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- NOn aver compreso che un conto è stare all'opposizione, tutt' altro infilarsi nel governo anche perchè molti documenti cruciali li può conoscere integralmente solo il ministro competente e (soprattutto gli elettori che non transigono nemmeno il minimo errore) che è molto difficile, quasi impossibile, fermare dei processi già in atto specie se sono in stato avanzato e che non è detto che una idea ipotizzata prima, una volta passati al governo non si scopra che è irrealizzabile o realizzabile solo parzialmente, soprattutto perché specialmente in una situazione di grave difficoltà finanziaria, l' aspetto economico diventa cruciale.

- Quindi, di conseguenza, l' aver fatto alcune promesse eccessive rispetto alla realtà


**Modificato dall'autore il 16.03.2019 17:02**

Scritto da: Alessandrox
> Questa alleanza di governo con la lega non esalta nessuno nel mondo dell' attivismo 5S, è considerata come un male per ora necessario, più o meno tollerata ma quasi mai veramente voluta per simpatia verso l' altra parte.
>
> Il contratto di governo con la Lega è stata fatto NON per simpatia ma SOLO per causa di forza maggiore e per i seguenti motivi:
>
> - per il risultato elettorale (dovuto in parte anche alla particolare legge elettorale, voluta da tutti tranne il 5S) poiché il 5S aveva i numeri migliori ma non sufficenti per governare da solo.
>
> - Per il netto rifiuto del PD in fase di trattativa e di contro una relativa intesa programmatica su alcuni punti con la Lega.
>
> - perché c'era una forte pressione a formare presto un governo stabile, con la prospettiva di un governo "commissariale" e con il ricatto dello spread tramite i mercati finanziari, le proiezioni di una eventuale nuova consultazione elettorale davano numeri praticamente identici, quindi il 5S si sarebbe ritrovato nella medesima situazione di stallo: rinviare non sarebbe servito a nulla anzi avrebbe ulteriormente peggiorato la situazione economica.
>
> VA anche detto che il PD era il partito di governo uscente (che gli elettori stavano enormemente penalizzando nelle preferenze) quindi non esattamente il più adatto come partner per la formazione di un nuovo governo, sebbene avesse avuto numeri un po'più consistenti di quelli della lega.
>
> Tuttavia questi sono i motivi fondamentali per cui è stato scelto di provare a governare con la Lega; qualsiasi altro tentativo di accordo con altro partito dovrebbe paerire dai medesimi presupposti e non per un presunto dovere "par dondicio", cosa che comporterebbe quasi inevitabilmente nuove elezioni anticipate.
>
> Vero che questa alleanza NON ha fatto molto bene all' immagine del 5S (del resto non avrebbe fatto bene nemmeno una con il PD) almeno in questa fase iniziale, però sarà una ottima opportunità di formazione e crescita nella conoscenza del sistema e in esperienza politica, a patto che i suoi rappresentanti riescano a trarne le giuste lezioni e facciano le dovute correzioni di rotta.

Persino io che sono un estremista estremo capisco che non potendo governare da soli era meglio allearsi con qualcuno per non far governare qualcun altro.

> Qualcuno dice che il 5S dovrebbe mollare il contratto e allearsi con il PD...
> SBAGLIATISSIMO
>
> In cosa il 5S avere un intesa con il PD? IL si al TAV? il SI agli Inceneritori?, il SI al Nucleare? PIù EuroMercati con Spread incluso? E in che occasione? Europee? Qualche amministrativa? IL carnevale? La Pasqua?

Propongo Halloween, tutti vestiti da scheletri

> Non è che un governo debba stare per forza in piedi se non ce ne sono le condizioni, bisogna sempre fare l' analisi costi/benefici e devono esserci le condizioni minime per fare un alleanza diversa, altrimenti si va a sbattere.
>
> Però ricordiamoci un po di cose:
>
> 1) Chi rompe per primo in modo unilaterale ne pagherebbe gravi conseguenze elettorali: se l' alleanza non ha fatto bene, una rottura unilaterale sarebbe ancora peggio.

Esatto, non siate voi quel desso.

> 2) Una eventuale alleanza con il PD si dovrebbe fare quindi per le stesse motivazioni, non per una malintesa "par condicio": tuttavia le condizioni attualmente NOn mi pare che ci siano.

La visione del mondo del PD è agli antipodi di quella che ha portato al governo i 5 stelle. Nel PD ci potrebbe essere qualcuno che condivide le stesse istanze e che può poco per volta esser convinto a cambiare partito, ma non il PD in blocco.

> Far cadere questo governo per allearsi con il PD significa sommare un 21+18 quindi numeri ancora meno favorevoli di quelli che ci hanno condotto all' alleanza con la Lega, in queste condizioni sarebbe un fallimento.
>
> IN ogni caso *NO PD*. MA al limite si potrebbe pensare a dialogare con un soggetto sovranista come quello che sta costituendo Fassina che su tante materie ci coglie molto più degli spin doctor Piddini e anche dei politici leghisti, gli manca solo un po' più di carattere.
>
> Poi, nelle regioni buoni rapporti istituzionali è bene mantenerli anche con il PD o qualsiasi altro partito, su questo non ho nulla da eccepire ma una alleanza di governo è tutt' altra questione.
>
> I motivi del calo del 5S sono in estrema sintesi, soprattutto dovuti a:
>
> - Minore esperienza politica e Ministeri più difficili in cui risultati si vedono nel lungo periodo, quindi serve più attenzione alle mosse che si fanno.
>
> - Scarsa capacità di argomentare sui temi: va migliorata e soprattutto va chiarita meglio una posizione sulla questione migrazioni che NON sia ne la copia di quella della Lega ma nemmeno di quella del PD

Aggiungo la concorrenza con Salvini che imita i modi di fare che tanto piacciono agli aficionados di Putin, ed è tanto più capace a farsi vedere e far parlare di sé, ma Grillo lo demolirebbe in un attimo.

Occorre anche dotarsi di un comitato scientifico che esamini preventivamente le varie sparate di Grillo ed altri, sottolineando con la matita rossa le cazzate. Le sparate van bene sul palcoscenico, come si è in politica occorre centellinare le parole col bilancino.

> - NOn aver restituito voce e valore ai gruppi di attivisti LOCALI che sono lo strumento migliore per diffondere le notizie corrette sul movimento, congiuntamente allo strumento rousseau ancora acerbo, incompleto a afflitto da difetti di gioventù.
>
> Quindi MAI farsi prendere dal panico che poi conduce a valutazioni non lucide, errate e quindi a pseudo soluzioni NON efficaci, comeun ribaltone per tentare una frettolosa e abborracciata alleanza con il PD.

Sottoscrivo questo post.

Questa alleanza di governo con la lega non esalta nessuno nel mondo dell' attivismo 5S, è considerata come un male per ora necessario, più o meno tollerata ma quasi mai veramente voluta per simpatia verso l' altra parte.

Il contratto di governo con la Lega è stata fatto NON per simpatia ma SOLO per causa di forza maggiore e per i seguenti motivi:

- per il risultato elettorale (dovuto in parte anche alla particolare legge elettorale, voluta da tutti tranne il 5S) poiché il 5S aveva i numeri migliori ma non sufficenti per governare da solo.

- Per il netto rifiuto del PD in fase di trattativa e di contro una relativa intesa programmatica su alcuni punti con la Lega.

- perché c'era una forte pressione a formare presto un governo stabile, con la prospettiva di un governo "commissariale" e con il ricatto dello spread tramite i mercati finanziari, le proiezioni di una eventuale nuova consultazione elettorale davano numeri praticamente identici, quindi il 5S si sarebbe ritrovato nella medesima situazione di stallo: rinviare non sarebbe servito a nulla anzi avrebbe ulteriormente peggiorato la situazione economica.

VA anche detto che il PD era il partito di governo uscente (che gli elettori stavano enormemente penalizzando nelle preferenze) quindi non esattamente il più adatto come partner per la formazione di un nuovo governo, sebbene avesse avuto numeri un po'più consistenti di quelli della lega.

Tuttavia questi sono i motivi fondamentali per cui è stato scelto di provare a governare con la Lega; qualsiasi altro tentativo di accordo con altro partito dovrebbe paerire dai medesimi presupposti e non per un presunto dovere "par dondicio", cosa che comporterebbe quasi inevitabilmente nuove elezioni anticipate.

Vero che questa alleanza NON ha fatto molto bene all' immagine del 5S (del resto non avrebbe fatto bene nemmeno una con il PD) almeno in questa fase iniziale, però sarà una ottima opportunità di formazione e crescita nella conoscenza del sistema e in esperienza politica, a patto che i suoi rappresentanti riescano a trarne le giuste lezioni e facciano le dovute correzioni di rotta.

Qualcuno dice che il 5S dovrebbe mollare il contratto e allearsi con il PD...
SBAGLIATISSIMO

In cosa il 5S avere un intesa con il PD? IL si al TAV? il SI agli Inceneritori?, il SI al Nucleare? PIù EuroMercati con Spread incluso? E in che occasione? Europee? Qualche amministrativa? IL carnevale? La Pasqua?

Non è che un governo debba stare per forza in piedi se non ce ne sono le condizioni, bisogna sempre fare l' analisi costi/benefici e devono esserci le condizioni minime per fare un alleanza diversa, altrimenti si va a sbattere.

Però ricordiamoci un po di cose:

- Chi rompe per primo in modo unilaterale ne pagherebbe gravi conseguenze elettorali: se l' alleanza non ha fatto bene, una rottura unilaterale sarebbe ancora peggio.

- Una eventuale alleanza con il PD si dovrebbe fare quindi per le stesse motivazioni, non per una malintesa "par condicio": tuttavia le condizioni attualmente NOn mi pare che ci siano.

Far cadere questo governo per allearsi con il PD significa sommare un 21+18 quindi numeri ancora meno favorevoli di quelli che ci hanno condotto all' alleanza con la Lega, in queste condizioni sarebbe un fallimento.

IN ogni caso *NO PD*. MA al limite si potrebbe pensare a dialogare con un soggetto sovranista come quello che sta costituendo Fassina che su tante materie ci coglie molto più degli spin doctor Piddini e anche dei politici leghisti, gli manca solo un po' più di carattere.

Poi, nelle regioni buoni rapporti istituzionali è bene mantenerli anche con il PD o qualsiasi altro partito, su questo non ho nulla da eccepire ma una alleanza di governo è tutt' altra questione.

I motivi del calo del 5S sono in estrema sintesi, soprattutto dovuti a:

- Minore esperienza politica e Ministeri più difficili in cui risultati si vedono nel lungo periodo, quindi serve più attenzione alle mosse che si fanno.

- NOn aver compreso che un conto è stare all'opposizione, tutt' altro infilarsi nel governo anche perchè molti documenti cruciali li può conoscere integralmente solo il ministro competente e (soprattutto gli elettori che non transigono nemmeno il minimo errore) che è molto difficile, quasi impossibile, fermare dei processi già in atto specie se sono in stato avanzato e che non è detto che una idea ipotizzata prima, una volta passati al governo non si scopra che è irrealizzabile o realizzabile solo parzialmente, soprattutto perché specialmente in una situazione di grave difficoltà finanziaria, l' aspetto economico diventa cruciale.

- Quindi, di conseguenza, l' aver fatto alcune promesse eccessive rispetto alla realtà

- Scarsa capacità di argomentare sui temi più critici e complessi: va migliorata e soprattutto va chiarita meglio una posizione sulle questioni grandi opere e migrazioni che inparticolare questa NON sia ne la copia di quella della Lega ma nemmeno di quella del PD.

- NOn aver restituito voce e valore ai gruppi di attivisti LOCALI che sono lo strumento migliore per diffondere le notizie corrette sul movimento, congiuntamente allo strumento rousseau ancora acerbo, incompleto a afflitto da difetti di gioventù.

Quindi MAI farsi prendere dal panico che poi conduce a valutazioni non lucide, errate e quindi a pseudo soluzioni NON efficaci, comeun ribaltone per tentare una frettolosa e abborracciata alleanza con il PD.

**Modificato dall'autore il 16.03.2019 17:04**

"Le preoccupazione che sono legate a profili di sicurezza che sono dei nostri alleati sono in primis anche nostre noi ci preoccupiamo dei profili di sicurezza". E' quanto ha detto Enzo Moavero Milanesi, parlando a 'L'intervista' di Maria Latella su Skytg24 delle preoccupazioni degli Stati Uniti sul Memorandum di Intesa che l'Italia si accinge a firmare con la Cina.

Sottolineando che preoccuparsi di questo "significa garanzie per i cittadini, per le nostre aziende per il nostro Paese", il ministro degli Esteri ha sottolineato che queste preoccupazioni "hanno naturalmente la precedenza sulle opportunità economiche".

"Detto questo la Cina - ha concluso - rappresenta un mercato estremamente importante e rispetto a questo noi abbiamo da recuperare un divario che altri Paesi europei hanno già coperto".

https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2019/03/16/...

Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Alessandrox
> > Quindi mi confermi che la pedoneria è al 99% sfruttamento senza scrupoli, poi ci possono essere anche le eccezioni che però confermano la regola.
>
> Non è vero. C'è il sesso e ci sono le relazioni proprio come nel mondo degli etero.

Rispondevo alla precedente affermazione, la mia risposta ne è la conseguenza logica, rimane il fatto del 99% vs l' 1%.

> Anche fra gli etero è pieno di puttanieri (gente che va con le puttane), ne abbiamo e abbiamo avuto vari esempi anche sul forum (il licchione, il negro del forum, alex.tg e chissà quanti altri che non l'hanno detto esplicitamente). Cosa ne dovrei concludere quindi? Che gli etero sono al 99% sfruttamento senza scrupoli? D'altra parte su 5 gatti che siamo sul foro 4 sono stati a puttane.

Tutte le relazioni possono avere queste caratteristiche: etero, omo, pedo ecc. fatto sta che questo mondo si basa per forza e naturalmente sulla relazione etero. Altrimenti nemmeno saremmo qua a discuterne.

> > Può darsi che qualche bambino sia consapevole, non lo so ma bisognerebbe intervistarlo dopo qualche anno ...
>
> Se intervistassimo qualche ex-moglie l'ex-marito finirebbe immediatamente in galera. Ma non perché si sia comportato male con lei, semplicemente perché lei è una stronza in cerca di soldi.
> Purtroppo quando offri a qualcuno l'opportunità di un guadagno facile, molto spesso questo qualcuno accetta l'offerta anche se significa rovinare qualcun altro che magari non vede più da anni.

Certo ci sono tantissime stronze in cerca di soldi
Io ne avevo trovata una che mi vleva per altre caratteristiche, o almeno così diceva, anche se mi pareva un tantino svalvolata

> Secondo me PRIMA togli tutte le opportunità per lucrarci dalla cosa, poi smetti di fare il lavaggio del cervello alla gente che se hanno avuto contatti sessuali con adulti quando erano bambini è sempre stato abuso e DOPO possiamo anche fare una cosa simile.

No non è detto è vero, però un conto è parlare di minori, un altro di bambini come fanno Mattia e Samurai, vero che l' età della ragione non è una costante, è abbastanza variable ma i casi di consapevolezza nel range dagli zero fino almeno le elementari, sono veramente pochi, le classiche eccezioni che confermano la regola.

> > preferenza sessuale? Ok giovani maschi quindi... il pedone è gaio
>
> Il pedone maschio che va con maschi lo è di certo, o meglio, rientra nella categoria degli omosessuali (proprio come Mattia), ma ciò non significa che non sia un orientamento sessuale a sé stante. Infatti il pedone gaio spesso non ha interesse in relazioni con i maschi adulti come non ce l'ha con le femmine adulte.

Orientamento sessuale vuol dire in base al genere, non all' età, quello a cui ti riferisci è altro.

> > Perché quella degli etero va anche oltre l' attrazione fisica momentanea
>
> L'attrazione fisica è FONDAMENTALE anche nelle relazioni etero, è praticamente ciò che da inizio a tutto. Poi spesso rimani con quella persona più per abitudine che per altro e in ogni caso nel tempo si viene ad instaurare un rapporto per cui quella persona ti manca se non è più assieme a te (che è un po' la stessa reazione che capita fra i familiari anche se non sono sposati fra loro).

L' attrazione fisica è almeno inizialmente fondamentale in tutti i casi.

> > tu appena l' imberbe diventa peloso folto tronchi il rapporto perché ti piace che sia piccolo... non ci potrà mai essere ua storia a lungo termine, un rapporto durevole ma solo utilitaristico a breve.
>
> Anche questo non è vero. L'attrazione fisica tende a sparire o diminuire (come succede anche con gli etero), ma l'affetto che provi per quella persona rimane e, di solito, si rimane amici per il resto della vita. Comunque, anche se fosse temporanea come dici tu, non significa che sarebbe per questo dannosa, o inutile, o da evitare. Infatti di solito non è il pedone che manda via il ragazzino, ma è il ragazzino che comincia ad interessarsi ad altro e tende a frequentare sempre meno il pedone (che spesso ci soffre per questo).

Nulla è mai detto di default ma come dicevo sono davvero pochi i casi di consensualità consapevole.

Il problema è che la sofferenza del rifiuto può causare nel pedone delle ossessioni che si rivolgono verso soggetti oggettivmente molto più deboli di lui, ecco dove poi si evidenzia la disparità di condizioni.

Però SE qualcuno riesce a trovare una relazione come tu descrivi, con il consenso consapevole allora OK ma rimane un eccezione che non qualifica il dato generale complessivo.

> Resta poi il fatto che se i pedoni esistono un motivo deve esserci. Generalmente gli adulti non si interessano ai bambini e ai ragazzini, il che significa che molti bambini e ragazzini passano la loro infanzia/adolescenza ignorati dal "mondo dei grandi" e in alcuni casi sono proprio abbandonati a sé stessi. I pedoni svolgono perciò un importante ruolo nella società che è quello di occuparsi di loro senza chiedere altro in cambio che compagnia e affetto reciproco. Il sesso è solo il meccanismo attraverso il quale questo è reso possibile dalla natura, proprio come il sesso è il meccanismo che permette ad un maschio adulto di incontrare una femmina adulta e decidere di formare una famiglia con essa. Se non fosse per il sesso nessuno si metterebbe mai con nessun altro e la specie sparirebbe nel giro di 1 generazione quindi non puoi da un lato riconoscere che il sesso è un motivatore importante e, al tempo stesso, criticarlo quando fa esattamente la stessa cosa in situazioni simili.

OK allora mi stai specificando *certi pedoni*, un sottoinsieme che incontra una parte molto minoritaria di minori particolarmente consensuali.

**Modificato dall'autore il 16.03.2019 15:20**

https://www.thegatewaypundit.com/2019/03/icymi-120...

Scritto da: Rick Sanchez
> > preferenza sessuale? Ok giovani maschi quindi... il pedone è gaio
>
> Il pedone maschio che va con maschi lo è di certo, o meglio, rientra nella categoria degli omosessuali (proprio come Mattia), ma ciò non significa che non sia un orientamento sessuale a sé stante. Infatti il pedone gaio spesso non ha interesse in relazioni con i maschi adulti come non ce l'ha con le femmine adulte.

Però abbiamo anche visto che tendenzialmente i boylovers provano più attrazione verso bambine/ragazzine/donne che verso i maschi adulti.
C'era gente che andava in giro a dire che c'è una correlazione tra essere gay e essere pedofili e giustamente le persone che (come me) ci capiscono qualcosa di sessuologia hanno fatto notare che non c'è proprio nessuna relazione tra gay e pedoni, semplicemente perché non c'è nessuna relazione tra boylover e gay.

Sono due mondi diversi: i boylover sono attratti dall'infantilità, i gay dalla virilità. Sono due cose opposte praticamente.

È una cosa abbastanza facile da capire, una volta che capisci come funzionano le cose e sciacqui il cervello dalla propaganda: le persone non sono attratte da un sesso, o da un'età, ma da un aspetto fisico.
L'aspetto fisico è influenzato anche dal sesso, ma non solo... per esempio nei bambini, non essendo ancora comparsi i caratteri sessuali secondari, l'aspetto fisico è caratterizzato dalla mancanza dei caratteri sessuali secondari.
I pedoni, essendo quindi attratti non dai caratteri legati al sesso, ma bensì dalla loro assenza, non possono essere categorizzati (se non solo scarsamente) con delle etichette che mettono in risalto una preferenza per un sesso o per l'altro.

Al fine di avere una comprensione corretta, accurata, della sessualità umana, occorre che le categorizzazioni vengano fatte a partire dall'aspetto fisico.

Bambini

Bambine

Ragazzi

Ragazze

Uomini

Donne


Per ciascuno di questi aspetti fisici, si definisce un orientamento sessuale preciso, separato dagli altri.
L'orientamento "omosessualità" non esiste, è solo propaganda frocia.

I maschi che si scopano gli uomini non sono omosessuali... sono uominisessuali, così come Alessandrox è donnasessuale e non eterosessuale.

Tutto il resto del post è corretto e lo quoto.

Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Rick Sanchez
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> > L'avevo postato anche io l'anno scorso, nessuno l'ha cagato.
> >
> > Estonia, zero burocrazia e digitalizzazione alle s...
> >
>
> Perché sei noioso e i tuoi post non sono interessanti, al contrario dei miei.

I tuoi post sono interessanti per uno che studia psichiatria, oppure per uno che è matto come te.

Scritto da: Mattia
> Scritto da: Rick Sanchez
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> L'avevo postato anche io l'anno scorso, nessuno l'ha cagato.
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> Estonia, zero burocrazia e digitalizzazione alle s...
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Perché sei noioso e i tuoi post non sono interessanti, al contrario dei miei.

Scritto da:
> Per me li terrei lontani anche se non portano alcuna ideologia o mentalità nociva, ma in ogni caso per poter dire di essere una società civile dobbiamo respingerli in modo civile, e anche trovare una soluzione ai loro problemi. Quando sei più intelligente degli altri ti toccano anche i problemi degli altri

Bene, e allora lamentati con chi rende questo genere di discussioni impossibili, lamentati con i politici che ignorano il volere dei cittadini nativi per andare appresso ai voti proprio di quelli che stanno distruggendo la società e la cultura degli stessi cittadini nativi, e lamentati con gentaglia come Mattia che continua a minimizzare, ridicolizzare e insultare chiunque si lamenti.