Forum libero

"Ci metterò tutto me stesso, ve lo giuro". Parte l'era del Pd di Nicola Zingaretti. "Non sarò mai un capo ma il leader di una comunità" dice arrivando al comitato al Circo Massimo dopo il conteggio delle schede alla primarie dem. L'affluenza ai gazebo viaggia tra il 65 e il 70% e potrebbe superare quella del 2017 con Matteo Renzi. Il renzismo si chiude qua, insomma.

Il Partito democratico che Zingaretti vuole creare è un "nuovo partito" baricentro di "nuove alleanze" con "le porte spalancate" ai "molti che oggi sono tornati", "ai delusi" e "a quelli che il 4 marzo non ci avevano votato" e che "oggi erano in coda ai gazebo. Molti sono tornati e molti torneranno". Sfida non da poco che dovrà misurarsi, tra poco più di due mesi, alle Europee del 26 maggio. PROCLAMAZIONE - Il primo atto del nuovo leader dem sarà "una sorpresa", in giornata a Roma. Al Nazareno, secondo quanto riferito, il neosegretario non si farà vedere subito, anche perché la proclamazione ci sarà all'assemblea del 17 marzo. Ma alla segreteria Zingaretti lavorerà da subito: parole d'ordine "unità e ancora unità, cambiamento e ancora cambiamento". LA DEDICA - "Farò di tutto per essere all'altezza. E essere all'altezza vorrà dire sapere ascoltare e sapere decidere. Apriremo una nuova fase costituente per un nuovo Pd che dovrà avere dei segnali chiari per far contare di più le persone". Zingaretti dedica poi la vittoria a Greta, la ragazza svedese che si batte "la salvezza del pianeta", ai "5 milioni di poveri", ai giovani e ai disoccupati. Poi, a Matteo Salvini che parla di voti dimezzati alle primarie in 10 anni, il neosegretario ribatte lasciando per un attimo i soliti toni soft: "Salvini? Si vede che gli rode, non si aspettava quasi due milioni di persone".

https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2019/03/0...

Scritto da: Alessandrox
> Caro Mattia

A parte il fatto che sono in parte e timidamente d'accordo con alcune delle cose scritte sopra, cosa esattamente ti fa pensare che io sia l'autore del thread o addirittura che il trollino sia un mio sockpuppet?

L'unica cosa che abbiamo in comune è che non siamo di destra, ma lui si definisce di sinistra, mentre io invece sono di centro.

Io avevo il sospetto che fosse Giambo per via del fatto che aveva floodato e hackerato il forum sfruttando delle vulnerabilità che riguardano il codice java e tomcat e per via del fatto che Giambo ha il movente per fare cose simili, però non ho le prove.

Comunque, riguardo al punto 1, conosco e riconosco il problema dei cambiamenti climatici, ma non in maniera così approfondita da sapere quando e in che modo le varie zone del pianeta verranno colpite e in che modo.
Io non parlo di cose che non conosco in maniera abbastanza approfondita.
Però devo dire che la teoria esposta sopra l'ho sentità più volte da persone diverse e potrebbe essere vera.
Sono sicuramente d'accordo sul fatto che Trump e i suoi simili siano una piaga, perché di tutto abbiamo bisogno tranne che di potenti ignoranti che sottovalutano... anzi, negano un problema imminente.

Riguardo al punto 2, anche io credo che ci sia un'esagerazione un "soffiare sul fuoco e sulle paure della gente" riguardo al tema dell'immigrazione, però non nego che l'Italia un problema ce l'abbia.
È vero che gli immigrati irregolari non sono di un numero tale da parlare di invasione, ma il problema è che la loro distribuzione sul territorio non è etorogenea.
C'era un piano per distribuirli in maniera eterogenea sul territorio italiano, ma i sindaci leghisti (e non solo) hanno messo i bastoni tra le ruote a questo piano del tutto razionale.

Quindi questi immigrati sono finiti tutti nei comuni amministrati da qualche sindaco di sinistra o forse di FI, facendo percepire alle persone di questi comuni che fosse in corso un'invasione.

Il problema però non sta semplicemente nel numero, ma nel fatto che se un comune deve gestire tanti immigrati, ha difficoltà e quindi si vengono a creare situazioni di degrado, cosa che invece si sarebbe evitate se gli immigrati fossero stati spalmati in maniera eterogenea sul territorio.

Mi preoccupa il fatto che moli italiani sembrano non capire che la lega e Salvini, per quanto possano essere in buonafede e animati dalle migliori intenzioni, potrebbero essere troppo ignoranti/stupidi per risolvere un problema così complesso: un problema che richiede non solo un lavoro di team all'interno dell'Italia, ma anche tra l'Italia e le altre nazioni.

Detto questo, non credo che si possa accusare la lega o Salvini di essere razzisti, perché se anche lo fossero, mi sembra che comunque lo dissimulino... io mi baso sulle parole che escono dalla loro bocca, non su quello che dicono i media o i troll di sinistra.
Ho sentito più esponenti della lega affermare che "chi nel 2019 discrimina sulla base del colore della pelle è un cretino", quindi credo che sia vero che loro vogliono solo mettere un po' di ordine al tema dell'immigrazione... e probabilmente anche fare in modo che gli italiani continuino a essere la maggioranza delle persone in Italia.
Solo che ho dei dubbi sul fatto che i leghisti riescano nell'intento... ho l'idea che, da certi punti di vista, hanno fatto e continueranno a fare solo casini.

Comunque, il punto è che il problema dell'immigrazione è un problema come tanti altri... non è si è rotta nessuna diga e non è scoppiata nessuna centrale nucleare, ma leggendo quello che scrivono Wakko e altre persone sembra che sia così.
Quindi sono d'accordo con il trollino che qualcuno abbia soffiato un po' troppo sul fuoco e che qualcuno ci sia caduto dentro il fuoco... basti pensare che Wakko parla come se ci fosse in corso una guerra nucleare e che è pronto a buttare la costituzione italiana nel cesso.
Mi preoccupa il fatto che bastino 600'000 immigrati irregolari per arrivare a pensare follie simili... significa che per convincere le persone della bontà di una dittatura o di una democrazia illiberale ci vuole veramente poco.

**Modificato dall'autore il 04.03.2019 04:35**

In Francia obbligheranno i bambini a pensare che possano nascere indifferentemente da genitore 1 o 2 ... :-D

http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2019/...

Totalmente Anti- Scientifico

Potevano metere Ghei1 Ghei2

**Modificato dall'autore il 04.03.2019 09:48**

Scritto da: Rick Sanchez
> http://ehealthdigest.org/2019/02/10/people-are-bec...

A Napoli è da mo' che lo fanno...

Scritto da: Alessandrox
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Scritto da: Alessandrox
> > > Tenuto conto del tasso di crescita della popolazione e contemporaneamente della miseria, per quanto ancora le genti africane rimarranno compresse entro i confini del loro continente? E quando avverrà... perchè è solo questione di tempo ma avverrà, quante decine di milioni arriveranno?
> >
> > E sai di chi è la colpa primaria della loro esplosione demografica?
> > Nostra. Siamo stati noi a portare loro le nostre medicine, siamo stati noi a portare loro i nostri vaccini, siamo stati noi a portare loro infrastrutture e macchinari, siamo stati noi a portare loro la coltivazione, e, infine, siamo stati noi ad illuderli che ci saremmo sempre occupati di loro.
> >
> > Abbiamo interferito nel processo naturale che li teneva a bada, dando per scontato che fossero come noi e avessero solo bisogno di un aiuto per potersi avviare e infine potersi occupare di sé stessi da soli. Abbiamo agito motivati dal buon cuore ed ingenuità perché è quello che cerchiamo di fare con i nostri simili. Purtroppo la realtà si è mostrata diversa. Anziché imparare da noi, si sono convinti che noi fossimo una sorta di loro genitori. Anziché approfittare dell'occasione che gli abbiamo dato, l'hanno sprecata. E, ora, cresciuti a forza di nostri aiuti e "spintarelle", si sono convinti che, in qualche modo, glie lo dobbiamo.
> >
> > Per questo ti dico che dobbiamo smettere di interferire e lasciare che la natura riprenda a fare il suo corso... o lo facciamo subito o stiamo letteralmente segnando la nostra fine.
>
> Nessuno ha interferito per un malinteso spirito altruistico ma perché l' Africa è un territorio ricco di risorse che servono a determinati soggetti, quindi stai auspicando l' impossibile: devono interferire per trasferire materie prime e manodopera a basso costo nei paesi più sviluppati.
>
> Se non avessero "interferito" probabilmente nonavremmo i nostri bei telefoni/tablet
>
> E inrealtà non gli abbiamo MAI insegnato ad amministrarsi inmodo efficente da soli: loro hanno imparato solo ad ubbidire, a lavorare conto terzi, a emigrare, questo sanno fare perché questo gli è stato insegnato.

Quando li abbiamo incontrati gli africani erano al neolitico. Non li abbiamo fatti evolvere, ma ai tempi non era facile farlo e non lo sarebbe neppure oggi. Dare a una società del neolitico (o anche del 1900) i tablet non è farla evolvere, devi prima farle percorrere un cammino di adattamento che è molto difficile, non ci siamo riusciti bene nemmeno noi. O mantieni l'uomo primitivo, o ottieni un individuo sradicato.

È un problema ancora aperto. In Brasile con gli indios han deciso di mantenerli allo stato primitivo lasciando che il nostro mondo filtri lentamente all'interno delle loro società, in modo che abbiano tempo per metabolizzarlo.

Scritto da:
> > Tenuto conto del tasso di crescita della popolazione e contemporaneamente della miseria, per quanto ancora le genti africane rimarranno compresse entro i confini del loro continente? E quando avverrà... perchè è solo questione di tempo ma avverrà, quante decine di milioni arriveranno?
>
> Seavessi fatto gli studi giusti starei già lavorando a una soluzione.

MA in comunque converrai che è inutile e stupido credere di risolvere la questione semplicemente con "apriamogli i porti" e "accogliamoli tutti"

https://www.secoloditalia.it/2018/07/sinistra-in-m...

Potremo forse dar sollievo a qualcuno di loro ma non certo a TUTTI

Che poi pensano all' Italia che deve accogliere non certo all' Europa, perché mica gli importa se quelli che arrivano qui poi ce li respingono alla frontiera, che gliene frega degli obblighi dei nostri coinquilini, tanto devono stare (quasi) tutti qui...

Questa è gente con il cervello fritto

Scritto da: Ordine
> Re: togliere la cittadinanza ai pedofili
>
> il trollino qui ci ha dimostrato che i liberali alla fallacia del piano inclinato non ci credono....quando sono loro a commetterla
>
> Invece quando sono gli altri a credere nel piano inclinato sono subito pronti a deriderti. Sapete quante volte mi sono trovato a parlare di Social Justice Warrios o di "nazifemministe" o ancora d'ideologia gender e subito mi dicevano "quelli sono estremisti, non succederà niente di tutto ciò che dici".
>
> Sembra che invece tutto quello che fanno i loro avversari di "sbagliato" sicuramente si tramuterà in A,B,C,D perchè "la storia ha dimostrato che..."
>
> La fallacia del piano inclinato quindi è sempre vera? Assolutamente no, il piano inclinato a volte si avvera, altre volte no. Non c'è nulla di automatico.
>
> E' vero però che i liberali sono molto bravi a far avverarlo e c'è una tecnica chiamata "finestra di Overton" che spiega bene in che modo ci riescono su diverse questioni, questa ad esempio riguarda i migranti
>
>

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>
> ma si può applicare anche all'ideologia gender e a tante altre questioni...

Quella del piano inclinato è una fallacia logica, cioè la presenza di una situazione non implica logicamente che essa evolva verso una situazione peggiore. Ma può succedere se la situazione contiene le cause per produrre fisicamente l'esito temuto. A volte lo fa, a volte no. A far accadere le cose è il principio di causa-effetto.
Per dirla in modo più semplice, la fallacia consiste nel supporre che vi sia un piano inclinato. A volte il piano è inclinato, a volte no. Se lo è si verifica il risultato previsto.

Dopo i malintesi delle settimane scorse tra Italia e Francia, Emmanuel Macron invita ad "andare oltre" e, in un appello agli italiani fatto in italiano, esorta a buttare "il cuore oltre l'ostacolo". "Le peripezie più recenti per me non sono state gravi, dobbiamo andare oltre, questo è stato il senso della discussione che abbiamo avuto con il presidente Mattarella - dice il presidente francese nell'intervista di poco più di mezz'ora a Fabio Fazio a Che tempo che fa - Ci sono state affermazioni eccessive, ma penso che dobbiamo andare oltre per quello che noi dobbiamo ai nostri popoli, all’Europa, alla nostra storia".

TAV - "Credo che oggi le tecnologie verso cui andiamo di mobilità più dolce, le innovazioni che stiamo facendo, permettano malgrado tutto di riconciliare la modernità e l’ecologia. So che ci sono molte sensibilità su questo argomento" dice Macron nell'intervista a Fabio Fazio, parlando della Tav e delle polemiche che ci sono in Italia. "Sono stati fatti molto lavori sulla Tav. Sono state svolte svariate analisi - afferma Macron - E’ una cosa molto importante e attesa per le regioni transfrontaliere, è la scelta che è stata fatta dai nostri predecessori che hanno sottoscritto e che noi abbiamo confermato".

MATTARELLA - "Con il presidente Mattarella - annuncia Macron - abbiamo deciso che il 2 maggio, per i 500 anni di Leonardo Da Vinci, ci incontreremo con la gioventù francese e italiana per parlare di futuro e di Europa”.

https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2019/03/03/...

Scritto da: Alessandrox
> Tenuto conto del tasso di crescita della popolazione e contemporaneamente della miseria, per quanto ancora le genti africane rimarranno compresse entro i confini del loro continente? E quando avverrà... perchè è solo questione di tempo ma avverrà, quante decine di milioni arriveranno?

E sai di chi è la colpa primaria della loro esplosione demografica?
Nostra. Siamo stati noi a portare loro le nostre medicine, siamo stati noi a portare loro i nostri vaccini, siamo stati noi a portare loro infrastrutture e macchinari, siamo stati noi a portare loro la coltivazione, e, infine, siamo stati noi ad illuderli che ci saremmo sempre occupati di loro.

Abbiamo interferito nel processo naturale che li teneva a bada, dando per scontato che fossero come noi e avessero solo bisogno di un aiuto per potersi avviare e infine potersi occupare di sé stessi da soli. Abbiamo agito motivati dal buon cuore ed ingenuità perché è quello che cerchiamo di fare con i nostri simili. Purtroppo la realtà si è mostrata diversa. Anziché imparare da noi, si sono convinti che noi fossimo una sorta di loro genitori. Anziché approfittare dell'occasione che gli abbiamo dato, l'hanno sprecata. E, ora, cresciuti a forza di nostri aiuti e "spintarelle", si sono convinti che, in qualche modo, glie lo dobbiamo.

Per questo ti dico che dobbiamo smettere di interferire e lasciare che la natura riprenda a fare il suo corso... o lo facciamo subito o stiamo letteralmente segnando la nostra fine.

Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Alessandrox
> > Caro Mattia
> >
> >
> > hfphhhhh ...
> >
> > quante cose.... dovrei dirti
> >
> > vediamo un po da dove comincio
> >
> >
> > ALLora
> >
> > I Cambiamenti del ClimaX sono un pro-blema e siamo d' accordo
> > Gli Africani sono eterodiretti dalle multinazionali e in ultima analisi dai maggiori paesi indstrializzati (tranne l' Italia e questo mi piace) e siamo d'accordo.
> >
> > POI
> >
> > Premesso che sono ANTI-razziale, ANTI-discriminale, ANTI-Xenofobiale ecc.
> >
> > "invasione" un termine "a geometria variabile" che si può adattare o dis adattare nelle più varie circosatnze quindi in se dice tutto e nulla.
> >
> > Più preciso e quantificabile è quello di SOSTENIBILITA' che relativamente all' immigrazione significa quanto segue
> >
> > ASSIOMA: ogni immigrato, a qualsiasi insieme/categoria appartenga (rifugiato, richiedente asilo ecc.) è anche un *migrante economico* che poi inevitabilmente diventa O un *richiedente lavoro* oppure se non riesce a trovarlo, diviene un *richiedente sussidio*.
> >
> > E tutto questo COSTA.
> >
> > quanti immigrati REGOLARI abbiamo in Italy? Circa 5Mln
> > https://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2018-02-05...
> >
> > Quanti di questi sono NON occupati? Circa 2,5 milioni di cui 1 milione è al di sotto della soglia di povertà assoluta.
> >
> > MA attenzione... gli altri 2,5mln sono composti in massima parte da gente che prende uno stipendio molto basso e in genere, grazie alla loro straordinaria capacità di piegarsi a 90° (perché non hanno più una identità ne una consapevolezza dei loro diritti sindacali che peraltro sono comunque d' intralcio al loro inserimento economico) tendono ad abbassare i livelli di trattemento medio.
> >
> > MA si dice: ci pagano nel pensioni! Seeeeee
> > facciamo un po di conti: quanti sno i pensionati italici? Quanto guadagnano mensilmente in media gli immigrati? Circa 1200 euro un media 100+ 100-
> >
> > lo stipendio lordo serve per inviare qualcosa alle famiglie inpatria, pagare le tasse tra cui l' INPS agli italiani, pagarsi la PROPRIA pensione (anche loro vanno con il retributivo) e... CAMPARE ahh già ci devono pure campare...
> >
> > VAbbè DAi Boeri ha sparato minkiate a raffica eh
> >
> > MA SI DICE: eh ma quelli fanno i lavori che gli italiani lavativi non vogliono più fare.... EH!
> >
> > ALT: è vero che qualche italico ha poca voglia di lavorare MA in massima parte più che altro, hanno poca voglia di essere maltrattati economicamente, per cui tanti EMIGRANO e questo genera un fluisso in uscita di circa 200mila unità l' anno
> >
> > POI... IN parte è vero perché le BADANTI sono quasi tutte donne immigrate e lo stesso i raccattaortaggi sono quasi tutti immigrati da paesi poverissimi MA... è pensabile che 2mln di persone siano tutte impiegate in badanti e raccattaortaggi? CAZZO saremmo la prima potenza agroalimentare del mondo ma così non è quindi in una certa misura devono per forza andare a fare quei lavori che gli italiani farebbero, costiuendo una potente concorrenza in dumping sociale, interna.
> >
> > INFINE siccome si tratta per il 99% di persone GIOVANI, una può anche specializzarsi in badante, perché se è vero che ti fai il culo è anchge vero che è una vera e propria professione che richiede esperienza, qualche competenza e ottime referenze.
> >
> > IL raccattaortaggi richiede solo di spaccarsi la schiena per una miseria e stop, quindi è pensabile che un giovane immigrato voglia fare questo lavoro per il resto della propria vita? NOOooo quindi prima o poi aspirerà a qualcos' altro finendo inevitabilmente per ingrossare le fila di coloro che andranno a fare una potente concorrenza ai richiedenti lavoro Italici.
> >
> > Con la situazione economica attuale tutto questo è sostenibile? Con 5mln di immigrati ... siamo al limite della sostenibilità, dovessero aumentare sarebbe il disastro SOCIALE ed economico perché inmassima parte aumenteranno le fila dei disoccupati e quindi dei sussidiati.
> >
> > Se l'immigrazione aumentasse parecchio ci troveremmo quindi in un bel guaio e in questo senso SI sarebbe una invasione, attualmente NON lo è solo perché i numeri si mantengono (appena) sotto il livello della sostenibilità ma siamo al limite.
> >
> > Questo per quanto riguarda l'aspetto socio economico, poi ci sarebbe da dire che l' Italia (insieme a Germania e UK) è uno dei paesi a più elevata densità abitativa non solo d' europa ma del mondo, quindi una forte immigrazione causerebbe più problemi sociali che non altrove per esempio in Spagna o in Francia che comunque ha già i suoi bei problemi.
> >
> > Pertanto la sostenibilità non è da valutarsi solo in base al rapporto numerico tra autoctoni/immigrati ma ANCHE in base ad un imsieme di altri fattori quali: il PIL e l' idebitamento, la densità abitativa ecc.
> >
> > L' Italia sta messa male, è meno in grado rispetto ad altri pèaesi diassorbire le immigrazioni e i contributi UE per farvi fronte sono davvero IRRISORI, per la gestione dei migranti (al netto del post inserimento) l' Italia spende ogni anno circa 5MLD e l' UE contribuisce per appena il 2%... una miseria.
> >
> > I migranti chiaramente passano per l' Italia per andare altrove MA... Francia Austria ecc. hanno già detto che accoglieranno SOLO certe categorie ed hanno escluso i migranti ECONOMICI, quindi anche se vogliono andare altrove dovremmo comunque tenerceli noi.
> >
> > Detto questo sono altresì convinto che i migranti che rischiano di affondare vadano salvati, che si debba, coi dovuti limiti, dare accoglienza a chi proprio OGGETTIVAMENTE non riesce a stare in patria ma l'Italia deve smettere di essere il quasi unico paese di prima accoglienza perché x questo spendiamo 5 miliardi l' anno che vanno nel debito, perché l' apertura dei porti italiani invcentiva i migranti a passare per la Libia, il territorio più pericoloso del nord Africa e poi a passare per le tratte più lunghe e pericolose del mediterraneo: circa 500Km, questo causa enormi costi aggiuntivi per NOI e più pericoli per loro.
> >
> > IN Libia ci sono circa 500.000 migranti reclusi nelle carceri locali e un milione circa, in lento ma costante aumento, sta premendo ai suoi confini; LA tunisia ha bloccato i propri confini a sud (sono molto rigidi contro i migranti africani) e dai suoi porti arrivano in Italia quasi solo Tunisini ed in aumento, perchè le primavere arabe sono state un FLOP, la situazione economica è in forte peggioramento in tutti i paesi del nord africa.
> >
> > Quanto meno costerebbe, sia in termini economici che di vite, il passaggio tra Marocco e Spagna? 20Km contro 500? ma stiamo scherzando? Sarà mica pwer questo che le enclavi spagnole in Marocco, Ceuta e Melilla, sono protette da Filo Spinato e cecchini? AH ma gli Stronzi siamo noi Italiani....
> >
> > MAttia... sono queste STORTURE che poi la gente capisce, che alimentano razzismi e xenofobie.
> >
> > la gente pensa: MA come gli altri fanno peggio, ci obbligano a tenere i porti aperti mentre loro tengono chiusi i propri e poi saremmmo noi gli stronzi??? VAffanculo all' Ue.
> >
> > Vedi che poi quando si vanno a vedere i dati nel dettaglio si croprre che i conti NON tornano...
> >
> > E allora qual' è la cosa migliore da fare?
> >
> > A questo punto l' Italia non può permettersi di accogliere molto più di quanto faccia adesso, siamo quasi al limite massimo per cui ...
> >
> > 1) Spagna e Francia dovrebbero tenere aperti rispettivamente porti e confini
> > 2) Occorre andare a vedere COSA cazzo sta succedendo in Africa, soprattutto quella sub sahariana, cercare di risolvere principalmente LI i problemi socio economici
> >
> > perché SE di Oltre un Miliardo di persone quasi tutti hanno le stesse condizioni e qundi diritti di chi sta arrivandi da noi, si capisce bene che il potenziale migratorio che ci attende è IMMENSO, per ora sono bloccati ai confini dei territori spagnoli in Marocco, in Tunisia e in Libia ma se uno di questi fronti dovesse cedere parecchio, l' invasione è garantita.
>
> Hai dimenticato questa mappa razzista qui
>

impressionante...


certo le figure rendono meglio l' idea ma anche i numeri...

Africa: 1,2 miliardi
UE: 503 679 730 mln

https://www.africa-express.info/2018/05/20/la-cres...


Il grafico mostra la distribuzione dell’incremento demografico nel mondo

Sotto lo stivale abbiamo una immensa bomba demografica infase di esplosione

Mattia!
Tenuto conto del tasso di crescita della popolazione e contemporaneamente della miseria, per quanto ancora le genti africane rimarranno compresse entro i confini del loro continente? E quando avverrà... perchè è solo questione di tempo ma avverrà, quante decine di milioni arriveranno?

**Modificato dall'autore il 03.03.2019 20:17**