Forum libero

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Rick Sanchez
> > > Scritto da:
> > > > Ottima idea, ma rinunciare all'istruzione formerà una generazione di ignoranti.
> > >
> > > L'istruzione puoi ottenerla anche in altri modi. Personalmente all'università mi hanno quasi sempre fatto perdere tempo. Le cose che ho imparato e che già non sapevo per averle studiate per conto mio (o alle superiori) si contano sulle dita di una mano (infatti mi pento di aver fatto informatica, avrei dovuto fare elettronica dove forse avrebbero potuto insegnarmi qualcosa di interessante che già non sapessi).
> > > Nulla comunque che non avrei potuto imparare se mi avessero semplicemente detto "leggiti questi 2 o 3 libri". Molte delle cose su cui ho dovuto fare degli esami (e quindi perdere mesi a studiare e seguire lezioni con relativi viaggi inutili in bus e auto) mi sono stati completamente inutili nel mio mestiere (oltre che noiose e di cui naturalmente non mi è rimasto nulla o quasi nulla).
> > >
> > > È vero che nella mia università (nei miei corsi) essendo nel campo STEM non c'era tutta quella propaganda sinistroide che invece trovi in altri ambiti (economia, diritto e stronzate per femmine come i "gender studies", materie umanistiche, ecc), infatti l'unico professore con evidenti tendenze sinistroidi (e pro-UE ad oltranza, insisteva fra l'altro che la "lingua comune" mondiale dovesse essere il francese... a nulla sono serviti i nostri tentativi di spiegargli che il francese oggigiorno conta come il due di picche) è stato il professore del corso di economia (che per fortuna è durato poco), gli altri bene o male si limitavano a spiegare concetti tecnici con poche occasioni di parlare di altro.
> > >
> > > Alla fine, almeno per me, l'università ha dato decisamente poco. Di certo si è presa molto di più in tasse e spese varie.
> >
> > Anche a me l'università ha dato poco. Ma hai fatto l'esempio dell'informatica, che fra tutte le scienze del mondo è forse l'unica che si impara da soli, e meglio da soli.
>
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> No.
>
> Soltanto se ti sbatti quanto uno studente universitario, senza tralasciare nemmeno una virgola di ciò che si imprara all'università, puoi sperare di raggiungere il livello universitario... e una persona che studia da sola deve averne tanta, ma davvero tanta di voglia, per stare dietro a quel ritmo.
>
> Potresti raggiungere il livello universitario in 15 anni anziché in 5 anni, ma richiede comunque perseveranza.
>
> Gli studenti dell'università sono obbligati alla perseveranza perché altrimenti bocciano gli esami, ma una persona che studia in libertà può avere alti e bassi nella costanza, senza conseguenze particolari. Magari decide di accontentarsi del livello XY e si ferma, mentre uno studente universitario deve raggiungere il livello richiesto dalla scuola per laurearsi, non può gettare la spugna a metà strada.
>
> A parte questo, l'università ti pone di fronte a problemi difficili, a volte difficilissimi, mentre studiando da solo magari ti accontenti di risolvere problemi meno difficili, cioè quelli che servono a un comune mortale nella vita quotidiana.
>
> In sintesi, per come la vedo io quelli che studiano informatica da soli possono magari diventare bravi a programmare con questo o con quell'altro linguaggio, ma non hanno un'idea (o magari idee molto confuse) su come creare un linguaggio o realizzare un sistema.
>
> Una gran parte della formazione la svolgi in azienda, magari lavorando con un'azienda con i controcazzi come la Oracle... ma ci vogliono delle basi solide, molte solide di informatica, per lavorare nei progetti della Oracle.
>
> Non so quante persone che hanno studiate informatica per i cazzi loro, senza fare l'uni, hanno la preparazione per affrontare simili progetti.

La suora era piuttosto competente, e soprattutto sveglia e rapida, e all'università non ha messo piede.

> Quando fai siti web, basta capire qualcosa di programmazione, ma in progetti complessi subentra l'informatica teorica, tipo comprendere perché un algoritmo XY è 100 o 1'000 volte più efficiente rispetto all'altro.
>
> L'ottimizzazione degli algoritmi è matematica, l'ottimizzazione della memoria è conoscenza tecnica.
>
> Scrivere una riga di codice in java che compila o qualche riga di codice nella bash che cancella dei file non significa essere computer scientists o ingegneri informatici (qualsiasi titolo di studio figo).
>
>
>
> > per qualsiasi altra scienza l'università ti dà laboratori che non puoi permetterti da solo.
>
> È così anche nell'informatica, a meno che tu non abbia robot o reti aziendali su cui smanettare.
>
> I sistemi informatici aziendali sono complessi, ci devi mettere le mani per imparare... e mettere le mani sul LAN del tuo appartamento non ti rende un tecnico delle reti, tantomeno un ingegnere informatico che realizza sistemi per creare LAN casalinghe o reti aziendali.
>
> A casa tua non hai nemmeno un laboratorio per sperimentare il funzionamento dei calcolatori.
>

Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da:
> > Anche a me l'università ha dato poco. Ma hai fatto l'esempio dell'informatica, che fra tutte le scienze del mondo è forse l'unica che si impara da soli, e meglio da soli. per qualsiasi altra scienza l'università ti dà laboratori che non puoi permetterti da solo.
>
> Prima ammetti che l'università ti ha dato poco, poi dici che è in qualche modo necessaria. Decidi... o è superflua o non lo è. Se ti ha dato poco allora significa che anche per te è stata per lo più superflua.

L'insegnamento superiore è necessario, lo fa solo l'università, che però dà poco. Non è superflua, è inefficiente.

> Per quello che riguarda i laboratori... sì, alcune materie richiedono laboratori costosi, ma quanti e quali sono? Ti servono laboratori costosi a diritto? Economia? Informatica? Materie umanistiche? Storia? Archeologia? Speleologia? Anche no.

Medicina, fisiologia, chirurgia, biologia, chimica, genetica, biotecnologie, nanotecnologie, tecnologie in generale.

> Prendiamo Elettronica... delle demo-board per poterci sviluppare sopra costano anche uno o due migliaia di euro (ma puoi scegliere anche demo-board molto meno costose senza perdere granché perché alla fine lo scopo della scuola è quello di farti capire i concetti). Un oscilloscopio decente lo puoi già recuperare a 500 euro. Quanto hai speso all'università? E se avessi usato quei soldi per recuperarti gli strumenti invece (che poi ti sarebbero stati utili anche dopo)? Certo, se vuoi puoi investirci sopra una camionata di soldi, non c'è limite alle cose ultra costose che puoi comprarti se hai i soldi per farlo... ci sono strumenti anche molto, molto costosi... il punto però è: ti servono veramente per capire i concetti? Secondo me no, almeno nel 99% dei casi.

Per capire basta un disegno, per fare occorre un laboratorio.

> Certo, ci sono materie, come ad esempio medicina, in cui non hai alternative, non fosse altro perché non puoi lavorarci in quel settore senza il famoso "pezzo di carta" che certifica che hai ricevuto quella data istruzione, ma sono eccezioni, non la regola.

Non puoi fare il fisico studiando da te e poi aspettare che ti prendano al CERN, che ne sappia esiste un solo caso. Devi passare per tutte le forche caudine per ottenere il famoso pezzo di carta.

> > Ma quel che volevo dire è che quelli che non ricevono un insegnamento universitario in genere rimangono a uno stadio sempliciotto di pensiero, come se la loro maturazione intellettuale si fosse interrotta.
>
> Non mi sembra. Dipende tutto dall'impegno che ci hai messo sopra. Se una materia ti piace ci investi sopra del tempo per conto tuo e non finisci mai di imparare. La cosa bella è che puoi concentrarti _esclusivamente_ su quella data materia, non dovendo fare esami inutili su argomenti di cui non ti interessa nulla e che dimenticheresti in ogni caso 7 minuti dopo aver dato il relativo esame.
>
> Io informatica la studio da quando avevo più o meno 10 o 11 anni... e avrei cominciato anche prima se avessi avuto un computer prima di quell'età. Non perché qualcuno mi ci obbligava, ma perché mi piaceva e mi interessava. Ho visto gente laurearsi all'università (e anche con buoni voti) che non sapevano neanche da che parte si accendeva un computer... per loro era semplicemente una materia come un'altra. Studiavano meccanicamente le cose senza né capirle né provare il minimo interesse al riguardo, davano l'esame, si beccavano il loro bravo voto e poi passavano all'esame successivo. Appena gli chiedevi di mettere in pratica quello che avevano studiato... non sapevano che pesci pigliare.

Tanti fanno così. Usciti dall'università cercano un lavoro, e qualcosa trovano. Ora guadagnano molto più di me che mi attardavo sugli esami perché volevo capire.

> > Questo pone un bel problema perché l'università è l'unico posto dove si riceve un insegnamento di livello universitario
>
> Che, ripeto, puoi ottenere anche studiando da te, SE quella materia ti interessa davvero e ti ci impegni sopra. Soprattutto oggi che puoi ottenere libri, video, corsi, ecc. gratis o via pagamenti relativamente contenuti via Internet. Uno dei problemi più grossi che avevo io da ragazzino era appunto l'accesso alle informazioni. Avevo giusto un paio di libri che ho letto e riletto finché non cadevano a pezzi e poi era tutto un trial&error... ma d'altra parte non avevo soldi, nessuno me le comprava 'ste cose né avevo nessuno con cui parlarne o che potesse darmi dei consigli. Ma oggi, con i forum, youtube, libri che puoi trovare online su praticamente ogni cosa, l'accesso a comunità specializzate piene di esperti in quel dato settore a cui chiedere consigli... che scusa hai? Pensi davvero che ti serva qualcuno che ti tiene per mano per imparare qualcosa che veramente ti interessa? Certo, è comodo, ma non è necessario.

Certe materie sono complesse. Se fa la differenza studiare a un'università qualunque o al Politecnico di Zurigo con i migliori professori, ne fa ancor più rispetto a studiare per conto proprio.

> Se invece parli di fesserie che NON ti interessano, che NON studieresti mai volentieri per conto tuo... allora sì, hai bisogno più di qualcuno che ti tiene per manina di qualcuno che ti mostra il bastone e ti minaccia con valutazioni ed esami. Ma io non sto parlando di questo.

Le fesserie che non ti interessano e che ti costringono a fare (io avrei eliminato letteratura, ginnastica e un mucchio di altre cose) son quelle della cui utilità ti rendi conto più tardi.

Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Mattia
> > Il punto è che bisogna tassare i redditi e gli acquisti, il resto no.
>
> C'è chi ti risponderebbe che le tasse non sono altro che un furto legalizzato di proprietà privata. Se io ho guadagnato 100, per quale motivo dovrei dare 50, o 40, o 30, o anche 10 allo Stato?
>
> Se non mi interessa usufruire dei servizi che mette a disposizione lo Stato (sanità, ecc) perché devo pagare comunque?
>
> Quasi tutto quello che ti offre lo Stato può essere sostituito da alternative altrettanto valide... c'è bisogno di costruire una strada? La comunità interessata (o le comunità interessate) mette assieme i soldi per costruirla. C'è bisogno di andare in ospedale? Paghi di tasca tua o ti fai un'assicurazione. E via avanti.
>
> Per esempio, un ricco potrebbe dirti che a lui vale la pena pagare un intervento chirurgico di tasca propria, nel caso servisse, anziché farsi rubare dallo Stato soldi ogni singolo anno per interventi che magari non gli serviranno mai... e che non vede il motivo per cui lui debba usare i suoi soldi per pagare il servizio sanitario a te che sei stati pigro e i soldi non ce li hai e vuoi solo farti mantenere da lui e da quelli come lui.
>
> C'è chi ti direbbe che lui è d'accordo per un governo MOLTO più limitato di quello attuale (che per esempio dovrebbe occuparsi solo di servizi base di protezione della comunità [protezione e mantenimento dei confini, ecc]), e quindi di gran lunga meno costoso... ma non un governo omnicomprensivo che fa da "mamma" a tutti.
>
> Perché se io non voglio usufruire dei servizi dello Stato o magari non sono d'accordo con uno Stato "mamma" sono comunque costretto a pagare per magari vedere i miei soldi regalati ai così detti "rifugiati" che vivono sulle nostre spalle? Perché se non sono d'accordo con, chessò, la legge sul copyright, devo comunque pagare i pulotti che la applicano e danno multe o sbattono in galera gente la cui unica colpa è stata scaricare qualche MP3? Perché se non sono d'accordo a pagare l'inutile scorta di Saviano e magari sono pure contrario alla sua ideologia mi tocca pagare in ogni caso?
>
> In questo senso sarebbe molto più sensato DECIDERE quali servizi attivare/usufruire/pagare e quali no.

Io la chiamo democrazia fiscale. Non ricordo se ne ho letto da qualche parte o l'ho elaborata da me, ma l'idea risale almeno ai tempi del liceo.
L'attività dello stato è divisa in dipartimenti.
In base al tuo reddito tu devi pagare tot, e dividi tale somma fra i dipartimenti che vuoi sostenere.
Puoi inoltre effettuare donazioni a enti pubblici e privati senza fine di lucro, o a singole iniziative, e le somme donate vengono sottratte a quanto devi pagare di tasse.

Per esempio, supponiamo che quest'anno tu debba pagare 10.000 euro di tasse. Dai 5.000 euro al comune che sta per rifare l'asfalto alla strada di casa tua. Dai 1.000 euro al Museo Egizio, 1.000 ai restauri del Colosseo, 1.000 all'Associazione per la protezione della marmotta e 10 euro al Fondo per il sostentamento degli Yoda della Fondazione Gatto Selvaggio. Tutte queste attività o iniziative si sono appositamente registrate per poter ricevere fondi, non è che chiunque possa creare un ente fantasma per ricevere soldi.
Restano 1.990 euro da distribuire tra i vari dipartimenti dello stato.

Dal punto di vista dello stato, se stai pianificando di partecipare a un'operazione militare della NATO, puoi fare ciò che ti permettono i soldi che i contribuenti hanno destinato al Ministero della difesa o espressamente a questa operazione. Se non bastano, ti accontenti di una partecipazione minore o cerchi di convincere i cittadini dell'importanza dell'operazione.

Dal punto di vista astratto, sarei per il principio per cui pagare le tasse misura (anche) il tuo grado di soddisfazione per il sistema. Dato che se un tale principio fosse legge nessuno pagherebbe anche se è strasoddisfatto, un ragionevole ripiego è la democrazia fiscale.

> Se non sono d'accordo con la legge sul copyright posso decidere "no, il copyright così com'è non mi interessa e anzi penso sia dannoso" e così né pago le tasse relative a mantenerne il carrozzone né, ovviamente, posso beneficiare del copyright nel caso sia io a creare qualcosa.
>
> D'altra parte non ho firmato nessuna carta che mi obbliga a mantenere lo Stato-mamma... mi è stato imposto dall'alto per decisioni prese da altri senza mai consultarmi. Perché non posso fare un opt-out?
>
>

Scritto da: Mattia
> Il punto è che bisogna tassare i redditi e gli acquisti, il resto no.

C'è chi ti risponderebbe che le tasse non sono altro che un furto legalizzato di proprietà privata. Se io ho guadagnato 100, per quale motivo dovrei dare 50, o 40, o 30, o anche 10 allo Stato?

Se non mi interessa usufruire dei servizi che mette a disposizione lo Stato (sanità, ecc) perché devo pagare comunque?

Quasi tutto quello che ti offre lo Stato può essere sostituito da alternative altrettanto valide... c'è bisogno di costruire una strada? La comunità interessata (o le comunità interessate) mette assieme i soldi per costruirla. C'è bisogno di andare in ospedale? Paghi di tasca tua o ti fai un'assicurazione. E via avanti.

Per esempio, un ricco potrebbe dirti che a lui vale la pena pagare un intervento chirurgico di tasca propria, nel caso servisse, anziché farsi rubare dallo Stato soldi ogni singolo anno per interventi che magari non gli serviranno mai... e che non vede il motivo per cui lui debba usare i suoi soldi per pagare il servizio sanitario a te che sei stati pigro e i soldi non ce li hai e vuoi solo farti mantenere da lui e da quelli come lui.

C'è chi ti direbbe che lui è d'accordo per un governo MOLTO più limitato di quello attuale (che per esempio dovrebbe occuparsi solo di servizi base di protezione della comunità [protezione e mantenimento dei confini, ecc]), e quindi di gran lunga meno costoso... ma non un governo omnicomprensivo che fa da "mamma" a tutti.

Perché se io non voglio usufruire dei servizi dello Stato o magari non sono d'accordo con uno Stato "mamma" sono comunque costretto a pagare per magari vedere i miei soldi regalati ai così detti "rifugiati" che vivono sulle nostre spalle? Perché se non sono d'accordo con, chessò, la legge sul copyright, devo comunque pagare i pulotti che la applicano e danno multe o sbattono in galera gente la cui unica colpa è stata scaricare qualche MP3? Perché se non sono d'accordo a pagare l'inutile scorta di Saviano e magari sono pure contrario alla sua ideologia mi tocca pagare in ogni caso?

In questo senso sarebbe molto più sensato DECIDERE quali servizi attivare/usufruire/pagare e quali no. Se non sono d'accordo con la legge sul copyright posso decidere "no, il copyright così com'è non mi interessa e anzi penso sia dannoso" e così né pago le tasse relative a mantenerne il carrozzone né, ovviamente, posso beneficiare del copyright nel caso sia io a creare qualcosa.

D'altra parte non ho firmato nessuna carta che mi obbliga a mantenere lo Stato-mamma... mi è stato imposto dall'alto per decisioni prese da altri senza mai consultarmi. Perché non posso fare un opt-out?

E' interessante, su questo aspetto dell' 11-11 potresti avere anche ragione, ma purtroppo si va troppo sul tecnico, comunque mi sono permesso di ricopiare questo tuo commento su forum di Mazzucco (ho scritto che un tizio su yt ha scritto bla bla bla). Alla fine uno mi ha risposto nel merito

https://luogocomune.net/LC/forum/11-settembre/661-...

sarebbe interessante continuare lì la discussione

Scritto da:
> Anche a me l'università ha dato poco. Ma hai fatto l'esempio dell'informatica, che fra tutte le scienze del mondo è forse l'unica che si impara da soli, e meglio da soli. per qualsiasi altra scienza l'università ti dà laboratori che non puoi permetterti da solo.

Prima ammetti che l'università ti ha dato poco, poi dici che è in qualche modo necessaria. Decidi... o è superflua o non lo è. Se ti ha dato poco allora significa che anche per te è stata per lo più superflua.

Per quello che riguarda i laboratori... sì, alcune materie richiedono laboratori costosi, ma quanti e quali sono? Ti servono laboratori costosi a diritto? Economia? Informatica? Materie umanistiche? Storia? Archeologia? Speleologia? Anche no.

Prendiamo Elettronica... delle demo-board per poterci sviluppare sopra costano anche uno o due migliaia di euro (ma puoi scegliere anche demo-board molto meno costose senza perdere granché perché alla fine lo scopo della scuola è quello di farti capire i concetti). Un oscilloscopio decente lo puoi già recuperare a 500 euro. Quanto hai speso all'università? E se avessi usato quei soldi per recuperarti gli strumenti invece (che poi ti sarebbero stati utili anche dopo)? Certo, se vuoi puoi investirci sopra una camionata di soldi, non c'è limite alle cose ultra costose che puoi comprarti se hai i soldi per farlo... ci sono strumenti anche molto, molto costosi... il punto però è: ti servono veramente per capire i concetti? Secondo me no, almeno nel 99% dei casi.

Certo, ci sono materie, come ad esempio medicina, in cui non hai alternative, non fosse altro perché non puoi lavorarci in quel settore senza il famoso "pezzo di carta" che certifica che hai ricevuto quella data istruzione, ma sono eccezioni, non la regola.

> Ma quel che volevo dire è che quelli che non ricevono un insegnamento universitario in genere rimangono a uno stadio sempliciotto di pensiero, come se la loro maturazione intellettuale si fosse interrotta.

Non mi sembra. Dipende tutto dall'impegno che ci hai messo sopra. Se una materia ti piace ci investi sopra del tempo per conto tuo e non finisci mai di imparare. La cosa bella è che puoi concentrarti _esclusivamente_ su quella data materia, non dovendo fare esami inutili su argomenti di cui non ti interessa nulla e che dimenticheresti in ogni caso 7 minuti dopo aver dato il relativo esame.

Io informatica la studio da quando avevo più o meno 10 o 11 anni... e avrei cominciato anche prima se avessi avuto un computer prima di quell'età. Non perché qualcuno mi ci obbligava, ma perché mi piaceva e mi interessava. Ho visto gente laurearsi all'università (e anche con buoni voti) che non sapevano neanche da che parte si accendeva un computer... per loro era semplicemente una materia come un'altra. Studiavano meccanicamente le cose senza né capirle né provare il minimo interesse al riguardo, davano l'esame, si beccavano il loro bravo voto e poi passavano all'esame successivo. Appena gli chiedevi di mettere in pratica quello che avevano studiato... non sapevano che pesci pigliare.

> Questo pone un bel problema perché l'università è l'unico posto dove si riceve un insegnamento di livello universitario

Che, ripeto, puoi ottenere anche studiando da te, SE quella materia ti interessa davvero e ti ci impegni sopra. Soprattutto oggi che puoi ottenere libri, video, corsi, ecc. gratis o via pagamenti relativamente contenuti via Internet. Uno dei problemi più grossi che avevo io da ragazzino era appunto l'accesso alle informazioni. Avevo giusto un paio di libri che ho letto e riletto finché non cadevano a pezzi e poi era tutto un trial&error... ma d'altra parte non avevo soldi, nessuno me le comprava 'ste cose né avevo nessuno con cui parlarne o che potesse darmi dei consigli. Ma oggi, con i forum, youtube, libri che puoi trovare online su praticamente ogni cosa, l'accesso a comunità specializzate piene di esperti in quel dato settore a cui chiedere consigli... che scusa hai? Pensi davvero che ti serva qualcuno che ti tiene per mano per imparare qualcosa che veramente ti interessa? Certo, è comodo, ma non è necessario.

Se invece parli di fesserie che NON ti interessano, che NON studieresti mai volentieri per conto tuo... allora sì, hai bisogno più di qualcuno che ti tiene per manina di qualcuno che ti mostra il bastone e ti minaccia con valutazioni ed esami. Ma io non sto parlando di questo.

Scritto da:
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Scritto da:
> > > Ottima idea, ma rinunciare all'istruzione formerà una generazione di ignoranti.
> >
> > L'istruzione puoi ottenerla anche in altri modi. Personalmente all'università mi hanno quasi sempre fatto perdere tempo. Le cose che ho imparato e che già non sapevo per averle studiate per conto mio (o alle superiori) si contano sulle dita di una mano (infatti mi pento di aver fatto informatica, avrei dovuto fare elettronica dove forse avrebbero potuto insegnarmi qualcosa di interessante che già non sapessi).
> > Nulla comunque che non avrei potuto imparare se mi avessero semplicemente detto "leggiti questi 2 o 3 libri". Molte delle cose su cui ho dovuto fare degli esami (e quindi perdere mesi a studiare e seguire lezioni con relativi viaggi inutili in bus e auto) mi sono stati completamente inutili nel mio mestiere (oltre che noiose e di cui naturalmente non mi è rimasto nulla o quasi nulla).
> >
> > È vero che nella mia università (nei miei corsi) essendo nel campo STEM non c'era tutta quella propaganda sinistroide che invece trovi in altri ambiti (economia, diritto e stronzate per femmine come i "gender studies", materie umanistiche, ecc), infatti l'unico professore con evidenti tendenze sinistroidi (e pro-UE ad oltranza, insisteva fra l'altro che la "lingua comune" mondiale dovesse essere il francese... a nulla sono serviti i nostri tentativi di spiegargli che il francese oggigiorno conta come il due di picche) è stato il professore del corso di economia (che per fortuna è durato poco), gli altri bene o male si limitavano a spiegare concetti tecnici con poche occasioni di parlare di altro.
> >
> > Alla fine, almeno per me, l'università ha dato decisamente poco. Di certo si è presa molto di più in tasse e spese varie.
>
> Anche a me l'università ha dato poco. Ma hai fatto l'esempio dell'informatica, che fra tutte le scienze del mondo è forse l'unica che si impara da soli, e meglio da soli.


No.

Soltanto se ti sbatti quanto uno studente universitario, senza tralasciare nemmeno una virgola di ciò che si imprara all'università, puoi sperare di raggiungere il livello universitario... e una persona che studia da sola deve averne tanta, ma davvero tanta di voglia, per stare dietro a quel ritmo.

Potresti raggiungere il livello universitario in 15 anni anziché in 5 anni, ma richiede comunque perseveranza.

Gli studenti dell'università sono obbligati alla perseveranza perché altrimenti bocciano gli esami, ma una persona che studia in libertà può avere alti e bassi nella costanza, senza conseguenze particolari. Magari decide di accontentarsi del livello XY e si ferma, mentre uno studente universitario deve raggiungere il livello richiesto dalla scuola per laurearsi, non può gettare la spugna a metà strada.

A parte questo, l'università ti pone di fronte a problemi difficili, a volte difficilissimi, mentre studiando da solo magari ti accontenti di risolvere problemi meno difficili, cioè quelli che servono a un comune mortale nella vita quotidiana.

In sintesi, per come la vedo io quelli che studiano informatica da soli possono magari diventare bravi a programmare con questo o con quell'altro linguaggio, ma non hanno un'idea (o magari idee molto confuse) su come creare un linguaggio o realizzare un sistema.

Una gran parte della formazione la svolgi in azienda, magari lavorando con un'azienda con i controcazzi come la Oracle... ma ci vogliono delle basi solide, molte solide di informatica, per lavorare nei progetti della Oracle.

Non so quante persone che hanno studiate informatica per i cazzi loro, senza fare l'uni, hanno la preparazione per affrontare simili progetti.

Quando fai siti web, basta capire qualcosa di programmazione, ma in progetti complessi subentra l'informatica teorica, tipo comprendere perché un algoritmo XY è 100 o 1'000 volte più efficiente rispetto all'altro.

L'ottimizzazione degli algoritmi è matematica, l'ottimizzazione della memoria è conoscenza tecnica.

Scrivere una riga di codice in java che compila o qualche riga di codice nella bash che cancella dei file non significa essere computer scientists o ingegneri informatici (qualsiasi titolo di studio figo).



> per qualsiasi altra scienza l'università ti dà laboratori che non puoi permetterti da solo.

È così anche nell'informatica, a meno che tu non abbia robot o reti aziendali su cui smanettare.

I sistemi informatici aziendali sono complessi, ci devi mettere le mani per imparare... e mettere le mani sul LAN del tuo appartamento non ti rende un tecnico delle reti, tantomeno un ingegnere informatico che realizza sistemi per creare LAN casalinghe o reti aziendali.

A casa tua non hai nemmeno un laboratorio per sperimentare il funzionamento dei calcolatori.

Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da:
> > Ottima idea, ma rinunciare all'istruzione formerà una generazione di ignoranti.
>
> L'istruzione puoi ottenerla anche in altri modi. Personalmente all'università mi hanno quasi sempre fatto perdere tempo. Le cose che ho imparato e che già non sapevo per averle studiate per conto mio (o alle superiori) si contano sulle dita di una mano (infatti mi pento di aver fatto informatica, avrei dovuto fare elettronica dove forse avrebbero potuto insegnarmi qualcosa di interessante che già non sapessi).
> Nulla comunque che non avrei potuto imparare se mi avessero semplicemente detto "leggiti questi 2 o 3 libri". Molte delle cose su cui ho dovuto fare degli esami (e quindi perdere mesi a studiare e seguire lezioni con relativi viaggi inutili in bus e auto) mi sono stati completamente inutili nel mio mestiere (oltre che noiose e di cui naturalmente non mi è rimasto nulla o quasi nulla).
>
> È vero che nella mia università (nei miei corsi) essendo nel campo STEM non c'era tutta quella propaganda sinistroide che invece trovi in altri ambiti (economia, diritto e stronzate per femmine come i "gender studies", materie umanistiche, ecc), infatti l'unico professore con evidenti tendenze sinistroidi (e pro-UE ad oltranza, insisteva fra l'altro che la "lingua comune" mondiale dovesse essere il francese... a nulla sono serviti i nostri tentativi di spiegargli che il francese oggigiorno conta come il due di picche) è stato il professore del corso di economia (che per fortuna è durato poco), gli altri bene o male si limitavano a spiegare concetti tecnici con poche occasioni di parlare di altro.
>
> Alla fine, almeno per me, l'università ha dato decisamente poco. Di certo si è presa molto di più in tasse e spese varie.

Anche a me l'università ha dato poco. Ma hai fatto l'esempio dell'informatica, che fra tutte le scienze del mondo è forse l'unica che si impara da soli, e meglio da soli. per qualsiasi altra scienza l'università ti dà laboratori che non puoi permetterti da solo.

Ma quel che volevo dire è che quelli che non ricevono un insegnamento universitario in genere rimangono a uno stadio sempliciotto di pensiero, come se la loro maturazione intellettuale si fosse interrotta.

Questo pone un bel problema perché l'università è l'unico posto dove si riceve un insegnamento di livello universitario, ma l'università è una merda. Avessi i soldi di Trump creerei una rete di scuole di livello universitario ma organizzate come licei, con docenti che sono espressamente lì per fare l'insegnante. Il liceo prende una classe di 25 persone e bene o male in 5 anni le porta quasi tutte al diploma, l'università prende una classe di 100 persone e in 5 anni ne porta 3 alla laurea (forse ora la percentuale è migliorata, quando l'ho fatta era questa).

Scritto da:
> Ottima idea, ma rinunciare all'istruzione formerà una generazione di ignoranti.

L'istruzione puoi ottenerla anche in altri modi. Personalmente all'università mi hanno quasi sempre fatto perdere tempo. Le cose che ho imparato e che già non sapevo per averle studiate per conto mio (o alle superiori) si contano sulle dita di una mano (infatti mi pento di aver fatto informatica, avrei dovuto fare elettronica dove forse avrebbero potuto insegnarmi qualcosa di interessante che già non sapessi).
Nulla comunque che non avrei potuto imparare se mi avessero semplicemente detto "leggiti questi 2 o 3 libri". Molte delle cose su cui ho dovuto fare degli esami (e quindi perdere mesi a studiare e seguire lezioni con relativi viaggi inutili in bus e auto) mi sono stati completamente inutili nel mio mestiere (oltre che noiose e di cui naturalmente non mi è rimasto nulla o quasi nulla).

È vero che nella mia università (nei miei corsi) essendo nel campo STEM non c'era tutta quella propaganda sinistroide che invece trovi in altri ambiti (economia, diritto e stronzate per femmine come i "gender studies", materie umanistiche, ecc), infatti l'unico professore con evidenti tendenze sinistroidi (e pro-UE ad oltranza, insisteva fra l'altro che la "lingua comune" mondiale dovesse essere il francese... a nulla sono serviti i nostri tentativi di spiegargli che il francese oggigiorno conta come il due di picche) è stato il professore del corso di economia (che per fortuna è durato poco), gli altri bene o male si limitavano a spiegare concetti tecnici con poche occasioni di parlare di altro.

Alla fine, almeno per me, l'università ha dato decisamente poco. Di certo si è presa molto di più in tasse e spese varie.