Forum libero

Scritto da: Nazi Heidi
> Alcuni esempi:
> - continuare con il white guilt di cui l'esempio che ho postato a capothread ne è un rappresentante

Tu continui a parlare del "white guilt", ma ti dimentichi del "rich guilt", ovvero i benestanti che si sentono in colpa nei confronti dei poveri.

La compassione nei confronti delle persone del terzo mondo è in gran parte motivata dal "rich guilt", il "white guilt" c'entra poco.

Infatti l'idea che ho letto nel capo thread in sostanza è quella di far capire ai borghesotti milanesi la realtà che c'è fuori dai confini e questo è sicuramente istruttivo, perché senza questa istruzione si finsice per diventare dei borghesotti rimbambiti e superficiali, un po' come quegli aristocratici cortigiani in Francia che erano chiusi nel loro mondo delle fatine.

> - continuare a contrastare leggi per la difesa personale (se uno mi entra in casa con l'intenzione di farmi del male io DEVO avere pieno diritto di difendermi e di ucciderlo, senza eccezioni di sorta, non esiste la distinzione "se è notte sì, se è giorno no")

Quella parte della legge è una cazzata, ma non è che i destroidi dicano cosa molto più sensate.

Tu non puoi sparare a uno solo perché entra nel tuo terreno ed è giusto che tu debba rispondere alle domande che ti fanno poliziotti e giudici.
Quelli di destra ogni volta che qualcuno finisce davanti al giudice per chiarire quanto successo, si mettono a urlare che è una cosa ingiusta... come se fosse illecito fare indagini per capire se quanto hai fatto è legittimo oppure no, se realmente si è trattata di autodifesa oppure no.

Un'altra cosa che pare non capiscano è che esiste la cosiddetta "seperazione dei poteri" tale per cui il potere giudiziario e quello lesgislativo vengono separati.

Quindi tu puoi scrivere tutte le leggi che vuoi, ma il giudice ha comunque una libertà di manovra nel giudizio... e alcune volte quelli che vengono condannati forse ingiustamente è perché si trovano di fronte un giudice del cazzo, non perché le leggi in sé sono sbagliate.

> - continuare a chiudere un occhio sugli immigrati irregolari (cioè la stragrande maggioranza di chi entra oggi da paesi non europei)

In realtà la questione è un po' diversa: molti di quelli che tu chiami "irregolari" sono classificati come "richiedenti asilo", che quindi non sono clandestini perché la loro presenza è registrata/nota.

Il motivo per cui esiste questa categoria di immigrati è che l'UE ha stabilito che la rihicesta di asilo deve essere fatta nel primo paese europeo nel quale gli immigrati entrano... quindi se vogliamo essere precisi non è vero che i richiedenti di asilo in Italia sono irregolari.

Poi naturalmente ci saranno anche i clandestini, quelli che una volta che la loro richiesta d'asilo viene respinta restano comunque sul territorio... e questi naturalmente devono essere rimpatriati, ma fin qui penso ci arrivi anche il PD.


> > Che Salvini possa fare molto più di questo lo dubito, però in campagna elettorale far credere agli illusi che hai la bacchetta magica può aiutare a raccimolare voti.
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> Mi sembrano le argomentazioni sciocche usate dai democratici contro Trump... anche loro dicevano la stessa identica cosa che hai detto qui sopra... Trump che piaccia o no sta invece facendo ESATTAMENTE ciò che ha promesso in campagna elettorale e la così detta "bacchetta magica" che i democratici dicevano che avesse per sfotterlo evidentemente è reale... o semplicemente loro non erano in grado di fare il loro lavoro.
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> https://www.politico.com/story/2017/08/04/economy-...
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E come avrebbe fatto Trump a creare questi posti di lavoro? Il problema è questo.

Io non seguo molto la politica americana, ma una parte della telenovela trumpiana la conosco: ad esempio classificare le conclusioni ambientaliste degli scienziati come "baggianate" così da sentirsi legittimato ad allentare la stretta nei confronti di regole che alle aziende che inquinano (o che producono prodotti inquinanti) non piacciono.

Risolvere problemi per crearne altri non significa risolvere problemi. È un modo di fare politica a corto termine, giusto per accontentare gli elettori nel periodo immediato.

È un po' come Renzi, che crea posti di lavoro con politiche orientate al liberalismo economico, fottendosene di altri aspetti importanti che riguardano la sfera sociale.


> Trovo piuttosto interessante che i sinistri pensino di essere così superiori a tutti gli altri da ritenere che sia impossibile fare meglio di loro... e questo vale per te come vale per tutti gli altri sinistri in giro per il mondo.

Trump è un misto tra un liberal (= sinistra, quella parola che agli americani non paice) e un liberale, ma tutto questo in un senso strettamente e schifosamente economico: "siete liberali di inquinare" è liberalismo economico, mentre le componenti protezioniste della sua politica sono cose di sinistra (che magari ai liberal piacciono).

Io sono di sinistra nel senso classico del termine: proteggere l'economia della nazione, nonché gli interessi economici dei cittadini e dei lavoratori, con una politica poco liberale dal punto di vista economico.

I grossi partiti europei di sinistra con questo modo di pensare c'entrano poco, tant'è che sono quasi tutti degli europeisti.
I liberal americani da questo punto di vista rappresentano meglio la sinistra di quanto facciano i sinsitri europei: loro sono protezionisti, contrari a ciò che può mettere in pericolo la sovranità monetaria e nazionale, perché di fatto questi sono gli elementi che servono per poter portare avanti politiche di sinistra nella tua nazione.

Renzi è visto come un traditore dei valori di sinistra (è un liberale, anche lui nel senso strettamente e schifosamente economico come Trump), non per nulla piace ad Avve che è antisocialista.

Dette queste cose, quello che si intende con "avere la bacchetta magica" è che tu riesca a risolvere determinati problemi senza adottare politiche di corto termine che sul breve/lungo periodo comportano altri problemi.

Se riesci a risolvere un problema sul breve termine senza crearne altri allora sì che hai la bacchetta magica. Se riesci nell'imeddiato a creare posti di lavoro senza scannare le regole ambientaliste e i diritti dei lavoratori allora sì che hai la bacchetta magica.

Chi invece non pretende di avere la bacchetta magica porta avanti una politica di lungo termine, che nell'immediato può non dare alcun beneficio agli elettori... ma siccome per i populisti tu devi avere la bacchetta magica, la politica si muove verso una strada pericolosa: fare promesse da mantenere entro 2 settimane, altrimenti sei un incapace... chissenefrega se poi tra 10 anni l'economia o l'ambiente vanno a puttane.


>
> > La differenza tra il partito della Meloni e quello di Salvini è che quello della Meloni è classificato come "destra pura" e si ritiene che incarni i classici valori della destra: famiglia, lavoro, patria.
>
> Che è probabilmente quello di cui ha bisogno l'Italia adesso. Come ho detto, siamo in GRAVE emergenza, e per quanti danni possano fare i destri sono almeno di un ordine di grandezza inferiore ai danni che stanno facendo i sinistri anche perché i danni che faranno i destri si potranno contrastare o annullare in future legislazioni, ma i danni che stanno facendo i sinistri, ad esempio facendo entrare musulmani in quantità industriali, sono danni che NON potranno più essere riparati se non con una guerra vera e propria e che moltissimi morti.

Se voti la destra in questa legislazione, allora devi votarla anche in quelle successive... quindi hanno tutto il tempo per scannare il progressismo.


> > Quindi un partito con una forte componente identitaria, ma che allo stesso tempo rema contro i diritti gay e altre cose che tipicamente la destra ritiene troppo progressiste.
>
> https://it-it.facebook.com/giorgiameloni.paginauff...
>
> Il fatto è che anche gli omosessuali si stanno oramai rendendo conto che la sinistra li sta tradendo e li sta mettendo in grave pericolo (come anche sta succedendo per le femmine). Da un lato, votando la destra, rischiano di non potersi sposare fra loro o di non poter adottare... dall'altra parte, votando la sinistra, rischiano di essere gettati da un tetto per colpa di qualche islamico che i sinistri hanno accolto a braccia aperte. Quale sceglieresti tu? Io di certo la prima.

Se oggi i gay non vengono più "buttati giù dai tetti" qui da noi è grazie a liberali e progressisti, cioè grazie a quella cultura progressista e liberale a cui al destra si è sempre opposta.

Se la Meloni oggi capisce che insultare i gay non è una bella cosa è perché i progressisti/liberali dell'800 e del '900 hanno lasciato in eredità un certo tipo di mentalità per cui oggi anche lei capisce che non può esagerare.

Detto questo, comunque oggi il problema non sono più i gay (ai gay piace autovittimizzarsi, ma la verità è che in Europa non ci sono leggi che opprimono i gay, così come non ci sono leggi che opprimono i negri, le donne, ecc ecc...).
Le battaglie progressiste/liberali di oggi sono altre e la destra continuerà a opporsi come ha sempre fatto.

L'omofobia istituzionale è stata combattuta... ma come la mettiamo con la pedofilofobia istituzionale?

Il giustizialismo della Meloni (e della destra in generale) intende togliere ai pedofili determinati "diritti giudiziari" (ma solo a loro, non ad altri)... e sappiamo benissimo che cosa intende la troiona con "pedofili" e "reati contro l'infanzia".
Include anche i pedoni che hanno avuto una relazione consensuale con un bambino.

http://www.secoloditalia.it/2013/09/niente-pattegg...

Parliamo invece di quel testa di cazzo di Salvini: lui vorrebbe castrazione chimica e foto pubbliche dei pedofili...

http://www.milanotoday.it/politica/castrazione-chi...

... e anche per quanto riguarda lui, sappiamo benissimo che cosa intende con "pedofili".

La storia che c'è stata in passato a danno dei gay si ripete oggi con altre categorie... e nel fare questo la destra mostra come sempre tutte le sue qualità artistiche.
Non possono più prendrsela con i gay... quindi si sono creati nuovi nemici.

Perché cosa c' entrano i vaccini con l' obbligo scolastico ?

IO sono per l' obbligo vaccinale a tutti gli immigrati specialmente africani e asiatici/mediorientali.

sono loro che portano le malattie e fanno aumentare la spesa sanitaria.

https://video.repubblica.it/mondo/francia-la-nutel...

Scritto da: Nazi Heidi
> Scritto da:
> > e darmi delle botte
> >
> > così essendo privo di gratuito patrocinio potrò difendermi solo se mio padre accetterà di metterci dietro un avvocato, e la risposta sarà ovviamente no
>
> Quindi yoda dopo aver sostenuto l'immigrazione che ora sta derubandogli i soldi del padre,

e che mi da lavoro e più soldi di mio padre



> aver difeso chi lo deruba (lui e il resto degli italiani) dei soldi della pensione con il lavoro nero...

la pensione non la vedrà mai


> ora vuole pure che si vada a casa sua a riempirlo di botte?

era una provocazione per farmi compatire

Scritto da:
> e darmi delle botte
>
> così essendo privo di gratuito patrocinio potrò difendermi solo se mio padre accetterà di metterci dietro un avvocato, e la risposta sarà ovviamente no
>
>

cioè non so se basti una denuncia o ci voglia un avvocato

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> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da:
> > > > > > che dice gatto?
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > I 5 stelle sono prodigiosi. Hanno già esaurito la spinta ideale prima ancora di arrivare al governo. Nessun partito era mai riuscito ad evolvere così in fretta.
> > > >
> > > > dici per questa cosa dell'Isee? quindi non li voterai?
> > >
> > > Li voterò perché è la sola occasione per liberarsi dal bipolarismo a reti unificate del PD-PDL, ma con un occhio a un futuro in cui si possa fare qualcosa di meglio.
> >
> > fai male porteranno iniquità e miseria
>
> I danni che possono fare sono una prospettiva migliore del veder ripartire la solita italia per un altro giro di giostra.
>

cazzate faranno solo cose inutili e dannose

io dopo aver appurato questa cosa mi sento inorridito, mi rode fegato, stomaco, intestino, mi esplode il cervello dall'orrore, mi sento derubato, ferito, infierito, sconfitto e pluriperseguitato

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> Scritto da: Nazi Heidi
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> > > > > > Ricordati che chi ti paga in nero NON ti sta facendo un favore.
> > > > >
> > > > > Il lavoro nero conviene al datore di lavoro e può convenire anche a chi lavora.
> > > >
> > > > Cazzate. Chi ti sta dando un lavoro nero TI STA TRUFFANDO e si sta intascando i soldi della TUA pensione.
> > >
> > > Che pensione vuoi che mi diano, avrò versato due o tre anni di contributi.
> >
> > Il punto non è questo, il punto è che stai scusando dei ladri che stanno facendo _volontariamente_ un danno a te e a tutti gli altri. È anche per colpa di ladri come quelli che tu vedi come benefattori che l'INPS sta affondando ed è proprio per questo che quando verrà il momento non ci saranno abbastanza soldi per la tua pensione. In altre parole stai difendendo ben DUE comportamenti che vanno contro i tuoi stessi diritti:
> > 1) il dare soldi provenienti dalle tasse agli immigrati piuttosto che ai cittadini
> > 2) il giustificare chi dando un lavoro in nero ti sta derubando (te e il resto della società) di una risorsa necessaria e fondamentale per il mantenimento delle pensioni (presenti e future)
> >
> > In altre parole ti stai sparando sui piedi 2 volte.
>
> Questo finché le cose vanno come si ritiene che debbano andare. Mia madre lavorava fino alle nove e la pensione non è arrivata a vederla, e per me è stato un esempio di come le cose possono anche andare storte e one bird in a hand is better than two in the bush.

Il concetto di pensione funziona sul fatto che mediamente la gente muore ad una certa età e sul fatto che in vecchiaia non si riesce più a lavorare. Chiaro che qualcuno morirà prima e qualcuno dopo... qualcuno vivrà a lungo dopo la pensione e qualcuno morirà a 20 anni... questo purtroppo non si può prevedere.

Scritto da: Nazi Heidi
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> > Scritto da: Nazi Heidi
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> > > > > Ricordati che chi ti paga in nero NON ti sta facendo un favore.
> > > >
> > > > Il lavoro nero conviene al datore di lavoro e può convenire anche a chi lavora.
> > >
> > > Cazzate. Chi ti sta dando un lavoro nero TI STA TRUFFANDO e si sta intascando i soldi della TUA pensione.
> >
> > Che pensione vuoi che mi diano, avrò versato due o tre anni di contributi.
>
> Il punto non è questo, il punto è che stai scusando dei ladri che stanno facendo _volontariamente_ un danno a te e a tutti gli altri. È anche per colpa di ladri come quelli che tu vedi come benefattori che l'INPS sta affondando ed è proprio per questo che quando verrà il momento non ci saranno abbastanza soldi per la tua pensione. In altre parole stai difendendo ben DUE comportamenti che vanno contro i tuoi stessi diritti:
> 1) il dare soldi provenienti dalle tasse agli immigrati piuttosto che ai cittadini
> 2) il giustificare chi dando un lavoro in nero ti sta derubando (te e il resto della società) di una risorsa necessaria e fondamentale per il mantenimento delle pensioni (presenti e future)
>
> In altre parole ti stai sparando sui piedi 2 volte.

Questo finché le cose vanno come si ritiene che debbano andare. Mia madre lavorava fino alle nove e la pensione non è arrivata a vederla, e per me è stato un esempio di come le cose possono anche andare storte e one bird in a hand is better than two in the bush.

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> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > comunque sì wakko sto meditando di votare a destra, il partito più liberista che esista, tanto anche se smantellano lo stato sociale che importa se è solo un'iniquità che mi esclude?
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> sei Mattia?
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> >
> > Con la politica liberista va anche in fumo la speranza di avere un lavoro decente e più in generale si viene a creare una società dove chi ha capitale può fare quello che vuole e il ceto medio diventa servo di chi ha i soldi.
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> con la politica liberista si avrebbe equità e libertà di iniziativa, personalmente significherebbe non dover pagare tasse (IVA) per servizi che non vedrò mai e a cui sono escluso
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> capisco che l'ideale sarebbe uno stato social-universalista ma in Italia non ci sarà MAI perchè ci sono discriminazioni ageiste e classiste e non c'è tutela costituzionale
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> con la politica liberista invece per me ci sarebbe speranza di avere un lavoro, magari sottopagato, ma almeno quello
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> > Capisco che ti rode il fegato per il fatto che le politiche socialiste ti escludono, ma distruggerle non significa fare passi avanti, ma passi indietro.
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> e dimmi poco
> tutt'altro darebbe una scossa per rifondare lo stato sociale in chiave universalistica, o altrimento semplicemente abolire una iniquità plurima, dei furti legalizzati
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> non si vergogna nessuno di accanirsi così tanto contro di me, stanno veramente esagerando
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> sono un uomo derubato di tutto, messo all'angolo
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> >
> > Fare revisioni a delle leggi che già esistono è più facile che creare leggi nuove. È quello che deve capire anche Wakko: sarà anche vero che il reddito di cittadinanza dei pentastellati non è un vero reddito di cittadinanza, ma avere qualcosa che si avvicini anche solo vagamente è già un passo avanti... e una volta fatto un passo avanti, si può fare quello successivo, e poi ancora un altro e così via.
> > Già solo il fatto che esista un reddito statale comincia a educare psicologicamente la gente al fatto che un reddito statale non è una cosa fuori di testa e se funziona c'è anche il riscontro empirico positivo, tale per cui si ha meno paura di fare il passo successivo.
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>
> quando incasseranno quel finto reddito di cittadinanza se lo terranno e nessuno penserà a quelli come me
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> anzi
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> non potrò neanche sperare di fare l'elemosina perchè chi dovrà donare dirà ma perchè chiedi i soldi? non ti danno il reddito di cittadinanza?e io che risponderò? no perchè mio padre è ricco con 17 appartamenti? e a quel punto pensi che mi daranno qualcosa?

cioè ovvio che non risponderei così, ma se uno non percepisce il reddito di cittadinanza è implicità che avrà isee alto oppure avrà rifiutato le tre proposte di lavoro e quello sarà pure peggio perchè penseranno che non hai voglia di lavorare


>
>
> >
> > Come diceva un detto "chi troppo vuole, nulla stringe".
> >
> > Per concludere: non ascoltare i discorsi patriottici fallati di Wakko, non cadere anche tu in quella retorica senza senso.
> > Non è vero che gli stranieri hanno meno diritti rispetto agli autoctoni... DIPENDE! Uno straniero può avere di fatto più meriti di un autoctono.
> > Secondo i ragionamenti dei patrioti, basta che nasci in Italia (e sei figlio di genitori italiani) e come per magia ti viene conferita "italianità". Ma anche no eh, perché ci sono italiani che buttano la spazzatura per strada, fanno vandalismi e non rispettano minimamente la loro nazione.
> >
> > Uno straniero che rispetta il paese che lo ospita ha più diritti e più meriti rispetto a suddetti individui.
> >
> > Ricordiamoci anche che non è nemmeno necessariamente vero che la Svizzera sia stata costruita dagli svizzeri e l'Italia dagli italiani.
> > Per esempio, grandi opere svizzere come la galleria del San Gottardo e quella dell'Alptransit sono state costruite anche grazie a operai italiani.
> > Gli italiani si vantano delle loro conquiste calcistiche, per le quali hanno giocato un ruolo anche calciatori stranieri come Balotelli.
> >
> >
>

Scritto da: Nazi Heidi
> Scritto da:
> > > Ricordati che chi ti paga in nero NON ti sta facendo un favore.
> >
> > Il lavoro nero conviene al datore di lavoro e può convenire anche a chi lavora.
>
> Cazzate. Chi ti sta dando un lavoro nero TI STA TRUFFANDO e si sta intascando i soldi della TUA pensione.

Che pensione vuoi che mi diano, avrò versato due o tre anni di contributi.

Grazie ai quali sono affondato prima di aver capito come fare a recuperare i soldi investiti.

Dal punto di vista di chi ha versato i contributi, ti trovi incastrato in una specie di schema piramidale che, se regge ancora un po', ti darà l'agognata pensione quanto sarai troppo vecchio per godertela. Dal punto di vista di chi non ha versato o ha versato poco i contributi sono soldi buttati.

In alcune situazioni la torta è troppo piccola perché ci possano mangiare il datore di lavoro, il lavoratore, lo stato e l'INPS.