Forum libero

Scritto da: Rick Sanchez
> > I nazisti hanno sì o no compiuto un massacro di massa, un crimine contro l'umanità?
>
> Secondo diverse persone no.

Secondo molte persone la terra e piatta e i vaccini ci stanno uccidendo.

La scienza non funziona come la democrazia.

> Infatti molti mettono in discussione sia il numero dei deceduti nei così detti "campi di sterminio"

Il revisionismo è una cosa, il negazionismo un'altra.

> Secondo la versione ufficiale, ovvero la storia scritta dai vincitori (che come ti ho mostrato compivano crimini di guerra non indifferenti tanto da condannare alla morte per fame ben 5 milioni di persone solo in Ucraina e Russia, quindi sono proprio gli ultimi a poter fare la morale agli altri)

Io invece posso fare la morale sia al nazismo che allo stalinismo, perché non ho compiuto (né mi sognerei di compiere) massacri di massa.

> i nazisti avrebbero creato dei campi di concentramento nei quali gli ebrei sarebbero stati sistematicamente uccisi in numeri industriali

Certo... e riguardo a ciò non c'è alcuna prova... tranne migliaia di testimonianze dei sopravvissutti, confessioni dei nazisti che lavoravano nei campi, documenti sotterrati dai sonderkommando, fotografie e ordini di quantità industriale di Zyklon B (dalle aziende Degesch e Tesch), guardacaso con la richiesta speciale che venisse ripulito da una sostanza irritante che serviva proprio a segnalare la presenza del gas nell'aria, sostanza che nel brevetto originale era volutamente inserita per fare in modo che le persone non ci restassero secche, potendo accorgersi che l'aria era inquinata dal gas.

Tutto questo però non conta nulla, ovviamente. Ai complottisti basta dire che tutti mentono, tutti fanno parte di un gigantesco complotto, per poi fornire una versione da cartone animato come alternativa... e il gioco è fatto.

> Secondo invece la versione di chi mette in dubbio la versione ufficiale (che, ripeto, è stata scritta dai vincitori con le mani intinte di sangue umano) i così detti "campi di sterminio" altro non erano che campi di prigionia e lavoro forzato in cui molti (diverse decine o centinaia di migliaia di ebrei) sono morti non perché i tedeschi volessero la loro morte, ma semplicemente perché in tempo di guerra recuperare abbastanza cibo e materiale medico per tenere in vita un gran numero di persone era praticamente impossibile. Secondo chi mette in dubbio la versione ufficiale, si tratterebbe di una bugia bella e buona fabbricata dai vincitori al fine di distruggere l'amor di patria dei tedeschi. Farli sentire in colpa in eterno per qualcosa che non hanno mai commesso al fine di impedire che rialzassero la testa e riuscire così a tenerli in scacco e sotto controllo il più a lungo possibile.

Le scie chimiche in tutto questo quale ruolo giocano?

Guardacaso i negazionisti sono in gran parte neonazisti che vogliono far sembrare Hitler meno cattivo, tra l'altro non riuscendoci, visto che l'assassinio degli ebrei con il gas è solo la punta dell'iceberg rispetto a tutte le enormi porcherie che hanno fatto.

Così pensano di poter ignorare tutte le prove che portano verso una direzione ben precisa.
Testimonianze, fotografie e documenti unite agli ordini di Zyklon B modificato. Un quadro in cui tutto sembra avere senso.

> Nessuno dice che i "campi di sterminio" fossero un parco di divertimento e nessuno mette in dubbio che nessuno era finito lì per propria spontanea volontà. Non si mette nemmeno in dubbio che ALCUNI tedeschi che lavoravano in quelle strutture abbiano fatto violenza o persino ucciso i prigionieri, non si mette in dubbio che in tempo di guerra si siano commesse atrocità da tutte le parti, tedeschi inclusi... ma c'è una differenza abissale fra le due versioni.
>
> Ora, come ho già detto, io NON ero lì a vedere, ma so che la storia la scrivono i vincitori e quindi possono modificarla a piacere. Così come per i turchi lo sterminio degli armeni non è mai esistito e idem per i russi.

E allora a sto punto potrebbe essere falso anche che i sovietici abbiano compiuto quei massacri di cui si parla. Basta dire che non si può dimostrare in laboratorio e il gioco è fatto. Poi si procede relativizzando ogni cosa, sostenendo che tutti potrebbero mentire.

Il problema è che la realtà in effetti ti dà torto, perché i massacri compiuti dai vincitori sono ben noti, si possono leggere su wikipedia.

https://it.wikipedia.org/wiki/Massacri_delle_foibe

Come vedi, quindi, non c'è nessuna censura storica. La storia non si può nascondere sotto il tappeto. Vale sia per le porcherie commesse dai nazisti che per quelle commesse dai sovietici.

**Modificato dall'autore il 19.12.2018 17:00**

Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Mattia
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> > > > > > > https://www.breitbart.com/europe/2018/12/18/italy-...
> > > > > > >
> > > > > > > After just six months in charge of Italy’s Interior Ministry, the country’s populist deputy prime minister Matteo Salvini has driven migrant deportations up 28 percent, new figures show.
> > > > > > >
> > > > > > > [CUT]
> > > > > > >
> > > > > > > The number of illegal migrants who were put on aeroplanes and sent home stood at 2,833 between January 1st and May 31st this year prior to Salvini’s entering the Viminale. Since then, it has risen to 3,626 for the period between June 1st and December 9th.
> > > > > > >
> > > > > > > 3626 ladri, criminali vari e bugiardi in meno in Italia in 6 mesi!
> > > > > > >
> > > > > > > After sending sea arrival numbers down by 65 per cent compared to the previous year with his tough stance on NGO boats ferrying migrants across the Mediterranean Sea, the League (Lega) leader promised in September that upping deportation numbers was next on the government’s to-do list.
> > > > > > >
> > > > > > > 65% meno selvaggi in arrivo rispetto all'anno precedente!
> > > > > > >
> > > > > > > migrant drowning deaths in Italian waters have plummeted from 216 in 2017 to just 23 this year due to the decline in attempted crossings
> > > > > > >
> > > > > > > Salvini salva anche vite mentre i sinistri le mettono in pericolo!
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Vedo che la propaganda
> > > > >
> > > > > Certo certo Mattia, è tutta propaganda, tutta una grossa cospirazione contro il povero Renzi e compagni di merende, poveri cari.
> > > >
> > > > Ridicolo!
> > >
> > > Infatti, è per quello che ho messo la faccina
> >
> > Stai ridendo di te stesso e le tua grandi capacità di seguire una dimostrazione matematica?
>
> Vedi che non "capisci" e cerchi sempre chiarimenti e spiegazioni?

Questa è la classica situazione in cui una persona farebbe meglio a stare zitta, invece che dover per forza rispondere solo per mettersi in ridicolo e voler aver ragione anche quando ha matematicamente torto.

Scritto da: Mattia
> Scritto da: Rick Sanchez
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> > > > > > > > Scritto da: Mattia
> > > > > > > > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > > > > > > > nessuno ricorda il genocidio di Holodomor.
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Almeno 5 milioni di persone morte per colpa dei russi attraverso uno sterminio progettato a tavolino dai sovietici, che però hanno vinto la guerra quindi sono i "buoni".
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > https://www.avvenire.it/agora/pagine/stalin-carres...
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Il risultato fu un’immane catastrofe: almeno cinque milioni di persone morirono di fame in tutta l’Urss non a causa del fallimento delle coltivazioni, ma perché furono deliberatamente private dei mezzi di sostentamento.
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> > > > > > > > > > Di questi, circa quattro milioni erano ucraini. Stalin rifiutò qualsiasi forma di aiuto dall’esterno, accusò i contadini che stavano morendo di fame di essere loro stessi colpevoli di quanto stava accadendo e promulgò leggi draconiane che esacerbarono la crisi. Chiunque veniva trovato in possesso anche solo di una buccia di patata era passato per le armi.
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> > > > > > > > > > Il capitolo sulle conseguenze della carestia è a dir poco agghiacciante: dopo aver citato un rapporto riservato nel quale il capo della polizia segreta di Kiev elenca 69 casi di cannibalismo in appena due mesi, racconta casi di persone che uccisero e mangiarono i propri figli, la totale estinzione di cani e gatti, la scomparsa della popolazione di interi villaggi, i carri per il trasporto dei defunti che raccoglieva anche i moribondi e poi li seppelliva ancora vivi.
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> > > > > > > > > > Strano eh che queste cose non ci siano state raccontate a scuola, né ci sia alcuna giornata per il ricordo di queste vittime, né che ci siano film sull'argomento, né nessuno fu processato per aver provocato queste cose, né ci sia nessun discendente ucraino che se ne va in giro per le scuole a raccontarci dei russi cattivi... ecc ecc ecc.
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> > > > > > > > > > Ma l’Holodomor fu davvero un atto di genocidio? Applebaum non ha dubbi e ritiene che quanto accadde tra il 1932 e il 1933 coincide perfettamente con la definizione di Lemkin, ma resta purtroppo escluso dalla formulazione redatta nel 1948 con la "Convenzione sul genocidio". Non a caso l’Unione Sovietica vi contribuì in modo decisivo proprio al fine di escludere l’olocausto ucraino. Finché il diritto internazionale non sarà aggiornato in tal senso, l’Holodomor continuerà dunque a rimanere formalmente escluso dalla lista dei genocidi.
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> > > > > > > > > > Ah ecco perché!
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> > > > > > > > > Qual'è il punto di questi discorsi?
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> > > > > > > > TL;DR: NON CAPISCO!!!!
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> > > > > > > Solo i vecchi
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> > > > > > A me sembra che l'unico qui che ha grosse difficoltà di comprensione del testo scritto sia tu Mattia... e non è nemmeno una novità. È praticamente da quando sei arrivato sul forum che non fai altro che "non capire" quello che ti dicono gli altri.
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> > > > > Non ci vuole molto
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> > > > Infatti, non ci vuole molto a capire quello che la gente scrive. Eppure tu è oramai da quanto... 10 anni? Che continui a non capire.
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> > > La tua retorica benaltrista
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> > Certo certo Mattia, ricordarti che non erano solo i tedeschi a compiere massacri su larga scala, e probabilmente neanche i peggiori, è "benaltrismo". Cosa non faresti o diresti pur di continuare con le tue favolette.
>
> I nazisti hanno sì o no compiuto un massacro di massa, un crimine contro l'umanità?

Secondo diverse persone no. Infatti molti mettono in discussione sia il numero dei deceduti nei così detti "campi di sterminio" sia le modalità con cui sono morti.

Secondo la versione ufficiale, ovvero la storia scritta dai vincitori (che come ti ho mostrato compivano crimini di guerra non indifferenti tanto da condannare alla morte per fame ben 5 milioni di persone solo in Ucraina e Russia, quindi sono proprio gli ultimi a poter fare la morale agli altri) i nazisti avrebbero creato dei campi di concentramento nei quali gli ebrei sarebbero stati sistematicamente uccisi in numeri industriali.

Secondo invece la versione di chi mette in dubbio la versione ufficiale (che, ripeto, è stata scritta dai vincitori con le mani intinte di sangue umano) i così detti "campi di sterminio" altro non erano che campi di prigionia e lavoro forzato in cui molti (diverse decine o centinaia di migliaia di ebrei) sono morti non perché i tedeschi volessero la loro morte, ma semplicemente perché in tempo di guerra recuperare abbastanza cibo e materiale medico per tenere in vita un gran numero di persone era praticamente impossibile. Secondo chi mette in dubbio la versione ufficiale, si tratterebbe di una bugia bella e buona fabbricata dai vincitori al fine di distruggere l'amor di patria dei tedeschi. Farli sentire in colpa in eterno per qualcosa che non hanno mai commesso al fine di impedire che rialzassero la testa e riuscire così a tenerli in scacco e sotto controllo il più a lungo possibile.

Nessuno dice che i "campi di sterminio" fossero un parco di divertimento e nessuno mette in dubbio che nessuno era finito lì per propria spontanea volontà. Non si mette nemmeno in dubbio che ALCUNI tedeschi che lavoravano in quelle strutture abbiano fatto violenza o persino ucciso i prigionieri, non si mette in dubbio che in tempo di guerra si siano commesse atrocità da tutte le parti, tedeschi inclusi... ma c'è una differenza abissale fra le due versioni.

Ora, come ho già detto, io NON ero lì a vedere, ma so che la storia la scrivono i vincitori e quindi possono modificarla a piacere. Così come per i turchi lo sterminio degli armeni non è mai esistito e idem per i russi.

Ma questo ti è già stato spiegato mille volte, ma fai finta di non capire quello che ti si scrive.

di Veronica Marino

Il trasloco di Fabio Fazio su Rai 3, a quanto apprende l'Adnkronos, non è all'ordine del giorno fino al termine di questa stagione e non c'è nessuna discussione in merito. La certezza trapela da fonti di Viale Mazzini che non fanno mistero, però, sullo scarso feeling tra l'ad Fabrizio Salini e il conduttore di 'Che tempo che fa'. Sembra addirittura che i due non si siano mai parlati nel merito delle polemiche di questi giorni. Se potessimo dare un titolo al rapporto tra i due, suggeriscono, sarebbe lecito usare 'Grande freddo'. Un titolo tanto più azzeccato considerato che Fazio, raccontano, sembra comportarsi come un corpo estraneo all'Azienda.

Detto questo, Fazio sembra avere il 'dono' di coinvolgere emotivamente la politica in un senso e nell'altro già da qualche tempo. Ad intervalli irregolari, infatti, il conduttore di 'Che tempo che fa' è al centro del dibattito o a causa del suo contratto con la Rai o di scelte come quella di invitare il sindaco di Riace Domenico Lucano in trasmissione o di avere come ospite fisso Carlo Cottarelli. Questa volta a chiamare in causa Fazio è stato il rumor secondo cui la Lega starebbe spingendo per il trasloco di 'Che tempo che fa' su Raitre addirittura entro marzo.

https://www.adnkronos.com/intrattenimento/spettaco...

Donald Trump sta valutando il ritiro dei 2000 militari americani dalla Siria. Lo scrive il New York Times, aggiungendo che -sulla base di informazioni provenienti da fonti dell'amministrazione- nelle prossime ore potrebbe arrivare un annuncio. Il Pentagono, però, vorrebbe discutere ulteriormente l'argomento con il presidente.

Dalla Difesa si fa notare che il ritiro americano lascerebbe scoperti gli alleati curdi, esposti ad una potenziale offensiva della Turchia. In una serie di incontri e telefonate, il segretario alla Difesa Jim Mattis e altri funzionari hanno evidenziato i rischi legati ad un ritiro integrale. La decisione consentirebbe alla Russia e all'Iran di ampliare il proprio controllo sulla Siria.

Secondo il Wall Street Journal, che cita fonti ben informate a condizione di anonimato, l'esercito americano avrebbe informato i suoi alleati nella regione di voler iniziare ''immediatamente'' le operazioni di ritiro delle truppe.

https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2018/12/19/...

https://voiceofeurope.com/2018/12/danish-minister-...

https://www.businessinsider.com/facebook-let-major...

Scritto da: Rick Sanchez
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> > > > > > > Almeno 5 milioni di persone morte per colpa dei russi attraverso uno sterminio progettato a tavolino dai sovietici, che però hanno vinto la guerra quindi sono i "buoni".
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> > > > > > > https://www.avvenire.it/agora/pagine/stalin-carres...
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> > > > > > > Il risultato fu un’immane catastrofe: almeno cinque milioni di persone morirono di fame in tutta l’Urss non a causa del fallimento delle coltivazioni, ma perché furono deliberatamente private dei mezzi di sostentamento.
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> > > > > > > Di questi, circa quattro milioni erano ucraini. Stalin rifiutò qualsiasi forma di aiuto dall’esterno, accusò i contadini che stavano morendo di fame di essere loro stessi colpevoli di quanto stava accadendo e promulgò leggi draconiane che esacerbarono la crisi. Chiunque veniva trovato in possesso anche solo di una buccia di patata era passato per le armi.
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> > > > > > > Il capitolo sulle conseguenze della carestia è a dir poco agghiacciante: dopo aver citato un rapporto riservato nel quale il capo della polizia segreta di Kiev elenca 69 casi di cannibalismo in appena due mesi, racconta casi di persone che uccisero e mangiarono i propri figli, la totale estinzione di cani e gatti, la scomparsa della popolazione di interi villaggi, i carri per il trasporto dei defunti che raccoglieva anche i moribondi e poi li seppelliva ancora vivi.
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> > > > > > > Strano eh che queste cose non ci siano state raccontate a scuola, né ci sia alcuna giornata per il ricordo di queste vittime, né che ci siano film sull'argomento, né nessuno fu processato per aver provocato queste cose, né ci sia nessun discendente ucraino che se ne va in giro per le scuole a raccontarci dei russi cattivi... ecc ecc ecc.
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> > > > > > > Ma l’Holodomor fu davvero un atto di genocidio? Applebaum non ha dubbi e ritiene che quanto accadde tra il 1932 e il 1933 coincide perfettamente con la definizione di Lemkin, ma resta purtroppo escluso dalla formulazione redatta nel 1948 con la "Convenzione sul genocidio". Non a caso l’Unione Sovietica vi contribuì in modo decisivo proprio al fine di escludere l’olocausto ucraino. Finché il diritto internazionale non sarà aggiornato in tal senso, l’Holodomor continuerà dunque a rimanere formalmente escluso dalla lista dei genocidi.
> > > > > > >
> > > > > > > Ah ecco perché!
> > > > > >
> > > > > > Qual'è il punto di questi discorsi?
> > > > >
> > > > > TL;DR: NON CAPISCO!!!!
> > > >
> > > > Solo i vecchi
> > >
> > > A me sembra che l'unico qui che ha grosse difficoltà di comprensione del testo scritto sia tu Mattia... e non è nemmeno una novità. È praticamente da quando sei arrivato sul forum che non fai altro che "non capire" quello che ti dicono gli altri.
> > >
> >
> > Non ci vuole molto
>
> Infatti, non ci vuole molto a capire quello che la gente scrive. Eppure tu è oramai da quanto... 10 anni? Che continui a non capire.

La tua retorica benaltrista è già ben conosciuta.

"E allora le foibe?"

Questa frase è ormai diventato un classico esempio di benaltrismo: https://www.google.com/search?q=e+allora+le+foibe&...

... è appena uscita una nuova versione, tra l'altro: "E allora il PD?".

https://www.google.com/search?rlz=1C1CHMO_deCH550C...





**Modificato dall'autore il 19.12.2018 15:51**

Forse l'avevo già postata, non ricordo.

Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Rick Sanchez
> > > Scritto da: Mattia
> > > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > > nessuno ricorda il genocidio di Holodomor.
> > > > >
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> > > > > Almeno 5 milioni di persone morte per colpa dei russi attraverso uno sterminio progettato a tavolino dai sovietici, che però hanno vinto la guerra quindi sono i "buoni".
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> > > > > https://www.avvenire.it/agora/pagine/stalin-carres...
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> > > > > Il risultato fu un’immane catastrofe: almeno cinque milioni di persone morirono di fame in tutta l’Urss non a causa del fallimento delle coltivazioni, ma perché furono deliberatamente private dei mezzi di sostentamento.
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> > > > > Di questi, circa quattro milioni erano ucraini. Stalin rifiutò qualsiasi forma di aiuto dall’esterno, accusò i contadini che stavano morendo di fame di essere loro stessi colpevoli di quanto stava accadendo e promulgò leggi draconiane che esacerbarono la crisi. Chiunque veniva trovato in possesso anche solo di una buccia di patata era passato per le armi.
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> > > > > Il capitolo sulle conseguenze della carestia è a dir poco agghiacciante: dopo aver citato un rapporto riservato nel quale il capo della polizia segreta di Kiev elenca 69 casi di cannibalismo in appena due mesi, racconta casi di persone che uccisero e mangiarono i propri figli, la totale estinzione di cani e gatti, la scomparsa della popolazione di interi villaggi, i carri per il trasporto dei defunti che raccoglieva anche i moribondi e poi li seppelliva ancora vivi.
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> > > > > Strano eh che queste cose non ci siano state raccontate a scuola, né ci sia alcuna giornata per il ricordo di queste vittime, né che ci siano film sull'argomento, né nessuno fu processato per aver provocato queste cose, né ci sia nessun discendente ucraino che se ne va in giro per le scuole a raccontarci dei russi cattivi... ecc ecc ecc.
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> > > > > [CUT]
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> > > > > Ma l’Holodomor fu davvero un atto di genocidio? Applebaum non ha dubbi e ritiene che quanto accadde tra il 1932 e il 1933 coincide perfettamente con la definizione di Lemkin, ma resta purtroppo escluso dalla formulazione redatta nel 1948 con la "Convenzione sul genocidio". Non a caso l’Unione Sovietica vi contribuì in modo decisivo proprio al fine di escludere l’olocausto ucraino. Finché il diritto internazionale non sarà aggiornato in tal senso, l’Holodomor continuerà dunque a rimanere formalmente escluso dalla lista dei genocidi.
> > > > >
> > > > > Ah ecco perché!
> > > >
> > > > Qual'è il punto di questi discorsi?
> > >
> > > TL;DR: NON CAPISCO!!!!
> >
> > Solo i vecchi
>
> A me sembra che l'unico qui che ha grosse difficoltà di comprensione del testo scritto sia tu Mattia... e non è nemmeno una novità. È praticamente da quando sei arrivato sul forum che non fai altro che "non capire" quello che ti dicono gli altri.
>

Non ci vuole molto a capire che la tua ossessione per questo argomento è dovuta al fatto che vuoi far sembrare i nazisti meno cattivi.
Ho una cattiva notizia per te: ABBIAMO PERFETTAMENTE RAGIONE quando diciamo che i nazisti erano e sono degli psicopatici, fine!
Il tuo benaltrismo non può cambiare questo fatto.



**Modificato dall'autore il 19.12.2018 15:38**