcuno non influisce minimamente sulla qualità della tua vita, d'altra parte invece può avere degli impatti psicologici devastanti sulle tue vittime, sul corto o sul lungo termine.
Il cretino di turno che vuole creare uno stato "che non ti lascia respirare" creando leggi assurde tipo censurare/probire videogiochi/film/shotacon/lolicon ecc ecc... ci sarà sempre, a prescindere dal fatto che ci sia io e le mie posizioni moderate/centriste.
Fintanto che il mio voto conterà qualcosa, cercherò di impedire agli anarchici e ai fascisti di fare danni... cosa che certamente mi verrebbe più facile se avessi un partito rilevante.
Morto io, o morto il mio partito, è del tutto ovvio che poi tutti gli altri fanno quello che vogliono... possono anche rifondare il nazismo senza nessun motivo.
È una fallacia logica sostenere che io non possa sostenere le mie posizioni centriste/moderate perché altrimenti apro la strada agli estremisti in un senso o nell'altro.
Le posizioni moderate esistono e hanno ragione d''esistere. Non potete smontarmele con la fallacia del piano inclinato.
Filosofeggiamenti a parte, pare che youtube abbia accolto la mia segnalazione e che abbia rimosso il video.
Sia chiaro che non sostengo una posizione estremista in base a cui il tizio che ha caricato il video debba essere perseguito penalmente d'ufficio... il video è stato tolto, la questione finisce lì.
I cazzi per lui inizierebbero nel momento in cui i famigliari delle vittime lo querelano, una cosa che devono poter fare, perché nei confronti dei famigliari della vittima è un'ingiuria.
Se non vuoi rischiare di passare dei guai per ingiuria, tutto quello che devi fare è praticare un qualsiasi altro hobby (e ce ne sono tanti) che non prevedono quello di mancare di rispetto alla gente, soprattutto alla gente che sta vivendo un lutto.
Dite che sia troppo difficile trovare un passatempo diverso da questo? Abbiamo troppo da sacrificare se accettiamo la regola? Non respiriamo più?
**Modificato dall'autore il 18.03.2019 04:40**
France in free fall
Ad
https://sheikyermami.com/2019/01/france-in-free-fall/
Ennesima vittoria liberale in Francia. Clicca qui per saperne di più!
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Scritto da
Rick Sanchez
Wakkus Horribilis
il 2019-03-18 02:10:29.0 alle 2019-03-18 02:10:29.0
Trollate totali: 4275
—and Yes, Elites Could Halt It, By Halting Immigration. But They Won’t.
https://vdare.com/articles/christchurch-massacre-y...
https://vdare.com/articles/christchurch-massacre-y...
Politica
Scritto da
Non Autenticato
il 2019-03-18 01:18:45.0 alle 2019-03-18 01:18:45.0
Scritto da: Alessandrox
> RICEVO E VOLENTIERI RIPUBBLICO
>
> LA CINA E’ VICINA.
> ….e non è il film di Marco Bellocchio (1967)
>
> John Adams (1735 - 1826) secondo presidente degli Stati Uniti nonché padre fondatore, diceva :
> "Ci sono due modi per conquistare e sottomettere una Nazione ed il suo Popolo. Uno è con la spada, l'altro è controllando il suo DEBITO."
>
> Ecco di quale CINA VICINA stiamo parlando. Di quella Cina che, smessi i panni maoisti, ha intrapreso la strada del “soft power”(1) intravista dai Deng Xiaoping, per arrivare a quella di oggi,sulla “Via della Seta”, di Xi Jinping.(2) che ne è fautore ed assertore convinto. –
>
> Sappiamo che la fiducia nella tenuta del nostro Paese è debole. L’Italia è l’unico Paese del G7 che vede un calo trimestrale del Pil. Questo governo gode del favore degli italiani per i due terzi dei consensi ma quando si tratta di mettere mano al portafoglio molti si ritraggono e gli opportunismi prevalgono. Gli investitori stranieri hanno venduto debito italiano per 38,2 miliardi nel mese di giugno ed a fine 2018,siamo ad oltre 68,o miliardi, ma a subentrare sono stati la Bce e le banche. Del resto di questo passo con l’aumento dei tassi di interesse il carico per le casse dello Stato salirebbe di un miliardo di euro. In un contesto di questo genere il viaggio di Giovanni Tria in Cina acquista giocoforza una valenza finanziaria. Il ministro Tria fa giustamente sapere che non è andato a Pechino per VENDERE DEBITO ITALIANO ma è nei fatti che se i cinesi subentrassero agli speculatori al ribasso, per l’Italia e il suo governo si aprirebbe una nuova fase. Quella di dover ricambiare il favore.(do ut des.?)
> Il ministro fa presente che i fondamentali italiani sono buoni e che da vent’anni si registra un surplus di bilancio al netto del servizio sul debito. Un modo come un altro per rassicurare i propri interlocutori. La paura vera degli investitori è che con questa crescita al lumicino risulti impossibile far fronte al debito. Se il governo garantisse la stabilità dei conti in tutta la sua compagine è probabile che le fluttuazioni non sarebbero salite a 280 punti-media nel trimestre. Anche se l’asta dei Bot ha fatto il pieno, il carico di interessi sale del 0,49%. Purtroppo,anche i buoni programmi del governo (flat tax, aumento pensionistico, quota 100, reddito di cittadinanza, e gli altri a di venire,ecc.) hanno necessità di fondi e,questo, potrebbe rendere l’Italia insolvibile se non avvengono fatti nuovi e positivi.
> - È questa la spada di Damocle.!!
> A queste condizioni non c’è colore politico che tenga, quando i compratori di debito si assottigliano ogni aiuto è benvenuto. Ma bisogna stare molto attenti al significato che può celarsi dietro al termine <AIUTO>.-
>
> La Cina ha un solo obiettivo, portare avanti il programma della <Via della Seta> (3). Per far questo deve avere dei porti di approdo che permettano alle merci made in China di arrivare sui mercati europei il più veloce possibile. Il 90% del traffico mondiale è su nave. -- Suez e l’Oceano Indiano sono la via più breve. Arrivare a TRIESTE o GENOVA permetterebbe un accesso al Centro Europa strategico. Lo Stato cinese ha già comprato il 51% del porto del Pireo(4), ma anche di Bilbao e di Valencia, a Marsiglia è al 49% ad Anversa al 35%. Manca solo l’Italia. È una politica di espansione che tiene conto della necessità di compensare l’attivismo americano sul fronte dei dazi. Ma ai cinesi così come agli americani può solo far piacere che l’Europa si presenti in ordine sparso. Un piccolo Paese come l’Italia è molto più condizionabile che un’Unione Europea nella sua interezza. Ma dobbiamo prendere atto che la UE è una “accozzaglia di Stati” in ordine sparso e,spesso, in conflitto tra di loro. Cosa diversa sarebbe se la Storia avesse già scritto sui libri, l’esistenza di una USE (Unione Stati Europei) alla stregua di quella “Americana”. Ma così non è, e ne dobbiamo prende atto e con questa confrontarci, ragionare, decidere ed operare. – Ma l’Italia è troppo piccola per il gigante asiatico. E così per sfuggire alle intemperanze di Trump finiremo per cadere nei tentacoli del drago cinese.?? (5)
>
> Ma credo che ci stiamo fossilizzando troppo su un “contenitore” che chiamiamo “Via della Seta”, mentre perdiamo di vista il “contenuto” che dovrebbe essere molto più importante di una….STRADA. Sia essa via terra, via mare o che sia “strada ferroviaria”. Ed il tutto per fare cosa.?
> La strategia è semplice e complessa nel suo insieme: le rilevanti possibilità per la Cina di far diventare l’Italia (e non solo) un grande CENTRO DI ACCOGLIENZA E SMISTAMENTO DELLE MERCI cinesi via mare, nonché di essere uno sbocco importante del turismo del paese asiatico, ormai il paese più importante del mondo anche in questo settore.
> La Belt and Road si pone l'obiettivo di creare un immenso mercato comune Euro-asiatico, allo stesso tempo più o meno inconsapevolmente aumentando il peso diplomatico di Pechino lungo la via. Dopo l'integrazione nell'economia globale Xi Jinping è passato alla fase di sviluppo della presenza cinese sulla scena mondiale. Un obiettivo che risponde non tanto a logiche imperialiste quando a necessità interne: risoluzione del nodo della sovraproduzione, diversificazione delle fonti di import di energia, petrolio e gas, accesso a risorse naturali fondamentali per lo sviluppo tecnologico, altro grande obiettivo di Pechino come dimostra il piano Made in China 2025.
>
> Ecco la domanda base:
> a) Trieste, Genova, Via della Seta, accordi bilaterali, scambi commerciali, joint venture tra società cinesi e italiane in paesi terzi,ecc. produrranno quei vantaggi di cui l’Italia ha bisogno (anche per uscire da questa stagnazione se non recessione) specie ora che questo governo ha necessità di capitali e lavori per attuare in pieno il proprio programma.?
> b) Le infrastrutture (Porti, vie di comunicazione,ed altro) sono e restano di “proprietà e gestione” contrattuale dello Stato Italiano.? (l’argenteria di famiglia se la sono già venduta i precedenti governi: siano stati di sin, di dex o altro, poco importa ora. Grecia docet.! )
> -- E questo, i Cittadini, vogliono saperlo a-priori.!! ✍️
>
> Una metafora per i cinesi e….gli altri: >>
> < Non vorremmo che venduti i “mulini” e le strade che conducono ad essi, il nostro grano si macinerà per ultimo e non avremo farina per il pane per sfamare i nostri figli ma saremo costretti a “acquistare” farina dal nuovo padrone per sopravvivere. Se così fosse, allora avremmo venduto, non solo il mulino, ma la LIBERTA’ e la DIGNITA’ dei nostri figli. Questo i buoni Padri non possono accettarlo. >
>
> …..CI TOGLIERANNO ANCHE IL NOME: E SE VORREMO CONSERVARLO, DOVREMO TROVARE IN NOI LA FORZA DI FARLO, DI FARE SÌ CHE DIETRO AL NOME, QUALCOSA ANCORA DI NOI, DI NOI QUALI ERAVAMO, RIMANGA. - PRIMO LEVI (dal libro “Se questo è un’uomo”)
>
> Leggi rimandi (1) (2) (3) (4) (5) su link allegato: >
> Link > https://drive.google.com/open?id=1mHUV2dyk5j-1_hFZ...
> << =========== >>
> -- Articolo, adattamenti ed elaborazione a cura di Michele Pietrasanta – 16.o3.2019 --
> ================== =================
> https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=260577...
Non conosco i termini dell'accordo ma non vedo che vantaggi un paese che produce n possa avere da un trattato di libero scambio con un paese che produce N.
Poi a me tutta questa circolazione di merci non piace, sono per la produzione lcale per il consumo locale e un commercio limitato a ciò che localmente non si produce. Mi sembra un accordo figlio della solita logica dello sviluppo e della globalizzazione. Mi sembra proprio una cosa europea predecisa, un provvedimento che va incontro agli interessi delle elite mondialiste, preso da tempo.
Non mi sembra segua la logica dello "scambiatevi la ricetta" ma quella di far circolare i biscotti.
Quando ho appreso che questo governo, con i 5 stelle ma anche la Lega, prendeva un provedimento simile ho pensato meh. Non me l'aspettavo.
> RICEVO E VOLENTIERI RIPUBBLICO
>
> LA CINA E’ VICINA.
> ….e non è il film di Marco Bellocchio (1967)
>
> John Adams (1735 - 1826) secondo presidente degli Stati Uniti nonché padre fondatore, diceva :
> "Ci sono due modi per conquistare e sottomettere una Nazione ed il suo Popolo. Uno è con la spada, l'altro è controllando il suo DEBITO."
>
> Ecco di quale CINA VICINA stiamo parlando. Di quella Cina che, smessi i panni maoisti, ha intrapreso la strada del “soft power”(1) intravista dai Deng Xiaoping, per arrivare a quella di oggi,sulla “Via della Seta”, di Xi Jinping.(2) che ne è fautore ed assertore convinto. –
>
> Sappiamo che la fiducia nella tenuta del nostro Paese è debole. L’Italia è l’unico Paese del G7 che vede un calo trimestrale del Pil. Questo governo gode del favore degli italiani per i due terzi dei consensi ma quando si tratta di mettere mano al portafoglio molti si ritraggono e gli opportunismi prevalgono. Gli investitori stranieri hanno venduto debito italiano per 38,2 miliardi nel mese di giugno ed a fine 2018,siamo ad oltre 68,o miliardi, ma a subentrare sono stati la Bce e le banche. Del resto di questo passo con l’aumento dei tassi di interesse il carico per le casse dello Stato salirebbe di un miliardo di euro. In un contesto di questo genere il viaggio di Giovanni Tria in Cina acquista giocoforza una valenza finanziaria. Il ministro Tria fa giustamente sapere che non è andato a Pechino per VENDERE DEBITO ITALIANO ma è nei fatti che se i cinesi subentrassero agli speculatori al ribasso, per l’Italia e il suo governo si aprirebbe una nuova fase. Quella di dover ricambiare il favore.(do ut des.?)
> Il ministro fa presente che i fondamentali italiani sono buoni e che da vent’anni si registra un surplus di bilancio al netto del servizio sul debito. Un modo come un altro per rassicurare i propri interlocutori. La paura vera degli investitori è che con questa crescita al lumicino risulti impossibile far fronte al debito. Se il governo garantisse la stabilità dei conti in tutta la sua compagine è probabile che le fluttuazioni non sarebbero salite a 280 punti-media nel trimestre. Anche se l’asta dei Bot ha fatto il pieno, il carico di interessi sale del 0,49%. Purtroppo,anche i buoni programmi del governo (flat tax, aumento pensionistico, quota 100, reddito di cittadinanza, e gli altri a di venire,ecc.) hanno necessità di fondi e,questo, potrebbe rendere l’Italia insolvibile se non avvengono fatti nuovi e positivi.
> - È questa la spada di Damocle.!!
> A queste condizioni non c’è colore politico che tenga, quando i compratori di debito si assottigliano ogni aiuto è benvenuto. Ma bisogna stare molto attenti al significato che può celarsi dietro al termine <AIUTO>.-
>
> La Cina ha un solo obiettivo, portare avanti il programma della <Via della Seta> (3). Per far questo deve avere dei porti di approdo che permettano alle merci made in China di arrivare sui mercati europei il più veloce possibile. Il 90% del traffico mondiale è su nave. -- Suez e l’Oceano Indiano sono la via più breve. Arrivare a TRIESTE o GENOVA permetterebbe un accesso al Centro Europa strategico. Lo Stato cinese ha già comprato il 51% del porto del Pireo(4), ma anche di Bilbao e di Valencia, a Marsiglia è al 49% ad Anversa al 35%. Manca solo l’Italia. È una politica di espansione che tiene conto della necessità di compensare l’attivismo americano sul fronte dei dazi. Ma ai cinesi così come agli americani può solo far piacere che l’Europa si presenti in ordine sparso. Un piccolo Paese come l’Italia è molto più condizionabile che un’Unione Europea nella sua interezza. Ma dobbiamo prendere atto che la UE è una “accozzaglia di Stati” in ordine sparso e,spesso, in conflitto tra di loro. Cosa diversa sarebbe se la Storia avesse già scritto sui libri, l’esistenza di una USE (Unione Stati Europei) alla stregua di quella “Americana”. Ma così non è, e ne dobbiamo prende atto e con questa confrontarci, ragionare, decidere ed operare. – Ma l’Italia è troppo piccola per il gigante asiatico. E così per sfuggire alle intemperanze di Trump finiremo per cadere nei tentacoli del drago cinese.?? (5)
>
> Ma credo che ci stiamo fossilizzando troppo su un “contenitore” che chiamiamo “Via della Seta”, mentre perdiamo di vista il “contenuto” che dovrebbe essere molto più importante di una….STRADA. Sia essa via terra, via mare o che sia “strada ferroviaria”. Ed il tutto per fare cosa.?
> La strategia è semplice e complessa nel suo insieme: le rilevanti possibilità per la Cina di far diventare l’Italia (e non solo) un grande CENTRO DI ACCOGLIENZA E SMISTAMENTO DELLE MERCI cinesi via mare, nonché di essere uno sbocco importante del turismo del paese asiatico, ormai il paese più importante del mondo anche in questo settore.
> La Belt and Road si pone l'obiettivo di creare un immenso mercato comune Euro-asiatico, allo stesso tempo più o meno inconsapevolmente aumentando il peso diplomatico di Pechino lungo la via. Dopo l'integrazione nell'economia globale Xi Jinping è passato alla fase di sviluppo della presenza cinese sulla scena mondiale. Un obiettivo che risponde non tanto a logiche imperialiste quando a necessità interne: risoluzione del nodo della sovraproduzione, diversificazione delle fonti di import di energia, petrolio e gas, accesso a risorse naturali fondamentali per lo sviluppo tecnologico, altro grande obiettivo di Pechino come dimostra il piano Made in China 2025.
>
> Ecco la domanda base:
> a) Trieste, Genova, Via della Seta, accordi bilaterali, scambi commerciali, joint venture tra società cinesi e italiane in paesi terzi,ecc. produrranno quei vantaggi di cui l’Italia ha bisogno (anche per uscire da questa stagnazione se non recessione) specie ora che questo governo ha necessità di capitali e lavori per attuare in pieno il proprio programma.?
> b) Le infrastrutture (Porti, vie di comunicazione,ed altro) sono e restano di “proprietà e gestione” contrattuale dello Stato Italiano.? (l’argenteria di famiglia se la sono già venduta i precedenti governi: siano stati di sin, di dex o altro, poco importa ora. Grecia docet.! )
> -- E questo, i Cittadini, vogliono saperlo a-priori.!! ✍️
>
> Una metafora per i cinesi e….gli altri: >>
> < Non vorremmo che venduti i “mulini” e le strade che conducono ad essi, il nostro grano si macinerà per ultimo e non avremo farina per il pane per sfamare i nostri figli ma saremo costretti a “acquistare” farina dal nuovo padrone per sopravvivere. Se così fosse, allora avremmo venduto, non solo il mulino, ma la LIBERTA’ e la DIGNITA’ dei nostri figli. Questo i buoni Padri non possono accettarlo. >
>
> …..CI TOGLIERANNO ANCHE IL NOME: E SE VORREMO CONSERVARLO, DOVREMO TROVARE IN NOI LA FORZA DI FARLO, DI FARE SÌ CHE DIETRO AL NOME, QUALCOSA ANCORA DI NOI, DI NOI QUALI ERAVAMO, RIMANGA. - PRIMO LEVI (dal libro “Se questo è un’uomo”)
>
> Leggi rimandi (1) (2) (3) (4) (5) su link allegato: >
> Link > https://drive.google.com/open?id=1mHUV2dyk5j-1_hFZ...
> << =========== >>
> -- Articolo, adattamenti ed elaborazione a cura di Michele Pietrasanta – 16.o3.2019 --
> ================== =================
> https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=260577...
Non conosco i termini dell'accordo ma non vedo che vantaggi un paese che produce n possa avere da un trattato di libero scambio con un paese che produce N.
Poi a me tutta questa circolazione di merci non piace, sono per la produzione lcale per il consumo locale e un commercio limitato a ciò che localmente non si produce. Mi sembra un accordo figlio della solita logica dello sviluppo e della globalizzazione. Mi sembra proprio una cosa europea predecisa, un provvedimento che va incontro agli interessi delle elite mondialiste, preso da tempo.
Non mi sembra segua la logica dello "scambiatevi la ricetta" ma quella di far circolare i biscotti.
Quando ho appreso che questo governo, con i 5 stelle ma anche la Lega, prendeva un provedimento simile ho pensato meh. Non me l'aspettavo.
☺
Scritto da
Rick Sanchez
Wakkus Horribilis
il 2019-03-18 01:12:25.0 alle 2019-03-18 01:12:25.0
Trollate totali: 4275
Scritto da
Non Autenticato
il 2019-03-18 01:10:23.0 alle 2019-03-18 01:10:23.0
NON DIRMELO SE LO SAI MA SE NON LO SAI SAPPILO
Ad
http://sallo.it
LO SAI? Allora NON fa per te. NON LO SAI? Allora non ti serve.
☺
News
"L'Europa deve cambiare prima di tutto dandosi una ragione di esistere: rimettere al centro i lavoratori". Lo ha detto Luigi Di Maio a Zagabria. Il vicepremier ha annunciato la proposta di un "salario minimo orario per tutti i cittadini europei, perché se non hai un salario minimo non sei più un lavoratore ma uno sfruttato", ha rimarcato Di Maio.
Poi su Facebook ha scritto: "Oggi ho avuto il piacere di essere ospite degli amici croati di Živi zid e di Ivan Vilibor Sinčić, i nostri alleati per il gruppo che vuole riaccendere il sogno europeo. È stata un'occasione per incontrare nuovamente anche Pawel Kukiz, arrivato dalla Polonia, e Evangelos Tsiobanidis dalla Grecia. Una giornata piacevole e costruttiva, per continuare a lavorare sui temi in vista delle prossime elezioni europee, a partire dalla difesa dei diritti e della dignità dei lavoratori di tutta Europa stabilendo un salario minimo europeo".
Oggi Di Maio è intervenuto anche sulla flat tax. “Sulla Flat tax familiare troveremo una soluzione insieme alla Lega - ha detto - come abbiamo sempre fatto. Sono molto fiducioso. Noi come M5S abbiamo lavorato a una riduzione degli scaglioni e della pressione fiscale attraverso il coefficiente familiare e in questo senso si individuerà un punto di incontro, ne sono certo. L’importante è non fare facili promesse alla Berlusconi, come rappresentanti dello Stato non dobbiamo mai dimenticarci di avere delle responsabilità nei confronti dei cittadini”.
https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2019/03/1...
Poi su Facebook ha scritto: "Oggi ho avuto il piacere di essere ospite degli amici croati di Živi zid e di Ivan Vilibor Sinčić, i nostri alleati per il gruppo che vuole riaccendere il sogno europeo. È stata un'occasione per incontrare nuovamente anche Pawel Kukiz, arrivato dalla Polonia, e Evangelos Tsiobanidis dalla Grecia. Una giornata piacevole e costruttiva, per continuare a lavorare sui temi in vista delle prossime elezioni europee, a partire dalla difesa dei diritti e della dignità dei lavoratori di tutta Europa stabilendo un salario minimo europeo".
Oggi Di Maio è intervenuto anche sulla flat tax. “Sulla Flat tax familiare troveremo una soluzione insieme alla Lega - ha detto - come abbiamo sempre fatto. Sono molto fiducioso. Noi come M5S abbiamo lavorato a una riduzione degli scaglioni e della pressione fiscale attraverso il coefficiente familiare e in questo senso si individuerà un punto di incontro, ne sono certo. L’importante è non fare facili promesse alla Berlusconi, come rappresentanti dello Stato non dobbiamo mai dimenticarci di avere delle responsabilità nei confronti dei cittadini”.
☺
Politica
Scritto da
Alessandrox
(XYZ)Troll
il 2019-03-17 21:05:57.0 alle 2019-03-17 21:05:57.0
Trollate totali: 11567
MI sa che si sbaglia con il Governo Gentiloni ... 
Questo ha solo fatto un accordo per la vendita di alcune motovedette.
Questo ha solo fatto un accordo per la vendita di alcune motovedette.
Ma smettila di secernere cazzate!
☺
Politica
Scritto da
Alessandrox
(XYZ)Troll
il 2019-03-17 20:52:36.0 alle 2019-03-17 20:52:36.0
Trollate totali: 11567
RICEVO E VOLENTIERI RIPUBBLICO
LA CINA E’ VICINA.
….e non è il film di Marco Bellocchio (1967)
John Adams (1735 - 1826) secondo presidente degli Stati Uniti nonché padre fondatore, diceva :
"Ci sono due modi per conquistare e sottomettere una Nazione ed il suo Popolo. Uno è con la spada, l'altro è controllando il suo DEBITO."
Ecco di quale CINA VICINA stiamo parlando. Di quella Cina che, smessi i panni maoisti, ha intrapreso la strada del “soft power”(1) intravista dai Deng Xiaoping, per arrivare a quella di oggi,sulla “Via della Seta”, di Xi Jinping.(2) che ne è fautore ed assertore convinto. –
Sappiamo che la fiducia nella tenuta del nostro Paese è debole. L’Italia è l’unico Paese del G7 che vede un calo trimestrale del Pil. Questo governo gode del favore degli italiani per i due terzi dei consensi ma quando si tratta di mettere mano al portafoglio molti si ritraggono e gli opportunismi prevalgono. Gli investitori stranieri hanno venduto debito italiano per 38,2 miliardi nel mese di giugno ed a fine 2018,siamo ad oltre 68,o miliardi, ma a subentrare sono stati la Bce e le banche. Del resto di questo passo con l’aumento dei tassi di interesse il carico per le casse dello Stato salirebbe di un miliardo di euro. In un contesto di questo genere il viaggio di Giovanni Tria in Cina acquista giocoforza una valenza finanziaria. Il ministro Tria fa giustamente sapere che non è andato a Pechino per VENDERE DEBITO ITALIANO ma è nei fatti che se i cinesi subentrassero agli speculatori al ribasso, per l’Italia e il suo governo si aprirebbe una nuova fase. Quella di dover ricambiare il favore.(do ut des.?)
Il ministro fa presente che i fondamentali italiani sono buoni e che da vent’anni si registra un surplus di bilancio al netto del servizio sul debito. Un modo come un altro per rassicurare i propri interlocutori. La paura vera degli investitori è che con questa crescita al lumicino risulti impossibile far fronte al debito. Se il governo garantisse la stabilità dei conti in tutta la sua compagine è probabile che le fluttuazioni non sarebbero salite a 280 punti-media nel trimestre. Anche se l’asta dei Bot ha fatto il pieno, il carico di interessi sale del 0,49%. Purtroppo,anche i buoni programmi del governo (flat tax, aumento pensionistico, quota 100, reddito di cittadinanza, e gli altri a di venire,ecc.) hanno necessità di fondi e,questo, potrebbe rendere l’Italia insolvibile se non avvengono fatti nuovi e positivi.
- È questa la spada di Damocle.!!
A queste condizioni non c’è colore politico che tenga, quando i compratori di debito si assottigliano ogni aiuto è benvenuto. Ma bisogna stare molto attenti al significato che può celarsi dietro al termine <AIUTO>.-
La Cina ha un solo obiettivo, portare avanti il programma della <Via della Seta> (3). Per far questo deve avere dei porti di approdo che permettano alle merci made in China di arrivare sui mercati europei il più veloce possibile. Il 90% del traffico mondiale è su nave. -- Suez e l’Oceano Indiano sono la via più breve. Arrivare a TRIESTE o GENOVA permetterebbe un accesso al Centro Europa strategico. Lo Stato cinese ha già comprato il 51% del porto del Pireo(4), ma anche di Bilbao e di Valencia, a Marsiglia è al 49% ad Anversa al 35%. Manca solo l’Italia. È una politica di espansione che tiene conto della necessità di compensare l’attivismo americano sul fronte dei dazi. Ma ai cinesi così come agli americani può solo far piacere che l’Europa si presenti in ordine sparso. Un piccolo Paese come l’Italia è molto più condizionabile che un’Unione Europea nella sua interezza. Ma dobbiamo prendere atto che la UE è una “accozzaglia di Stati” in ordine sparso e,spesso, in conflitto tra di loro. Cosa diversa sarebbe se la Storia avesse già scritto sui libri, l’esistenza di una USE (Unione Stati Europei) alla stregua di quella “Americana”. Ma così non è, e ne dobbiamo prende atto e con questa confrontarci, ragionare, decidere ed operare. – Ma l’Italia è troppo piccola per il gigante asiatico. E così per sfuggire alle intemperanze di Trump finiremo per cadere nei tentacoli del drago cinese.?? (5)
Ma credo che ci stiamo fossilizzando troppo su un “contenitore” che chiamiamo “Via della Seta”, mentre perdiamo di vista il “contenuto” che dovrebbe essere molto più importante di una….STRADA. Sia essa via terra, via mare o che sia “strada ferroviaria”. Ed il tutto per fare cosa.?
La strategia è semplice e complessa nel suo insieme: le rilevanti possibilità per la Cina di far diventare l’Italia (e non solo) un grande CENTRO DI ACCOGLIENZA E SMISTAMENTO DELLE MERCI cinesi via mare, nonché di essere uno sbocco importante del turismo del paese asiatico, ormai il paese più importante del mondo anche in questo settore.
La Belt and Road si pone l'obiettivo di creare un immenso mercato comune Euro-asiatico, allo stesso tempo più o meno inconsapevolmente aumentando il peso diplomatico di Pechino lungo la via. Dopo l'integrazione nell'economia globale Xi Jinping è passato alla fase di sviluppo della presenza cinese sulla scena mondiale. Un obiettivo che risponde non tanto a logiche imperialiste quando a necessità interne: risoluzione del nodo della sovraproduzione, diversificazione delle fonti di import di energia, petrolio e gas, accesso a risorse naturali fondamentali per lo sviluppo tecnologico, altro grande obiettivo di Pechino come dimostra il piano Made in China 2025.
Ecco la domanda base:
a) Trieste, Genova, Via della Seta, accordi bilaterali, scambi commerciali, joint venture tra società cinesi e italiane in paesi terzi,ecc. produrranno quei vantaggi di cui l’Italia ha bisogno (anche per uscire da questa stagnazione se non recessione) specie ora che questo governo ha necessità di capitali e lavori per attuare in pieno il proprio programma.?
b) Le infrastrutture (Porti, vie di comunicazione,ed altro) sono e restano di “proprietà e gestione” contrattuale dello Stato Italiano.? (l’argenteria di famiglia se la sono già venduta i precedenti governi: siano stati di sin, di dex o altro, poco importa ora. Grecia docet.! )
-- E questo, i Cittadini, vogliono saperlo a-priori.!! ✍️
Una metafora per i cinesi e….gli altri: >>
< Non vorremmo che venduti i “mulini” e le strade che conducono ad essi, il nostro grano si macinerà per ultimo e non avremo farina per il pane per sfamare i nostri figli ma saremo costretti a “acquistare” farina dal nuovo padrone per sopravvivere. Se così fosse, allora avremmo venduto, non solo il mulino, ma la LIBERTA’ e la DIGNITA’ dei nostri figli. Questo i buoni Padri non possono accettarlo. >
…..CI TOGLIERANNO ANCHE IL NOME: E SE VORREMO CONSERVARLO, DOVREMO TROVARE IN NOI LA FORZA DI FARLO, DI FARE SÌ CHE DIETRO AL NOME, QUALCOSA ANCORA DI NOI, DI NOI QUALI ERAVAMO, RIMANGA. - PRIMO LEVI (dal libro “Se questo è un’uomo”)
Leggi rimandi (1) (2) (3) (4) (5) su link allegato: >
Link > https://drive.google.com/open?id=1mHUV2dyk5j-1_hFZ...
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-- Articolo, adattamenti ed elaborazione a cura di Michele Pietrasanta – 16.o3.2019 --
================== =================
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=260577...
LA CINA E’ VICINA.
….e non è il film di Marco Bellocchio (1967)
John Adams (1735 - 1826) secondo presidente degli Stati Uniti nonché padre fondatore, diceva :
"Ci sono due modi per conquistare e sottomettere una Nazione ed il suo Popolo. Uno è con la spada, l'altro è controllando il suo DEBITO."
Ecco di quale CINA VICINA stiamo parlando. Di quella Cina che, smessi i panni maoisti, ha intrapreso la strada del “soft power”(1) intravista dai Deng Xiaoping, per arrivare a quella di oggi,sulla “Via della Seta”, di Xi Jinping.(2) che ne è fautore ed assertore convinto. –
Sappiamo che la fiducia nella tenuta del nostro Paese è debole. L’Italia è l’unico Paese del G7 che vede un calo trimestrale del Pil. Questo governo gode del favore degli italiani per i due terzi dei consensi ma quando si tratta di mettere mano al portafoglio molti si ritraggono e gli opportunismi prevalgono. Gli investitori stranieri hanno venduto debito italiano per 38,2 miliardi nel mese di giugno ed a fine 2018,siamo ad oltre 68,o miliardi, ma a subentrare sono stati la Bce e le banche. Del resto di questo passo con l’aumento dei tassi di interesse il carico per le casse dello Stato salirebbe di un miliardo di euro. In un contesto di questo genere il viaggio di Giovanni Tria in Cina acquista giocoforza una valenza finanziaria. Il ministro Tria fa giustamente sapere che non è andato a Pechino per VENDERE DEBITO ITALIANO ma è nei fatti che se i cinesi subentrassero agli speculatori al ribasso, per l’Italia e il suo governo si aprirebbe una nuova fase. Quella di dover ricambiare il favore.(do ut des.?)
Il ministro fa presente che i fondamentali italiani sono buoni e che da vent’anni si registra un surplus di bilancio al netto del servizio sul debito. Un modo come un altro per rassicurare i propri interlocutori. La paura vera degli investitori è che con questa crescita al lumicino risulti impossibile far fronte al debito. Se il governo garantisse la stabilità dei conti in tutta la sua compagine è probabile che le fluttuazioni non sarebbero salite a 280 punti-media nel trimestre. Anche se l’asta dei Bot ha fatto il pieno, il carico di interessi sale del 0,49%. Purtroppo,anche i buoni programmi del governo (flat tax, aumento pensionistico, quota 100, reddito di cittadinanza, e gli altri a di venire,ecc.) hanno necessità di fondi e,questo, potrebbe rendere l’Italia insolvibile se non avvengono fatti nuovi e positivi.
- È questa la spada di Damocle.!!
A queste condizioni non c’è colore politico che tenga, quando i compratori di debito si assottigliano ogni aiuto è benvenuto. Ma bisogna stare molto attenti al significato che può celarsi dietro al termine <AIUTO>.-
La Cina ha un solo obiettivo, portare avanti il programma della <Via della Seta> (3). Per far questo deve avere dei porti di approdo che permettano alle merci made in China di arrivare sui mercati europei il più veloce possibile. Il 90% del traffico mondiale è su nave. -- Suez e l’Oceano Indiano sono la via più breve. Arrivare a TRIESTE o GENOVA permetterebbe un accesso al Centro Europa strategico. Lo Stato cinese ha già comprato il 51% del porto del Pireo(4), ma anche di Bilbao e di Valencia, a Marsiglia è al 49% ad Anversa al 35%. Manca solo l’Italia. È una politica di espansione che tiene conto della necessità di compensare l’attivismo americano sul fronte dei dazi. Ma ai cinesi così come agli americani può solo far piacere che l’Europa si presenti in ordine sparso. Un piccolo Paese come l’Italia è molto più condizionabile che un’Unione Europea nella sua interezza. Ma dobbiamo prendere atto che la UE è una “accozzaglia di Stati” in ordine sparso e,spesso, in conflitto tra di loro. Cosa diversa sarebbe se la Storia avesse già scritto sui libri, l’esistenza di una USE (Unione Stati Europei) alla stregua di quella “Americana”. Ma così non è, e ne dobbiamo prende atto e con questa confrontarci, ragionare, decidere ed operare. – Ma l’Italia è troppo piccola per il gigante asiatico. E così per sfuggire alle intemperanze di Trump finiremo per cadere nei tentacoli del drago cinese.?? (5)
Ma credo che ci stiamo fossilizzando troppo su un “contenitore” che chiamiamo “Via della Seta”, mentre perdiamo di vista il “contenuto” che dovrebbe essere molto più importante di una….STRADA. Sia essa via terra, via mare o che sia “strada ferroviaria”. Ed il tutto per fare cosa.?
La strategia è semplice e complessa nel suo insieme: le rilevanti possibilità per la Cina di far diventare l’Italia (e non solo) un grande CENTRO DI ACCOGLIENZA E SMISTAMENTO DELLE MERCI cinesi via mare, nonché di essere uno sbocco importante del turismo del paese asiatico, ormai il paese più importante del mondo anche in questo settore.
La Belt and Road si pone l'obiettivo di creare un immenso mercato comune Euro-asiatico, allo stesso tempo più o meno inconsapevolmente aumentando il peso diplomatico di Pechino lungo la via. Dopo l'integrazione nell'economia globale Xi Jinping è passato alla fase di sviluppo della presenza cinese sulla scena mondiale. Un obiettivo che risponde non tanto a logiche imperialiste quando a necessità interne: risoluzione del nodo della sovraproduzione, diversificazione delle fonti di import di energia, petrolio e gas, accesso a risorse naturali fondamentali per lo sviluppo tecnologico, altro grande obiettivo di Pechino come dimostra il piano Made in China 2025.
Ecco la domanda base:
a) Trieste, Genova, Via della Seta, accordi bilaterali, scambi commerciali, joint venture tra società cinesi e italiane in paesi terzi,ecc. produrranno quei vantaggi di cui l’Italia ha bisogno (anche per uscire da questa stagnazione se non recessione) specie ora che questo governo ha necessità di capitali e lavori per attuare in pieno il proprio programma.?
b) Le infrastrutture (Porti, vie di comunicazione,ed altro) sono e restano di “proprietà e gestione” contrattuale dello Stato Italiano.? (l’argenteria di famiglia se la sono già venduta i precedenti governi: siano stati di sin, di dex o altro, poco importa ora. Grecia docet.! )
-- E questo, i Cittadini, vogliono saperlo a-priori.!! ✍️
Una metafora per i cinesi e….gli altri: >>
< Non vorremmo che venduti i “mulini” e le strade che conducono ad essi, il nostro grano si macinerà per ultimo e non avremo farina per il pane per sfamare i nostri figli ma saremo costretti a “acquistare” farina dal nuovo padrone per sopravvivere. Se così fosse, allora avremmo venduto, non solo il mulino, ma la LIBERTA’ e la DIGNITA’ dei nostri figli. Questo i buoni Padri non possono accettarlo. >
…..CI TOGLIERANNO ANCHE IL NOME: E SE VORREMO CONSERVARLO, DOVREMO TROVARE IN NOI LA FORZA DI FARLO, DI FARE SÌ CHE DIETRO AL NOME, QUALCOSA ANCORA DI NOI, DI NOI QUALI ERAVAMO, RIMANGA. - PRIMO LEVI (dal libro “Se questo è un’uomo”)
Leggi rimandi (1) (2) (3) (4) (5) su link allegato: >
Link > https://drive.google.com/open?id=1mHUV2dyk5j-1_hFZ...
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-- Articolo, adattamenti ed elaborazione a cura di Michele Pietrasanta – 16.o3.2019 --
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Ma smettila di secernere cazzate!