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> http://www.notav.info/post/perche-la-repubblica-e-...

UPPETE. Racconto di parte ma interessante, soprattutto perché riporta fatti, che in linea di principio si possono confermare o smentire.

Scritto da: Mattia
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Senza contare che così facendo finiresti per far passare il messaggio che basta incominciare un'opera, per quanto inutile e dannosa, per garantirti che verrà portata a compimento. Il che non farà altro che incoraggiare i furbetti come quelli del PD e di Forza Italia che dalla TAV probabilmente finiscono per guadagnare soldi per loro o per i loro amici. E non credo che sia un messaggio che va fatto passare.
>
> Invece direi che è proprio questo il messaggio che deve passare: non è che ogni volta che si cambia governo si può smontare tutto quello che ha fatto il governo precedente, soprattutto se sono opere, perché altrimenti la nazione segue una linea schizzofrenica e non coerente.

Allora cambiare governo a che servirebbe? La definizione popperiana di democrazia perde ogni senso.

> Gli operai della TAV si ritrovano a perdere un lavoro sui cui avevano contato per arrivare alla pensione. Probabilmente alcuni di loro perderanno il lavoro a 50 anni e faranno molta fatica a trovarne un altro.

I lavori non sono ancora iniziati. Quello che hanno fatto finora sono tunnel di prospezione che immagino verrebbero integrati nel progetto.

Che la TAV sia ormai mezza fatta è una balla raccontata dai giornali di Berlusconi. Se fosse ormai mezza fatta non si capisce perché per completarla occorrerebbero altri 20 anni.

> Continui a chiederti perché il M5S perde consenso... uno dei motivi è questo: sta deludendo la gente che lavora.

Anche se delude ambientalisti e consenso perderà voti, dato che ha basato parte della campagna elettorale su di loro. Anni fa Mercedes Bresso, del PD, che aveva costruito la sua carriera elettorale facendo l'ambientalista, voltò le spalle all'elettorato che l'aveva finora sostenuta (ad esempio appoggiando sia la TAV che le olimpiadi invernali 2006) pensando evidentemente di poter contare su un elettorato ormai corposo, non necessariamente ambientalista, che nel frattempo s'era formato. Perse le elezioni presidenziali regionali per una manciata di voti, presumo i quattro gatti ambientalisti che aveva tradito, che andarono ai 5 stelle, e in politica non s'è più vista.

La "gente che lavora" è già adeguatamente rappresentata da PD, Lega e Forza Italia.

Interessante il dato delle elezioni regionali sarde per cui il consenso al M5S è sfumato nell'astensione. Avevano raccolto voti da gente che non vota da anni (in Italia circa un 30% degli elettori) perché tanto i partiti sono tutti uguali, presentandosi come un partito diverso.

Infine: perché tra ambiente e lavoro dovrebbe SEMPRE vincere il lavoro?

Poi è anche risaputo che le imprese che vincono i bandi sono generiche imprese italiane o francesi o anche più in là, che non danno lavoro alla popolazione locale.

Ha vinto il lavoro praticamente sempre dal dopoguerra fin qui, e grazie a quello che viene definito "ricatto occupazionale" è stato costruito ad oltranza. Non stiamo parlando do costruire la ferrovia fra praterie vergini, ma di aggiungere un'altra linea ferroviaria a una valle che ha già una ferrovia, due statali e un'autostrada (questa piuttosto deturpante, e per aggiungere al danno le beffe costruita proprio mentre si iniziava a parlare della TAV nell'ambito di una strategia per portare "su rotaia" il traffico "su gomma").

> Il punto se mai è un altro: prima di iniziare l'opera, bisogna chiedere il consenso della popolazione tramite la democrazia diretta. Se l'opera viene approvata, si inizia e si finisce. Non deve essere possibile tornare indietro una volta che l'opera è già iniziata.

La Valle di Susa è contraria, e così per empatia tutto il Piemonte alpino e appenninico, soggetto o potenzialmente soggetto alla minaccia di altre grandi opere. Il solo posto dove c'è una maggioranza favorevole è la città di Torino e dintorni.

Scritto da: Mattia
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> Gli operai della TAV si ritrovano a perdere un lavoro sui cui avevano contato per arrivare alla pensione. Probabilmente alcuni di loro perderanno il lavoro a 50 anni e faranno molta fatica a trovarne un altro.
>

Perchè c'è solo la TAV da fare?

Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Ordine
> > In base a questo ragionamento non dovrei più vedere alcun film targato Hollywood visto che sono praticamente tutti prodotti, girati e interpretati da ebrei e SJW.
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> Quindi perché continui a dare loro dei soldi?

Perchè comunque il cinema americano è il migliore a mio avviso.

Scritto da: Mattia
> Scritto da: Rick Sanchez
> > La sperimentazione di nuove tecnologie tende a diventare realtà in relativamente pochi anni, e "normale" da lì a poco.
> >
> > Fra 50/100 anni è possibile che potrai comprarti il kit a casa per farti tuo figlio senza bisogno di nessuno, né tanto meno di dover mantenere a vita una pazza.
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> Fatti vedere da uno bravo.
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> Il rapporto tra una mamma e un figlio è una cosa che nessuna macchina può riprodurre. Avere una madre non è un "danno colleterale", ma una fortuna. Una cosa che se non hai avuto, te la sei persa.
>
> Capisco che chi ha avuto una madre di merda avrebbe preferito non averla (si può dire lo stesso del padre), ma in gran parte dei casi le persone credono ancora alla figura della madre e all'affetto singolare e irripetibile che solo una madre ti può dare (come pura una nonna).
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> **Modificato dall'autore il 09.03.2019 14:26**

Fascista!

Scritto da: Mattia
> Invece direi che è proprio questo il messaggio che deve passare

Giusto, facciamo passare il messaggio che se incominci a rubare poi puoi continuare a rubare anche se è dimostrato che stai facendo male ai cittadini. Come no Mattia, poi sarei io quello che deve andare a farsi vedere da qualcuno?

Scritto da: Rick Sanchez
> Senza contare che così facendo finiresti per far passare il messaggio che basta incominciare un'opera, per quanto inutile e dannosa, per garantirti che verrà portata a compimento. Il che non farà altro che incoraggiare i furbetti come quelli del PD e di Forza Italia che dalla TAV probabilmente finiscono per guadagnare soldi per loro o per i loro amici. E non credo che sia un messaggio che va fatto passare.

Invece direi che è proprio questo il messaggio che deve passare: non è che ogni volta che si cambia governo si può smontare tutto quello che ha fatto il governo precedente, soprattutto se sono opere, perché altrimenti la nazione segue una linea schizzofrenica e non coerente.
Gli operai della TAV si ritrovano a perdere un lavoro sui cui avevano contato per arrivare alla pensione. Probabilmente alcuni di loro perderanno il lavoro a 50 anni e faranno molta fatica a trovarne un altro.

Continui a chiederti perché il M5S perde consenso... uno dei motivi è questo: sta deludendo la gente che lavora.

Il punto se mai è un altro: prima di iniziare l'opera, bisogna chiedere il consenso della popolazione tramite la democrazia diretta. Se l'opera viene approvata, si inizia e si finisce. Non deve essere possibile tornare indietro una volta che l'opera è già iniziata.


**Modificato dall'autore il 09.03.2019 14:44**

Verso un rinvio dei bandi per la Tav che - si apprende da fonti di Palazzo Chigi facendo notare come quanto riportato dal Sole 24 Ore non sia esatto - non partiranno lunedì. Così come confermato su Fb dal sottosegretario alle Infrastrutture, Michele Dell'Orco di M5S: "Si va verso il rinvio dei bandi Telt per il Tav. Non partiranno lunedì. L'opera verrà ridiscussa integralmente come previsto da Contratto. Il buon senso ha prevalso. Priorità rimane la semplificazione del codice degli appalti e un grande piano di manutenzione di ponti e strade". Intanto Telt, la società italo-francese incaricata di realizzare la Torino-Lione, ha ricevuto una lettera da parte del governo italiano. La conferma arriva dal portavoce della società, che però non è entrato nel merito della comunicazione: "I contenuti - ha spiegato - sono riservati".

La precisazione di Palazzo Chigi arriva dopo la diffusione del contenuto della lettera inviata dal premier Giuseppe Conte ai vertici Telt, da parte del Sole 24 Ore: nella lettera si sarebbe prospettato lo sblocco dei bandi, nella giornata di lunedì, con una clausola di dissolvenza che permetterebbe in futuro eventualmente di bloccarli. Ma i bandi, appunto, potrebbero essere invece rinviati. Infatti, a quanto apprende l'Adnkronos da autorevoli fonti di governo M5S, Telt sarebbe pronta ad accettare il rinvio chiesto dall'esecutivo italiano.

Matteo Salvini oggi torna a ribadire che "non ci sarà nessuna crisi di governo". In diretta a SkyTg24, il vicepremier smentisce la rottura e assicura come il governo "andrà avanti ancora a lungo". Ma sul contratto con gli alleati, il leader del Carroccio è netto: "Ricordo che nel contratto c'è la revisione dell'opera, si può rivedere il progetto, risparmiare sui costi, ma non sta scritto da nessuna parte che l'opera debba essere cancellata". "Resto convinto che si debba fare", spiega ancora Salvini, che ribadisce come sia "importante che si dia un segnale di partenza e apertura". In ogni caso, "se un accordo non si trova al governo si può trovare nel Parlamento o nel Paese", continua il vicepremier: "Io sono disponibile a tutto, a un pronunciamento del Parlamento, a un pronunciamento degli italiani con un referendum".

https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2019/03/0...

Scritto da: Rick Sanchez
> La sperimentazione di nuove tecnologie tende a diventare realtà in relativamente pochi anni, e "normale" da lì a poco.
>
> Fra 50/100 anni è possibile che potrai comprarti il kit a casa per farti tuo figlio senza bisogno di nessuno, né tanto meno di dover mantenere a vita una pazza.

Fatti vedere da uno bravo.

Il rapporto tra una mamma e un figlio è una cosa che nessuna macchina può riprodurre. Avere una madre non è un "danno colleterale", ma una fortuna. Una cosa che se non hai avuto, te la sei persa.

Capisco che chi ha avuto una madre di merda avrebbe preferito non averla (si può dire lo stesso del padre), ma in gran parte dei casi le persone credono ancora alla figura della madre e all'affetto singolare e irripetibile che solo una madre ti può dare (come pura una nonna).


**Modificato dall'autore il 09.03.2019 14:26**

Scritto da: Rick Sanchez
> se i campi di concentramento erano davvero campi di sterminio (il cui obiettivo è uccidere qualcuno) e non campi di prigionia (il cui obiettivo è tenere dei prigionieri ed eventualmente farli lavorare)?
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> Che senso ha un'ordine del genere se l'obiettivo è comunque quello di ammazzare tutti i prigionieri il più velocemente possibile?
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> P.S. Da notare la data dell'ordine: 20 gennaio 1943, quindi 2 anni prima della resa della Germania.
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> **Modificato dall'autore il 09.03.2019 07:27**

Semplice: perché nei campi di concentramento le persone servivano vive, perché erano forza lavoro.

Quelle che non erano più utili venivano portate nei campi di sterminio.

È interessante notare come le teorie del complotto seguano sempre lo stesso metodo: si usano prove deboli per mettere in dubbio la versione ufficiale, che però è supportata da numerose prove che sono ben più rilevanti rispetti "ai dubbi indiziari" dei complottisti.

Come per i complottisti dell'attentato al Pentagono, anche qui si può dire la stessa cosa: una testimonianza non è una prova, due forse nemmeno... ma quando le testimonianze sono tante, allora messe tutte insieme diventano una prova, che si incastra insieme a tante altre prove.

- Confessioni dei nazisti
- Documenti e testimonianze dei Sonderkommando (prigionieri che collaboravano allo sterminio e che venivano separati da tutti gli altri prigioneri)
- Ordini di ZyklonB modificato, al fine di renderlo inodore e quindi non percepibile dagli umani
- Un negazionista è stato definito "cialtrone" da uno storica e lui l'ha querelata per diffamazione. In tribunale, la storica ha dimostrato che il tizio era veramente un cialtrone e perciò l'accusa di diffamazione ê caduta. Praticamente in tribunale si ê trovata a dover dimostrare che l'olocausto c'è stato... e l'ha fatto. Ha smontato le balle del tizio

La teoria della saggezza della folla non si applica agli ignoranti, però applicata sugli esperti in materia può essere indicativa: mi dici quanti storici sostengono che l'olocausto non ci sia stato?
Di solito i pochi che seguono la teoria sono neonazisti che vogliono migliorare l'immagine del loro eroino, anche se non capisco bene come togliere le camere a gas possa migliorare l'immagine di Hitler e dei suoi seguaci, visto che ne hanno fatte di cotte e di crude anche senza le camere a gas.

E adesso perfavore evitiamo di tirare in ballo i soliti "e allora le foibe?" oppure "e allora il PD?" perché è una cosa ridicola.




**Modificato dall'autore il 09.03.2019 14:10**