Forum libero

Scritto da: Ordine
> Quindi no, il tipo ha torto, si può essere tranquillamente socialisti e di sinistra così come si può essere liberisti e di destra.

Questa frase non l'ho propria capita.

Per definizione, il socialismo è di sinistra e il liberismo di destra.

Avrei capito se avessi detto che si può essere socialisti ma conservatori, oppure liberisti ma progressisti (quindi un mistro tra idee di destra e idee di sinistra), ma quello che hai scritto tu non ha senso.

Detto questo, il tizio presenta un'idea di liberalismo che si allaccia a quella dei filosofi che l'hanno ideato, nonché alle idee a cui ci si riferisce enciclopedicamente.
Si può utilizzare il termine "liberalismo classico" per essere più specifici e utilizzare il termine "liberalista" anziché "liberale" per indicare in maniera specifica le persone che afferiscono a questa ideologia.

Ci sono idee alternative di liberalismo, che però non riescono a idealizzare un progetto di libertà coerente e che soprattutto nella pratica finiscono per dare vita a politiche illiberali.

Il liberalismo classico invece è coerente con il concetto di "libertà": difende tutti gli aspetti delle libertà individuali, da quelle economiche a quelle sociali.

Il liberalismo teorizza il cosiddetto "stato minimo", cioè uno stato che si occupa soltanto di pubblica amministrazione (costruire strade, difendere la nazione e i confini, punire i reati) e che lascia che in tutto il resto i cittadini si autogestiscano.
L'etica e la morale, essendo questioni personali, individuali, restano all'interno della sfera privata: lo stato minimo non mette il becco in queste cose, perché non c'entrano niente con la pubblica amministrazione.

I cittadini e le persone in generale godono di diritti negativi, che sono quei diritti che hai per via del fatto che lo stato non può fare determinate cose.
Un esempio di diritto negativo è che un pubblico ufficiale non può entrare in casa tua senza che un giudice, sulla base di un sospetto fondato, gli dia il permesso.
Un altro esempio di diritto negativo è la libertà di opinione: ognuno è libero di avere una propria opinione sulle cose e di esprimerla liberamente, anche perché le opinioni della gente non c'entrano niente con la pubblica amministrazione e quindi lo stato non mette il becco.

Se ho un capitale, posso decidere liberamente come investirlo e posso offrire qualsiasi prodotto e qualsiasi servizio al di fuori di quelli illegali (come la droga).
Di conseguenza molte attività che tengono in piedi lo stato vengono gestite dai cittadini, lo stato non mette il becco e non favorisce un'impresa piuttosto che l'altra.

L'unica cosa più liberale del liberalismo classico è l'anarchia.

Uno può essere d'accordo o meno con le visioni del liberalismo classico, ma quando una persona abbraccia un'idea di liberalismo diversa tende a diventare un "liberale ipocrita", che sbandiera la libertà salvo poi avere inclinazioni fasciste sugli argomenti in cui la libertà non gli fa comodo.

Il tizio spiega correttamente che la sinistra c'entra ben poco con il liberalismo, perché la sinistra teorizza lo stato "mamma", non lo stato minimo.
Dal punto di vista economico, le visioni della sinistra radicale sono ben note, quindi non penso serva spiegare perché più una persona è di sinistra e più diventa illiberale dal punto di vista economico.
Dal punto di vista della libertà sociale, i sinistri sbandierano quei due, tre o quattro temi che va di moda difendere (aborto, matrimoni gay, eutanasia), ma non hanno un'idea coerente di libertà sociale, cioè una libertà a 360°.
La sinistra è molto attenta ai diritti positivi (quelli che hai perché lo stato fa qualcosa per te... i matrimoni gay e il reddito di cittadinanza sono diritti positivi per esempio), ma tendono a dimenticarsi (soprattutto quando fa comodo) di quelli negativi, che per i liberali sono fondamentali.

Quindi, perché la sinistra non è liberale?

- Perché stabilire che le aziende debbano assumere una quota di donne o di neri è una cosa illiberale.

- Perché il liberalismo crede nelle pari opportunità, nell'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge, mentre la sinistra moderna vuole favorire determinate categorie, cioè le donne e i neri, in maniera tale che abbiano più facilità a raggiungere determinati obbiettivi.
È una cosa illiberale non solo nei confronti dei maschi bianchi, ma anche nei confronti dei datori di lavoro, perché un datore si ritrova a dover per forza di cose assumere delle donne anche se non riesce a trovarne nemmeno una che è valida per quel lavoro e magari a non poter assumere maschi bianchi anche se ne trova diversi validi.

- Perché proibire delle opinioni (come il negazionismo dell'olocausto) è illiberale e la violazione dei diritti negativi è più grave rispetto alla mancanza dei matrimoni gay (che per i sinistri sembra essere la priorità, ma non lo è... la priorità sono i diritti negativi, quindi è più liberale uno che difende la libertà di espressione ma non è favorevole ai matirmoni gay piuttosto che viceversa).
Si può capire perché l'incitamento all'odio e alla violenza razziale sia reato, ma non se questo viene usato contro chi esprime opinioni legittime contro l'immigrazione.

- Perché un liberale può sostenere che l'omosessualità debba essere totalmente liberalizzata in ogni suo aspetto, ma non per questo crea reati per punire coloro che pensano che non sia una cosa del tutto normale, o aggravanti per le aggressioni omofobe (come a dire che aggredire un gay perché gay è più grave che aggreddire un obeso perché obeso o un pedone perché pedone), ma al massimo crea una legge che stabilisce che vi sia un'aggravante qualora la violenza verso qualcuno sia del tutto gratuita (una violenza di odio).


Il liberalismo è un'idea elaborata, complessa e basata sulla coerenza. È stata teorizzata da degli intellettuali di un certo spessore.
Andare in piazza a dire tre cazzate liberali per moda non significa essere liberali.
Se credi che le nazifemministe che manifestano per l'aborto siano "i liberali", allora hai un idea pittoresca e caricaturale del liberalismo.

A sto punto allora anche i leghisti sarebbero liberali, visto che vogliono liberalizzare la prostituzione.
Se basta essere favorevoli a due o tre libertà per essere liberali, allora siamo tutti liberali.

Qui di seguito copio poi anche il commento che ho scritto in risposta al piddino su youtube.


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"SirMatthew24 le tue spiegazioni sono corrette, da enciclopedia, però lasciami puntualizzare alcune cose.
Premesso che anche io sono un liberale, non capisco perché un liberale dovrebbe essere contro il reddito di cittadinanza e varie misure assistenziali per non lasciar morire di fame le persone più povere. Questo non è essere liberali... è essere stronzi, ma anche un po' stupidi: visto che in quelle situazioni ci può finire qualunque persona del ceto medio (il lavoro oggi c'è, domani non più), quindi se fai parte del ceto medio ti conviene fare in modo che esista un salvagente a cui puoi aggrapparti nel caso in cui perdi tutto.
In Italia si fanno polemiche a non finire per sto reddito di cittadinanza, ma nelle altre nazioni europee il reddito minimo garantito c'è da anni.

Il libero mercato per me si ha quando una persona può aprire facilmente un'azienda e quando le aziende non vengono massacrate di tasse, ma soprattutto quando lo stato non favorisce un'impresa (o una categoria di imprese) piuttosto che le altre.
Molti hanno la sensazione che il PD sia uno di quei partiti che vanno a cena e pranzo con i potenti, con le multinazionali... e quindi sti cazzi liberale. Se lecchi il culo alle multinazionali non sei un liberale. Se chiudi un occhio di fronte alle porcherie delle grosse imprese (tipo Starbucks che fa quello che vuole), per poi invece prendertela con i piccoli imprenditori, non sei un liberale. Se ritieni che lo stato debba salvare le grosse imprese dal fallimento, ma di quelle famigliari chissenefotte, non sei un liberale.

Il PD è stato punito perché non è nemmeno quello che finge di essere... cioè un partito liberale.
Un partito che segue coerentemente un progetto di liberalismo economico potrebbe anche piacere, ma spesso i cosidetti "liberali" sono in realtà servi dei potenti.

Lasciami anche dire che per me la priorità di un partito liberale dovrebbe essere la difesa dei diritti del cittadino e dell'uomo, nonché la difesa delle libertà individuali, prima ancora che la libertà economica, in quanto l'ingerenza dello stato nei fatti privati è la cosa più invasiva, la prima cosa che un vero liberale dovrebbe voler combattere.
Facciamo un esempio: in Italia c'è una legge che dice l'incesto è penalmente perseguibile se crea pubblico scandalo.
Non ho mai sentito dire da nessuno del PD che questo reato vada tolto.
In altre nazioni l'incesto è penalmente perseguibile a prescindere dalle circostanze, ma quanti cosiddetti liberali denunciano la questione?
Quello che sto per scrivere è piuttosto impopolare, ma anche la pedofilia consensuale andrebbe depenalizzata. Se il bambino è consenziente, allora è un fatto privato: devono essere al massimo i suoi genitori a mettere il becco nella questione, non lo stato. Io non avrei niente in contrario se mio figlio di 9 anni avesse una relazione CONSENSUALE con una 18enne.
L'eutanasia in Italia è illegale... quando è che ci si sveglia a legalizzarla? Il PD il tempo per farlo ce l'ha avuto, dovrebbe metterlo nel suo programma.

Parliamo della libertà di espressione.
In Italia c'è una legge che vieta di manifestare idee a favore del negazionismo dell'olocausto.
Non so se ci sia il becco del PD in questa legge, ma temo di sapere quale sia l'opinione dei piddini in merito a questa cosa.
Ritengo che sia una teoria assurda quella del negazionismo, ma non è la più assurda tra le teorie del complotto... la più assurda è quella della terra piatta e forse quella delle scie chimiche. Se proprio vogliamo sostenere un modello di stato che combatte le teorie alternative per favorire una corretta educazione (cosa che sarebbe illiberale), allora probabilmente si dovrebbe iniziare dalla teoria sulla terra piatta, ma per questioni politiche si tende invece a punire solo i negazionisti.

Detto tutto questo, vorrei capire quale sarebbe invece la tua idea di liberalismo.
A cosa è che aspiri? Al modello americani? Ai senzatetto? Alle cure mediche non gratuite? All'abbattimento dei diritti dei lavoratori, in base a un'idea di libero mercato in cui deve esserci una libera contrattazione tra imprese e dipendenti?
A propsito di questo, la contrattazione tra imprese e dipendenti non è libera, perché le imprese oggi hanno il coltello dalla parte del manico.
Se esseri liberali significa essere a sfavore del reddito di cittadinanza, dei diritti dei lavoratori (salari minimi, giorni di vacanza pagati, diritto ad assenze per malattia, licenziamenti in tronco senza motivo,....) allora vorrà dire che io sono un liberale di sinistra. Un liberale di sinistra è una cosa diversa rispetto a un comunista.
Tu sei un liberale classico, ma esiste anche il liberalismo sociale, che è una cosa di centro-sinistra.
Il termine "liberal" più che usato per indicare i socialdemocratici o i laburisti, secondo me viene usato per indicare una posizione politica che sta tra la socaldemocrazia e il liberalismo classico: più di destra rispetto ai socialdemocratici, più di sinistra rispetto ai liberali classici.
In pratica però i liberal americani di oggi mi sembra che hanno totalmente perso di vista il liberalismo... mi sembra che alcuni di loro appoggino una linea politica che resenta un totalitarismo di estrema sinistra, una sorta di comunismo new age."

*https://www.youtube.com/watch?v=4znEprdYgt0&lc=UgxODE2-cVJ5uE8gZ4l4AaABAg.8ryxKj_-kkV8sAlbFx3KCq


**Modificato dall'autore il 07.03.2019 15:47**

Prima donna top gun dell'aviazione americana, la senatrice repubblicana Martha McSally ha suscitato forte emozione negli Stati Uniti raccontando in aula di essere stata stuprata da un suo superiore dell'Air force ma di non aver avuto allora il coraggio di denunciarlo. Le sue parole sono state riprese dai principali media americani.

"Anche io sono stata vittima di un assalto sessuale militare, ma a differenza di altre persone coraggiose, non l'ho denunciato. All'epoca non avevo fiducia nel sistema. Mi incolpavo. Ero piena di vergogna e confusa. Pensavo di essere forte ma mi sentivo impotente", ha raccontato la senatrice dell'Arizona, durante un'audizione alla Commissione forze armate, dedicata alla prevenzione degli abusi sessuali in ambito militare.

Senatrice dell'Arizona nel seggio che fu di John McCain, la 52enne McSally non ha fornito dettagli su quando accadde lo stupro. Ma ha detto di aver lasciato l'aviazione quando, anni dopo, cercò di confidarsi su quanto accaduto mentre emergevano primi scandali nelle forze armate. "Fui inorridita per come venne gestito il mio tentativo di condividere la mia esperienza", ha raccontato. La senatrice, che è stata anche comandante di uno squadrone di aerei d'attacco A-10, è entrata all'accademia militare negli anni Ottanta ed ha fatto parte dell'Air force fra il 1998 e il 2010.

https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2019/03/07/...

Scritto da:
> Scritto da: Alessandrox
> > Scritto da:
> > > Ho scritto questo perché dicono tanto che Linux è veloce, ma vedo che è veloce essenzialmente quando ha poche funzionalità. Un Linux con un desktop simile a quello di un Windows 7-10 è molto più lento.
> >
> > MAh... sul mio PC di 20 anni fa ho anche troppe funzionalità, ne ho installate in sovrabbondanza...
> >
> > > Premetto che le mie impressioni sono da considerare tenendo conto che il mio Toshiba Satellite L750, i5, 4 GB RAM è disfunzionale per cause non ancora accertate. Da nuovo era veloce, poi le prestazioni sono andate degradando e si sono accumulati piccoli e grandi irritanti malfunzionamenti. Davo la colpa all'intrinseco degrado nel tempo dei sistemi Windows, ma quando il disco ha ceduto e ho messo Linux (Porteus 4.0 KDE, scelto perché tra i vari Linux da chiavetta con KDE è quello che gira meglio) ho notato con sorpresa molte delle stesse magagne. Una su tutte: doppio clic su un'icona sul desktop, ad esempio Firefox, e non succede niente; al secondo o terzo doppio clic ti dà finalmente retta. Il sistema generalmente non è pronto, non è reattivo.
> >
> > Ho un Hw antidiluviano e non ho questi problemi ergo credo il tuo notebook abbia dei problemi hardware da indagare bene, o RAM o Disco o entrambi
> >
> > > Fatta la tara a queste rogne, però Linux è più lento.
> > > Le mie attività su Internet ormai si riducono a navigare e copiare file, immagini e collegamenti dentro cartelle. Farlo con KDE vuol dire metterci almeno il triplo.
> > >
> > > Con Windows salvi un collegamento a una pagina web trascinando l'icona dalla barra dell'url alla cartella di destinazione, e viene automaticamente con il titolo della pagina come nome. Con Linux non funziona e devi creare un file di testo, dargli un nome, aprirlo e scrivergli dentro
> > >
> > > [InternetShortcut]
> > > url=http://forumdeitroll.com/
> > >
> > > chiuderlo e poi dare eventualmente qualche ritocco al nome.
> >
> > MI sembra strano perché con Kde lo faccio
> >
> > > E qui veniamo al punto: KDE è lento nel manipolare file, testi e immagini con le applicazioni di default, che dovrebbero essere le più leggere.
> > > L'editor di testi Kate impiega un tot ad aprirsi, mentre in Windows Blocco note scatta subito, e qualche secondo a chiudersi o chiudere il file per essere disponibile a un'altra operazione.
> > > Se voglio controllare un'immagine, in Windows IrfanView la apre immediatamente, in KDE GWenview fa attendere interi secondi prima di aprirsi. Con IrfanView premendo il tasto freccia scorro velocemente le immagini contenute in una cartella, con GWenview passare da un'immagine alla seguente richiede diversi secondi.
> > > Se salvo immagini da una pagina web in una cartella, ad esempio i fotogrammi di una animazione meteo, KDE rallenta le operazioni: trascinata l'immagine, prima di poter trascinare la successiva devo aspettare secondi finché Dolphin non mostra sulla barra di scorrimento prima "Successfully copied" e poi il nome del file copiato e selezionato e dà semaforo verde. Le stesse immagini che con Windows salvo in dieci secondi, con KDE impiego vari minuti. Una serie di operazioni che con Windows farei in un'oretta, con KDE richiede tre ore.
> > >
> > > Poi ci sono le piccole rogne palla al piede: ad esempio se voglio salvare una pagina web, il Firefox di Porteus rifiuta di farlo se nel nome ci sono caratteri accentati e altri che sa lui, benché perfettamente permessi dal file system. Mi tocca cancellare uno per uno i caratteri potenzialmente indesiderabili, e per ogni cancellazione compare la finestra che avvisa dell'impossibilità di salvare su cui premere OK.
> > >
> > > KDE è il desktop manager più simile a Windows, che non richiede di perder tempo a cambiare abitudini, e il KDE di Porteus è l'unico che, sul mio computer e da chiavetta, funzioni a velocità accettabile. Per confronto, Linux Mint da chiavetta era inutilizzabile. Ma resta ancora troppo lento, come se gli sviluppatori non lo ottimizzassero perché hanno computer straveloci e non si accorgono delle lentezze, o non fanno certe cose e quindi non si accorgono dell'inadeguatezza a determinate operazioni.
> >
> > A me pare che oltre ai sopracitati problemi HW, tu non abbia installato l' accelerazione HW in Xorg che è il sosttosistema grafico sul quale poi lavora KDE
> >
> > E che il tuo KDE manchi di diverse funzionalità evidentemente non installate.
> >
> > Perché ripeto, su HW più antico del tuo non ho riscontrato tali problemi.
> >
> > MA se Linux non ti soddisfa ritorna con Windows, è questo il bello di poter scegliere ;-)
>
> Ha detto che gli fa cagare anche windows perchè lo dice lui.....

mmhhhh....

OPENDOS!

Scritto da:
> Scritto da: Alessandrox
> > Scritto da:
> > > Il software libero è una gran bella cosa, ma sembra anche a voi che con Linux per avere le stesse prestazioni di Windows occorra un computer potente il doppio?
> >
> > Diciamo che dipende dalle distribuzioni e soprattutto da ciò che installano di default.
> >
> > Alcune effettivamente di defalut installano roba che richiederebbe prestazioni elevate ma è tutta roba che si può tranquillamente disinstallare
> >
> > Altre partono con un insieme ragionevole di pachetti e quindi non necessitano di particolari interventi
> >
> > Altre ancora installano un sistema piuttosto magro, magari anzi ci sarebbe da aggiungere ma vanno come le saette.
> >
> > Pensa che in questo momento scrivo da un PC P4 1.7Ghz con 2GB Ram e una Open MAndriva che va molto bene, riesco persino a vedere filmati in streaming, chiaramente non in HD... ma molto fluidi.
>
> Ho scritto questo perché dicono tanto che Linux è veloce, ma vedo che è veloce essenzialmente quando ha poche funzionalità. Un Linux con un desktop simile a quello di un Windows 7-10 è molto più lento.
>
> Premetto che le mie impressioni

Ah, ok...

Riunione-fiume sulla Tav. Iniziata mercoledì sera alle 20:30 a Palazzo Chigi, la prima parte del vertice - quella tecnica - relativa all'analisi dei dati relativi alla Lione-Torino con il rapporto costi-benefici sul tavolo del governo gialloverde, è durata circa 3 ore e mezzo. Il tavolo politico, partito pochi minuti dopo la mezzanotte, vede ancora il premier Giuseppe Conte, i vicepremier Luigi Di Maio e Matteo Salvini, insieme al ministro dei Trasporti Danilo Toninelli riuniti per cercare la soluzione al rebus Tav. I tecnici presenti per la illustrazione dei dati, invece, hanno lasciato alla spicciolata palazzo Chigi durante la serata.

Dichiarazioni erano arrivate prima dell'inizio del vertice da parte di Matteo Salvini. Che a favore di telecamere, entrando a palazzo, aveva assicurato che "stasera il forse non c'è...", rispondendo a chi gli chiedeva se si uscirà con un sì o con un no alla Tav dal vertice. Da parte sua il M5S sembra arroccato sul no, con Di Maio che nel question time alla Camera ha detto di confidare sulla mediazione del premier Conte. LE IPOTESI - Intanto trapelano dal Carroccio possibili ipotesi di soluzioni da adottare: "Noi vogliamo la Tav. Siamo costruttivi e disponibili a modifiche del progetto purché non sia tradito lo spirito iniziale". Facendo intravedere come per i leghisti si possa pensare a cercare la soluzione per "via parlamentare" o per la "consultazione dei cittadini".

Dal movimento guidato da Di Maio invece si riparla del potenziamento della linea ferroviaria esistente, al posto del tunnel base. Il sindaco di Venaus Nilo Durbiano chiede di dirottare il progetto Tav sul traforo ferroviario del Frejus, con una nuova galleria di 15 Km a doppio binario. Proposta No Tav che arriva dal territorio, consegnata nei giorni scorsi al presidente del Consiglio Conte.

https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2019/03/0...

Che FiQuA

**Modificato dall'autore il 07.03.2019 01:25**

Mentre a palazzo Chigi prosegue il vertice sul dossier Tav, sul governo pende la spada di Damocle dell'Unione europea. Sarebbe pronta infatti una lettera della commissione che a fronte di un no alla Torino-Lione mette sul piatto la violazione di trattati europei, con la conseguenza di una perdita di finanziamenti all'opera fino a ottocento milioni, di cui trecento da subito. "Costa più non farla che farla'', ha sottolineato Salvini che martedì sul tema ha avuto un colloquio con Jyrki Katainen, vicepresidente della commissione Ue.

A Palazzo Chigi, intanto, il vertice iniziato ieri sera alle 20.30 a Palazzo Chigi, si è trasformato in una riunione fiume. La prima parte, quella tecnica, relativa all'analisi dei dati relativi alla Lione-Torino, con il rapporto costi-benefici sul tavolo del governo gialloverde, è durata circa 3 ore e mezzo. Il tavolo politico, partito pochi minuti dopo la mezzanotte, vede ancora il premier Giuseppe Conte, i vicepremier Luigi Di Maio e Matteo Salvini, insieme al ministro dei trasporti, Danilo Toninelli riuniti per cercare la soluzione al rebus Tav. I tecnici presenti per l'illustrazione dei dati, invece hanno lasciato alla spicciolata palazzo Chigi.

Dichiarazioni erano arrivate prima dell'inizio del vertice da parte di Matteo Salvini. Che a favore di telecamere, entrando a palazzo aveva assicurato che "stasera il forse non c'è...", rispondendo a chi gli chiedeva se si uscirà con un sì o con un no alla Tav dal vertice. Da parte sua, il M5S sembra arroccato sul no alla Tav, con Di Maio che nel question time alla Camera ha detto di confidare sulla mediazione del premier Conte.

https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2019/03/0...