Forum libero

Scritto da:
> No, semplicemente perché la domanda posta in quel modo aiuta a riflettere su altri aspetti della tua tesi complessiva

Invece no.
- Prima di tutto perché il problema posto dai negretti non è solo quello, ma si tratta solo della punta dell'iceberg, come ho inutilmente cercato di farti notare mille volte.
- In secondo luogo perché cerchi di minimizzare il fatto che quelli sono atti di violenza reali, su persone vere e che si tratta di atti di violenza reali perfettamente evitabili perché come ho già spiegato mille volte non abbiamo _alcun obbligo_ di assumerci rischi del genere, soprattutto se sappiamo, come sappiamo dalla statistica, che quei crimini sono perfettamente evitabili.
- In terzo luogo sorvoli sul fatto che quella statistica rivela qualcosa sulla loro natura, ovvero la loro propensione alla violenza che è _di gran lunga_ superiore alla nostra, il che naturalmente non si concretizzerà SOLO come crimini violenti ma anche in molti altri aspetti ed interazioni con noi. Infatti per sorvolare su questo hai dovuto persino cambiare argomento passando dal "quanti più crimini violenti compiono i negri rispetto agli autoctoni bianchi" a "in tutto quanti sono i crimini per 1000 negri".
- In quarto luogo sorvoli sul banale fatto che di negri in ingresso sono molti più di mille. Tanto per capirsi, solo in Italia tra il 1 gennaio e il 31 dicembre 2017 sono sbarcati in Italia 119'247 negretti, il che significa quei 20 crimini violenti vanno moltiplicati per 100, quindi abbiamo già aumentato in un solo anno i crimini violenti di ben 2'000 unità... ovvero 2'000 tuoi concittadini che per colpa tua e di quelli come te che continuano a minimizzare la cosa si sono trovati o stuprati, o uccisi il che naturalmente ha conseguenze non solo su loro, ma su tutta la loro famiglia, i loro amici, ecc. oltre che ad ovvie conseguenze sull'intera società di cui abbiamo [anzi, ho] già parlato(paura, insicurezza, ecc).

> Non è vero, se si fanno i test che dico io i delinquenti non entrano.

Persino Ordine capisce perché quel test non funziona e non è praticamente realizzabile, fra l'altro si tratterebbe di "entrapment", una cosa che è illegale [ https://en.wikipedia.org/wiki/Entrapment ].


**Modificato dall'autore il 22.01.2018 19:44**

Scritto da: avvelenato
> Scritto da:
> > A quanto pare il reddito di cittadinanza si sta trasformando in un reddito minimo di cui può beneficiare chi ha un reddito inferiore alla soglia del minimo vitale, ma che ti viene tolto se rifiuti un'offerta di lavoro che potrebbe risolvere il tuo problema.
> >
> > Comunque tutti chiedono "dove li trovate i soldi?" (costerebbe qualcosa come 20 mld di euro all'anno, si dice) e Di Battista ha risposto che queste domande vengono poste solo quando qualcuno vuole usare i soldi per aiutare i più poveri, ma quando bisogna spenderli per altre cose stranamente non sembra essere un problema.
> > Come dargli torto.
>
> Dimmi l'ultima volta in cui son serviti stanziamenti da 20 miliardi (non spalmati in decenni, ma nel lasso di pochi anni).

45 miliardi di euro all'anno per le cosiddette pensioni d'oro

4.5 miliardi di euro all'anno per i migranti

193 milioni di euro all'anno per i vitalizi


Già solo facendo dei tagli su questi costi riesci a tirar fuori un paio di miliardi. Può sembrare ingiusto fare tagli sulle pensioni d'oro, ma secondo me no: che cazzo te ne fai di una pensione di più di 5'000 euro?
Già hai guadgnato un casini di soldi quando lavoravi e quindi avevi tutte le possibilità di metterti da parte i soldi che ti servono durante la vecchiaia per sopravviere... direi abbastanza da non aver nemmeno bisogno di una pensione.

Chiiaramente io non dico di abbassarti la pensione a 1'000 euro... però quelli che hanno pensioni di 7'000 euro, possono tranquillamente scendere a 4'999 euro e continuano comunque a vivere da signori (sempre che non si puliscano il culo con le banconote da 1'000 euro).

Scritto da: Nazi Heidi
> https://www.gatestoneinstitute.org/3721/switzerlan...

> Con buona pace di Mattia l'Islam in Svizzera è già in stato avanzato.

L'articolo menziona uno studio che ha concluso questo.

"The report says that most Muslims in Switzerland are not religious; only 12% to 15% of Muslims in the country regularly attend a mosque. According to the study, Islam in Switzerland is neither homogenous nor monolithic; it is organized around multiple ethno-linguistic identities that rarely interact with each other."


E questo mi sembra credibile, perché a livello percettivo sono portato a pensare la stessa cosa.

Poi...

"The greatest barriers to Muslim integration are due to language, not religion, says the study, and serious problems related to Islam occur "only in exceptional cases." "

Anche questo è allineato alla mia percezione dei fatti. I reclutatori di jhadisti di cui si parla più avanti sono per l'appunto gli "exceptional cases".

Inoltre gli svizzeri fanno rispettare le leggi e la costituzione svizzera, quindi non c'è nessun segnale riguardo all'ipotesi che gli svizzeri stiano facendo passi indietro per cercare compromessi con l'islam.

"Also in May, the Supreme Court of Switzerland ruled that a 14-year-old Muslim girl could not be excused from swimming lessons just because the teacher was male. Her parents had sought permission, but school officials had rejected the request. In its ruling, the Supreme Court referred to a 2008 ruling that established the principle that obligatory swimming lessons take precedence over religious duties."

Ricordiamoci infatti anche che gli svizzeri hanno votato a favore di una legge che limita la costruzione dei minareti, tanto per dirne un'altra.

https://thetomorrowlab.com/2015/01/why-developers-...

https://www.gatestoneinstitute.org/3721/switzerlan...

L'articolo è del 2013 ma è una lettura interessante anche se lunga e mostra quale sia la realtà dell'islamizzazione svizzera che oramai sta procedendo a grandi passi con il governo che finge che il problema non esista e la gente comune che deve fare i conti con questa specie invasiva ed aggressiva che comincia a chiedere privilegi al di sopra della legge, ad imporre le sue di leggi ed insultare chi non si adegua ai loro deliri.

Con buona pace di Mattia l'Islam in Svizzera è già in stato avanzato. Fra una o due generazioni nemmeno lui potrà più negare la realtà.

Scritto da: Nazi Heidi
> Scritto da:
> > Scritto da: Nazi Heidi
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da: Nazi Heidi
> > > > > > Detto questo, ha comunque senso che chi immigra debba accettare la validità degli articoli costituzionali inemendabili
> > > > >
> > > > > Tutto può essere emendato, anche la costituzione. Basta solo essere in maggioranza ed è fatta
> > > >
> > > > A parte che per esempio da voi per cambiare la costituzione ci vogliono 3/4 di consensi
> > >
> > > Secondo l'articolo che ho postato nel 2080 gli italiani saranno MINORANZA in Italia. Il 2080 è dietro l'angolo... mancano 60 anni circa a quella data. Ora, con questa velocità, secondo te, quando saremo solo 1/4?
> >
> > Quei calcoli sono sbagliati
>
> Ah si? Vallo a raccontare agli svedesi che ora si trovano ad avere a che fare con i musulmani di terza generazione che sono anche più fondamentalisti dei loro genitori e dei loro nonni. Vallo a raccontare agli svedesi che sono costretti a chiudersi in casa la sera e a quelli che sono dovuti scappare dalla loro città nativa perché si è trasformata in una zona tanto pericolosa che nemmeno la polizia vuole più entrare.

Infatti ne devi parlare con gli svedesi, perché noi svizzeri non abbiamo ghetti islamici: gli islamici qui da noi si mischiano con gli altri e i figli dei musulmani hanno amici non musulmani.


> No. Quei calcoli sono corretti

Possono anche essere corretti in una situazione di multiculturalismo in cui le varie culture si separano tra loro come l'acqua e l'olio, ma nelle politiche dell'immigrazione che prevedono l'integrazione degli immigrati nella cultura autoctona la questione è diversa (c'è differenza tra immigrazione e multiculturalismo).

La Svizzera, nonostante abbia un sacco di immigrati, ha immigrati per lo più integrati. Non puoi utilizzare la Svezia per terrorizzare gli svizzeri.

> e ci sono oramai vari esempi in cui si sono concretizzati. E oramai gli esempi in giro per il mondo sono così tanti che ci sono persino studi, libri e previsioni al riguardo perché è la stessa storia che si è ripetuta in numerose altre nazioni:
> http://www.middenoostenandersbekeken.nl/nieuws/isl...

In pratica dice una cosa simile a quella che dico io, assumendo che alte percentuali di islamici favoriscano la formazione del multiculturalismo, che poi in sostanza è un'idea che piace ai socialdemocratici.

Il punto sta anche nel fatto che non devi assecondare le richieste degli islamici: la carne halal non la possono avere perché la macellazione non segue le norme svizzere.
Noi liberali-progressisti non dobbiamo scendere a compromessi con loro... sono loro che devono scendere a compromessi con la loro relgione se vogliono vivere qui.

https://vimeo.com/228636930

https://vimeo.com/189495335

Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da: Nazi Heidi
> > > Scritto da:
> > > > A quanto pare il reddito di cittadinanza si sta trasformando in un reddito minimo di cui può beneficiare chi ha un reddito inferiore alla soglia del minimo vitale, ma che ti viene tolto se rifiuti un'offerta di lavoro che potrebbe risolvere il tuo problema.
> > >
> > > Quindi non è un reddito di cittadinanza e non dobbiamo permettere che passi l'idea che questo è un reddito di cittadinanza perché se passa quest'idea un reddito di cittadinanza vero non lo vedremo mai.
> >
> > Quotissimo. Qualsiasi reddito non elargito a tutti diventa uno strumento per privilegiare qualcuno e assicurarsi il suo voto.
>
> perchè il nostro dramma è che siamo una democrazia assoluta non una democrazia costituzionale

Lo stato sociale non per tutti ma con i soldi di tutti significa che qualcuno paga e non beneficia, il che produce sfiducia nello stato e incoraggia l'evasione.

Scritto da: Ordine
> Scritto da:
> > con una cultura dove siano le donne a corteggiare gli uomini? dovrà pur esistere, anche fossero dei selvaggi
>
> Solo se sono bellocci

Che differenza c'è tra bello e belloccio? Mi sono fatto l'idea che stia tutta nell'invidia.