Forum libero

http://libertyparkpress.com/sorry-liberals-massive...

"Non parlo di me da sempre, ho fatto della riservatezza la mia cifra di vita. E quindi non commento. Però, da quanto ho letto, il programma M5S-Lega è un buon programma e come cittadino lo condivido". Sono le parole dell'economista Giulio Sapelli, sulle ipotesi che stanno circolando sul suo nome come premier del governo 5S-Lega.

Nato a Torino nel 1947, dove si è laureato in Storia economica nel 1971 e ha conseguito la specializzazione in Ergonomia nel 1972, è docente all'Università degli Studi di Milano di Storia Economica ed Economia Politica ed editorialista. E, come si legge sul suo sito "unisce economia, storia, filosofia, sociologia e cultura umanista in una sintesi originale e profonda".

Nel corso degli studi e immediatamente dopo la laurea ha lavorato presso gli uffici studi della Cassa di Risparmio di Torino e dell’Olivetti S.p.A. Per l’Olivetti S.p.A., in seguito, ha svolto compiti di ricerca economica, di direzione e di formazione del personale e del management di ogni livello, prima in modo pressoché esclusivo, poi in forma consulenziale.

http://www.adnkronos.com/fatti/politica/2018/05/14...

Ci siamo. Il presidente della Repubblica Sergio Mattarella riprenderà oggi pomeriggio le consultazioni per la formazione del governo. Ne dà notizia una nota del Quirinale. Alle 16.30 vedrà la delegazione del Movimento 5 stelle, con i capigruppo parlamentari, Danilo Toninelli e Giulia Grillo, e il capo della forza politica, Luigi Di Maio.

Alle 18 al Colle salirà invece la Lega, con il segretario, Matteo Salvini, e i due capigruppo parlamentari, Marco Centinaio e Giancarlo Giorgetti. Dalle 15 sarà aperta la sala stampa del Quirinale.



http://www.adnkronos.com/fatti/politica/2018/05/14...

Il governo tra Lega e Movimento Cinque Stelle prende forma: c'è l'intesa sul programma e sembra essere venuta meno anche la distanza sul nome da indicare al Quirinale come prossimo premier. È questo il risultato di una due giorni di incontri al Pirellone, a Milano, a cui hanno partecipato, tra gli altri, Matteo Salvini e Luigi Di Maio. "Stasera - ieri ndr. - chiameremo il Presidente Mattarella", ha detto il segretario del Carroccio, al termine dell'incontro riservato in uno studio di commercialisti. Un solo nome verrà fatto al Capo dello Stato, il premier "sarà politico, mai tecnico", ha sottolineato il leader pentastellato.

E in serata è arrivata agli Uffici della presidenza della Repubblica la telefonata con la quale i due schieramenti hanno annunciato di essere pronti a riferire, da oggi, sull'esito del confronto sia sui contenuti programmatici che sulla proposta per la guida dell'esecutivo. Resta ancora il riserbo sul nome, una figura di "altissimo profilo", come raccomandato dal Quirinale. Archiviata l'ipotesi staffetta, e dato per certo il passo indietro dei due leader dalla guida di Palazzo Chigi, rimane da capire chi sarà la figura 'terza', in grado di mettere d'accordo Lega e M5S.

Fonti interne ai due schieramenti spiegano che "qualsiasi sarà il profilo scelto avrà comunque un programma di governo e un indirizzo politico molto forte", con le figure di Di Maio e Salvini a mantenere "un ruolo fondamentale, indipendentemente dalla loro presenza interna nell'esecutivo". Più semplice appare invece l'intesa sui ministri: Giustizia, Economia, Esteri e Difesa potrebbero essere affidati al Movimento; al Carroccio la guida dei dicasteri Interno, Sviluppo economico, Agricoltura e Welfare.

http://www.adnkronos.com/fatti/politica/2018/05/14...

sono un po' in astinenza... è in giro per l'italia, ma dovrebbe tornare fra un paio di giorni... però mi manca già tantissimo.

Non vedo l'ora di averlo di nuovo qui con me a raccontarmi come gli è andata la giornata o a chiedermi cose tipo "che cos'è la gonorrea?"... spero tanto non si stanchi di venire da me o ci resto secco stavolta

Scritto da: Administrator
> Oltre al ben noto dominio forumdeitroll.com, si aggiunge ora forumlibero.com.
>
> Lo scopo è quello di avere a disposizione un dominio più serio per pubblicizzare il forum.
> Infatti mi è già successo (quando ancora il forum non era mio) di invitare qualcuno nel forum, ma a causa del nome si era fatto una cattiva idea del forum: credeva che qui dentro si facessero solo discorsi scemi, quando in realtà noi sappiamo che vengono scritte anche tante cose serie.
> In effetti il forumdeitroll ai tempi d'oro era un forum un po' così, non aveva tutti i torti il tizio: 3 o 4 persone scrivevano cose interessanti/sensate, gli altri 20 entravano solo per insultare e scrivere cose senza senso.
>
> La mia idea per il futuro però è quella di spingere il forum verso qualcosa di un po' più intellettuale rispetto al forum dei tempi, pur non negandoci chiaramente la possibilità di trollare, sparare cagate e insultarci un post sì e l'altro pure.
>
> Insomma, quello che voglio fare è pubblicizzarlo come un forum libero e non più come un forum di pirloni. Naturalmente in un forum libero si può anche cazzeggiare, però si possono anche fare discorsi seri. Ed è questo che deve trasparire dal nome.
>
> Quello che resta da decidere però è quale dei due domini debba essere considerato quello primario, cioè quello da cui il forum prende il nome. In termini più pratici, quale nome dobbiamo tenere sul banner?
>
> La metto ai voti degli utenti registrati:
> Opzione a) Il nome sul banner resta: forum dei troll 3.0
> Opzione b) Il nome sul banner viene cambiato in: forum libero
>
> Naturalmente, quale che sia la decisione, il dominio forumdeitroll.com ce lo teniamo, perché è il dominio che conoscono tutti i vecchi utenti.

Forum dei troll

Scritto da:
[CUT]

Rispondo solo a questa parte, il resto te lo puoi vedere nel video e nei belink alla pagina che ho postato.

> Un adolescente non è un bambino, ma oggettivamente non è nemmeno un adulto

Non sono d'accordo, per nulla. Un adolescente è in grado tanto quanto un adulto di fare scelte razionali e ragionate, quello che gli manca rispetto ad un adulto è solo una maggiore esperienza... il resto è la solita propaganda che vorrebbe far credere che i ragazzini sono incapaci di pensare, scegliere e decidere ma magicamente appena diventi 18enne lo spirito santo discende su di te a ti trasformi.

> non è una questione filosofica o legata alla sfera soggettiva

Invece sì... e ne è la prova che per quasi tutta la storia umana gli adolescenti non erano considerati in modo diverso dagli adulti, infatti come gli adulti potevano lavorare, guadagnarsi il pane, sostenere le proprie famiglie, fare figli, andare ad ubriacarsi nei pub, ecc. Lo stesso concetto di "adolescenza" è una fantasia molto recente tant'è che nasce più o meno con l'industrializzazione. Di questo fra l'altro se ne parla in un libro che ho postato tempo fa, scritto da un tizio che ha studiato la cosa da un punto di vista storico e psicologico, proprio in risposta ad una tua domanda, quindi se vuoi approfondire vai pure a leggertelo, come ho fatto io... io non posso mettermi a farti il riassunto di qualsiasi cosa.
https://www.amazon.com/Teen-2-0-Children-Families-...

> L'ultima volta che ho controllato, si diceva che lo sviluppo del cervello per esempio si completa intorno ai 25 anni, ed è evidente che lo sviluppo fisico si raggiunge anche tra i 20 e i 30 anni...

Questo non significa assolutamente nulla. Nessuno sa come funziona davvero il cervello perciò qualsiasi conclusione in merito è aria fritta... proprio come quelli che cercano di farti credere che sei "malato" perché il tuo cervello attiva zone diverse rispetto agli altri durante certe attività.

Si sa, o meglio, si ritiene che ci siano due processi che lavorano insieme per creare la tua intelligenza (una si chiama "intelligenza fluida" e l'altra "intelligenza cristallizzata") e nella prima parte della nostra vita (circa sotto i 20 anni) sono presenti entrambe... il primo processo è una sorta di "programmatore" del cervello che CREA i percorsi neurali in base alle esperienze che fai ed è in grado di prendere decisioni velocemente e con poche informazioni ed inferire i dati mancanti, il suo scopo è appunto quello di memorizzare nel tuo cervello come si risolvono determinati problemi un po' con il buon senso e un po' con il trial&error, l'altro processo invece ATTINGE da quei percorsi neurali (che una volta costruiti è molto difficile, se non impossibile, cambiare). Dopo circa i 20 anni il primo processo comincia a decrementare di efficacia e per tutto il resto della tua vita baserai i tuoi giudizi e le tue conclusioni su quei percorsi neurali che sono stati costruiti dalla prima forma di intelligenza.

[Circa la distinzione fra i due tipi di intelligenza ne parla Jordan Peterson qui ma puoi trovare svariati studi e link online su questi due processi dell'intelligenza]


Ma questo in nessun modo significa che le decisioni prese da un 40enne sono migliori di quelle prese da un 12enne, a meno che suddette decisioni non dipendano fortemente dall'esperienza accumulata nella tua vita... anzi, come ho detto, dopo i 20 anni circa la tua intelligenza fluida comincia a scemare e con essa la tua capacità di capire velocemente come risolvere problemi dei quali non hai alcuna esperienza pregressa il che ti lascia con la sola "intelligenza cristallizzata" come tuo "metro di giudizio". Per questo più invecchi più ti trovi male in situazioni che cambiano spesso, più invecchi più vuoi che le cose si stabilizzino e cominciano a non piacerti più le sorprese, più invecchi e più fai fatica ad afferrare concetti che un bambino afferra immediatamente, più invecchi e più fai fatica ad imparare le cose.

Per questo lo sviluppo del cervello tende a cristallizzarsi dopo una certa età, ma non è necessariamente vero che questo è un bene o che così fai scelte migliori rispetto ad una persona il cui cervello è ancora in sviluppo. L'unica cosa che puoi dire è che, in genere, una persona giovane tenderà ad essere più spericolata di una persona anziana e/o che la persona giovane ha meno esperienza di quella anziana... ma se vai invece a misurarne l'intelligenza, scoprirai che la persona giovane di solito ha un'intelligenza più alta di una persona più anziana proprio perché l'intelligenza fluida decrementa velocemente con il tempo (cosa che di solito comincia già a 20 anni). Non per nulla i test del QI ti chiedono l'età per normalizzare i dati raccolti in base appunto alla tua fascia d'età per calcolare il tuo QI.

> i 14enni sono sbarbatelli, è evidente che non sono adulti.

Ancora una volta, no. Semplicemente se tratti una persona da bambino si comporterà come tale... io ad esempio sono sempre stato estremamente serio e responsabile, già da prima delle medie... e infatti non ho cambiato modo di ragionare in tutto questo tempo... quello che dicevo all'epoca è per lo più vero anche ora, l'unica cosa che è cambiata è che oggi sono meno incline ad essere ottimista nei riguardi della società e non mi faccio più grosse illusioni.


**Modificato dall'autore il 13.05.2018 21:37**

Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da:
> > Non ho voglia di sorbirmi il video
>
> Sono 5 minuti di video... con tanto di sottotitoli in svariate lingue.
>
> Qui https://www.prageru.com/videos/war-boys cliccando su "Facts & Sources" trovi anche tutti i riferimenti e gli approfondimenti necessari.
>
> > ma l'argomento è interessante, perché la scuola quando l'ho fatta io era probabilmente più a misura di maschio.
>
> O più probabilmente si stava già femminizzando... non è che la cosa è successa da un giorno all'altro, è successo progressivamente, un pezzetto alla volta, nell'arco di decenni. A questo si somma quello che dicevo tempo fa, ovvero del modo in cui la società nel corso dell'ultimo secolo ha infantilizzato i ragazzi

Le materie scolastiche non sono cambiate, sono rimaste sostanzialmente le stesse nell'ultimo secolo. Imparare poesie a memoria era una cosa che si faceva soprattutto nella vecchia scuola, ma questo modello (almeno qui in Svizzera) è stato abbandonato... e infatti nessuno a scuola mi ha mai chiesto di imparare una poesia a memoria.
Le lezioni sulla poesia che ho fatto si focalizzavano sull'analisi metrica e questo tipo di cose, che poi sostanzialmente si allaccia al mondo della musica.

Né la musica, né la poesia, sono cose da femmine: la maggior parte degli scrittori, dei poeti e dei musicisti storici sono tutti uomini.

La scuola dell'obbligo non è soltanto orientata a darti una formazione in senso pratico, ma in gran parte a darti una base culturale, dalla quale poi sviluppi il know how specifico, cioè quello professionale che ti scegli tu per tuo interesse.

Ci sono persone che ritengono appunto che il ruolo della scuola dell'obbligo sia questo: farti sviluppare una cultura e una coscienza.
Si potrebbe aggiungere qualcosa di pratico (in realtà in Svizzera ci sono materie di lavoro manuale, in Svizzera no so), ma IMHO sarebbe sbagliato far diventare le scuole dell'obbligo al pari di scuole di cacciavitari, perché l'istruzione un tutt'uno con il mondo del lavoro, cioè con la produttività, dandoti sostanzialmente il messaggio che una cosa è utile solo se ti rende produttivo e ti permette magari di fare soldi.

> mentre un tempo un adolescente (termine che nemmeno esisteva) era cosiderato un adulto e veniva mandato ad imparare un mestiere con anche la possibilità di guadagnare ed essere in grado di mantenere sé stesso e la sua famiglia, oggi viene visto come un bambino... da cui anche l'alto numero di suicidi e depressione che ne derivano.

Un adolescente non è un bambino, ma oggettivamente non è nemmeno un adulto: non è una questione filosofica o legata alla sfera soggettiva, l'individuo di una specie diventa adulto adulto per definizione quando completa lo sviluppo... lo sviluppo fisico degli esseri umani termina statisticamente tra i 20 e i 30 anni, quindi persino i 18enni (pur essendo maggiorenni) non si possono considerare adulti.

L'ultima volta che ho controllato, si diceva che lo sviluppo del cervello per esempio si completa intorno ai 25 anni, ed è evidente che lo sviluppo fisico si raggiunge anche tra i 20 e i 30 anni... i 14enni sono sbarbatelli, è evidente che non sono adulti.

Comunque sia dovresti svilupparlo meglio il discorso, mancano esempi concreti di com'era la scuola una volta e di come è oggi.

> addomesticarti, per l'appunto... e negli ultimi decenni con l'ingresso di un gran numero di femmine fra le fila degli insegnanti "femminizzarti". Il video che ho postato "War on boys" mi sembra piuttosto chiaro... le femmine vengono favorite a scuola, ricevendo in media voti più alti dei maschi con materie meglio "sintonizzate" sulle loro capacità e gusti mentre le capacità, i gusti e le doti naturali dei maschi vengono spesso declassate a "sciocchezze" e di conseguenza ai maschi piace meno la scuola e la trovano noiosa... peccato che poi nel "mondo reale", cioè quello dove i meriti devi guadagnarteli con le tue forze, i maschi tendono ad avere più successo delle femmine... perché nel mondo reale imparare a memoria una poesietta non serve a un cazzo, conoscere la storia di "piccole donne" idem, ecc ecc ecc... nel mondo reale le cose che interessano ai maschi _fanno la differenza_, costruiscono le civiltà e le fanno progredire.
>
> Qui la "disciplina" c'entra poco... se devi starti a sorbire idiozie che non hanno alcun interesse per te finirai che ti distrarrai, che cercherai altri modi più interessanti per tenere la tua mente impegnata, e ovviamente avrai voti peggiori e farai più casino. Ma, ripeto, alla fine, nel mondo reale, i risultati si vedono, e non premiano le femmine (come invece capita a scuola).

Non ho voglia di sorbirmi il video ma l'argomento è interessante, perché la scuola quando l'ho fatta io era probabilmente più a misura di maschio. Mi interesserebbe un articolo autorevole* che spieghi in sintesi cos'è cambiato.

* Cioè di una fonte della cui autorevolezza e affidabilità nemmeno un insegnante di sinistra possa obiettare.

Scritto da:
> Scritto da: Rick Sanchez
> > > Si chiama educazione e la devi imparare
> >
> > Si chiama farti il lavaggio del cervello e cercare di farti diventare qualcosa che non sei, così crescerai addomesticato temendo l'autorità e facendo quello che ti comandano dall'alto. Questo modo di pensare crea una società di schiavi e di femminucce disposte all'auto-annientamento, che è poi esattamente quello che sta succedendo all'occidente.
>
> Parli come un anarchico.

Un anarchico predica l'assenza di uno Stato, io no. Io dico che lo Stato deve avere poche competenze e pochi poteri (il minimo possibile) e deve intromettersi il meno possibile nella vita dei singoli cittadini. Di certo venire a derubarmi NON deve essere uno dei poteri del governo, insegnare a mio figlio a vergognarsi della sua natura maschile e di comportamenti del tutto normali fra i maschi favorendo le femmine è un'altra cosa che il governo non deve poter fare.

> L'obbiettivo della scuola è

addomesticarti, per l'appunto... e negli ultimi decenni con l'ingresso di un gran numero di femmine fra le fila degli insegnanti "femminizzarti". Il video che ho postato "War on boys" mi sembra piuttosto chiaro... le femmine vengono favorite a scuola, ricevendo in media voti più alti dei maschi con materie meglio "sintonizzate" sulle loro capacità e gusti mentre le capacità, i gusti e le doti naturali dei maschi vengono spesso declassate a "sciocchezze" e di conseguenza ai maschi piace meno la scuola e la trovano noiosa... peccato che poi nel "mondo reale", cioè quello dove i meriti devi guadagnarteli con le tue forze, i maschi tendono ad avere più successo delle femmine... perché nel mondo reale imparare a memoria una poesietta non serve a un cazzo, conoscere la storia di "piccole donne" idem, ecc ecc ecc... nel mondo reale le cose che interessano ai maschi _fanno la differenza_, costruiscono le civiltà e le fanno progredire.

Qui la "disciplina" c'entra poco... se devi starti a sorbire idiozie che non hanno alcun interesse per te finirai che ti distrarrai, che cercherai altri modi più interessanti per tenere la tua mente impegnata, e ovviamente avrai voti peggiori e farai più casino. Ma, ripeto, alla fine, nel mondo reale, i risultati si vedono, e non premiano le femmine (come invece capita a scuola).

Reincollo il video qui sotto: