E TU Lo Sai o no?
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LO SAI? Allora NON fa per te. NON LO SAI? Allora non ti serve.
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il 2023-07-06 17:06:15.0 alle 2023-07-06 17:06:15.0
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> > > > > > > > Lavorerai questa estate?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Che farai?
> > > > > > >
> > > > > > > Cercherei un lavoro da mezza giornata da fare a casa, ma sono vent'anni che lo cerco quindi non mi faccio troppe illusioni. Per il momento ho aggiornato il curriculum.
> > > > > >
> > > > > > Anch'io ho aggiornato il cv e l'ho mandato al direttore dell'albergo 5 stelle dove avevo lavorato.
> > > > > >
> > > > > > Poi ho preso il motorino poco tempo fa. È fantastico. Mi sono preso il supporto per attaccarci un altro cell.Questi giorni farò delle prove.
> > > > >
> > > > > Foto del motorino? (non necessariamente il tuo, del modello)
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> > Ho come la sensazione che ti sia comprato lo scooter usando come scusa il lavoro
>
> Io ho l'impressione che tu sia invidioso.
> Perchè non ti compriuno scooter da 500 euro e lavori anche tu?
1. Lo scooter non mi serve.
2. Non intendo lavorare con lo scooter.
Il lavoro che cerco deve soddisfare alcune condizioni:
- a tempo parziale, mezza giornata così trovo una cusa per alzarmi la mattina;
- lavoro dipendente, no collaborazioni, precarietà e affini, situazioni in cui devo smazzarmi adempimenti coinvolgendo un commercialista, che si fa pagare: la retribuzione netta dev'essere netta, niente costi nascosti;
- da fare a casa o nella sede del datore di lavoro a Chieri, raggiungibile a piedi: mangiarsi parte della retribuzione in benzina è un costo nascosto, e su una retribuzione parziale pesa di più che su uno stipendio pieno;
- lavoro serio, no lavoretti: lavoro 4 ore al giorno e prendo la metà dello stipendio di uno che lavora otto ore al giorno. Se un lavoro analogo a tempo pieno dà 1.200 euro al mese netti, mi aspetto 600 euro netti, che spalmati su 30 giorni fanno 20 euro al giorno. Basta lavoretti tipo traduzioni online dove ti sbatti cinque o sei giorni per 15 euro.
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> > > > > > > Cercherei un lavoro da mezza giornata da fare a casa, ma sono vent'anni che lo cerco quindi non mi faccio troppe illusioni. Per il momento ho aggiornato il curriculum.
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> > > > > > Anch'io ho aggiornato il cv e l'ho mandato al direttore dell'albergo 5 stelle dove avevo lavorato.
> > > > > >
> > > > > > Poi ho preso il motorino poco tempo fa. È fantastico. Mi sono preso il supporto per attaccarci un altro cell.Questi giorni farò delle prove.
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> > > > > Foto del motorino? (non necessariamente il tuo, del modello)
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> > Ho come la sensazione che ti sia comprato lo scooter usando come scusa il lavoro
>
> Io ho l'impressione che tu sia invidioso.
> Perchè non ti compriuno scooter da 500 euro e lavori anche tu?
1. Lo scooter non mi serve.
2. Non intendo lavorare con lo scooter.
Il lavoro che cerco deve soddisfare alcune condizioni:
- a tempo parziale, mezza giornata così trovo una cusa per alzarmi la mattina;
- lavoro dipendente, no collaborazioni, precarietà e affini, situazioni in cui devo smazzarmi adempimenti coinvolgendo un commercialista, che si fa pagare: la retribuzione netta dev'essere netta, niente costi nascosti;
- da fare a casa o nella sede del datore di lavoro a Chieri, raggiungibile a piedi: mangiarsi parte della retribuzione in benzina è un costo nascosto, e su una retribuzione parziale pesa di più che su uno stipendio pieno;
- lavoro serio, no lavoretti: lavoro 4 ore al giorno e prendo la metà dello stipendio di uno che lavora otto ore al giorno. Se un lavoro analogo a tempo pieno dà 1.200 euro al mese netti, mi aspetto 600 euro netti, che spalmati su 30 giorni fanno 20 euro al giorno. Basta lavoretti tipo traduzioni online dove ti sbatti cinque o sei giorni per 15 euro.
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il 2023-07-06 16:45:07.0 alle 2023-07-06 16:45:07.0
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☺
Arte&CULtura
Per difendere i tuoi punti di vista su paesaggio e architettura, che si possono sintetizzare con "vecchio è meglio", hai tirato in ballo Mozart, sostenendo implicitamente che il mio punto di vista riguardante la musica è analogo al tuo riguardo a paesaggio e architettura.
Credo che tu non abbia ben compreso il mio punto di vista riguardo alla musica, che in realtà è quasi l'opposto di quello che riporti te, se leggi il mio thread di Talkclassical My views about the future of classical music
.
In sintesi, quello che dico nel post di apertura in quella discussione, è che se la tradizione della musica classica vuole restare viva, non può continuare a riproporre la musica del 700, ma deve saper proporre cose nuove che possano attirare l'attenzione del pubblico moderno.
Ho scritto poi che i compositori di colonne sonore sono stati maestri nel reinterpretare la musica classica per il pubblico moderno e che quindi il futuro della musica classica potrebbe consistere nello scrivere sinfonie nello stile cinematografico.
A me piace la musica di Mozart e più in generale la musica galante, ma l'apprezzo nel suo contesto storico, cioè immergendo la mia mente nel contesto artistico/culturale del 700, ben conscio del fatto che comunque quella società non esiste più e che non si può tornare indietro.
L'ascolto, inoltre, anche per apprendere l'evoluzione storica della musica, nonché per conoscere l'antenato degli stili sinfonici moderni.
Arriviamo al punto.
Come lo vedresti uno che dice che la musica di Star Wars, di Indiana Jones o di Braveheart, fa schifo perché non è musica galante (lo stile della musica classica in voga nella seconda metà del 700 e, fondamentalmente, l'espressione musicale del movimento artistico noto come rococò) oppure barocca?
Succede che qualche compositore di colonne sonore vada a riprendere lo stile galante in qualche film d'epoca (vedi ad esempio la colonna sonora del film "Ragione e Sentimento")...
... ma comunque nel cinema la reinterpretazione moderna della musica romantica e l'utilizzo della tecniche della musica classica del 900 prevalgono rispetto al creare pastiche della musica pre-romantica o rispetto al riproporre la musica romantica tale e quale a quella che era in voga nel 1800.
Se qualcuno affermasse che le colonne sonore fanno schifo perché sono moderne allora si che sarebbe un discorso analogo a quello che fai te nell'architettura!
Se quindi il mio discorso non è che la musica classica deve tornare indietro al 700, ma che bisogna sviluppare bene ciò che abbiamo oggi per provare ad attrarre il pubblico moderno nei concerti sinfonici e che la musica moderna di qualità non è quella che passano in radio ma che bisogna cercarla altrove, allora che cosa mi puoi dire invece del tuo pensiero?
Voglio dire, il tuo intento è anche quello di discriminare tra l'arte architettonica moderna e antica e la paccottiglia moderna e antica, oppure il tuo discorso è che dell'arte moderna non si salva nulla e che bisogna ritornare all'architettura barocca, se non addirittura a quella medievale?
Ci sarà qualcosa dell'arte architettonica moderna (categoria nella quale evidentemente non rientrano le fabbriche, che sono solo edifici commerciali) che intendi promuovere, oppure ciò che è moderno fa tutto schifo e l'unica soluzione è tornare al barocco?
**Modificato dall'autore il 06.07.2023 16:54**
Credo che tu non abbia ben compreso il mio punto di vista riguardo alla musica, che in realtà è quasi l'opposto di quello che riporti te, se leggi il mio thread di Talkclassical My views about the future of classical music
.In sintesi, quello che dico nel post di apertura in quella discussione, è che se la tradizione della musica classica vuole restare viva, non può continuare a riproporre la musica del 700, ma deve saper proporre cose nuove che possano attirare l'attenzione del pubblico moderno.
Ho scritto poi che i compositori di colonne sonore sono stati maestri nel reinterpretare la musica classica per il pubblico moderno e che quindi il futuro della musica classica potrebbe consistere nello scrivere sinfonie nello stile cinematografico.
A me piace la musica di Mozart e più in generale la musica galante, ma l'apprezzo nel suo contesto storico, cioè immergendo la mia mente nel contesto artistico/culturale del 700, ben conscio del fatto che comunque quella società non esiste più e che non si può tornare indietro.
L'ascolto, inoltre, anche per apprendere l'evoluzione storica della musica, nonché per conoscere l'antenato degli stili sinfonici moderni.
Arriviamo al punto.
Come lo vedresti uno che dice che la musica di Star Wars, di Indiana Jones o di Braveheart, fa schifo perché non è musica galante (lo stile della musica classica in voga nella seconda metà del 700 e, fondamentalmente, l'espressione musicale del movimento artistico noto come rococò) oppure barocca?
Succede che qualche compositore di colonne sonore vada a riprendere lo stile galante in qualche film d'epoca (vedi ad esempio la colonna sonora del film "Ragione e Sentimento")...
... ma comunque nel cinema la reinterpretazione moderna della musica romantica e l'utilizzo della tecniche della musica classica del 900 prevalgono rispetto al creare pastiche della musica pre-romantica o rispetto al riproporre la musica romantica tale e quale a quella che era in voga nel 1800.
Se qualcuno affermasse che le colonne sonore fanno schifo perché sono moderne allora si che sarebbe un discorso analogo a quello che fai te nell'architettura!
Se quindi il mio discorso non è che la musica classica deve tornare indietro al 700, ma che bisogna sviluppare bene ciò che abbiamo oggi per provare ad attrarre il pubblico moderno nei concerti sinfonici e che la musica moderna di qualità non è quella che passano in radio ma che bisogna cercarla altrove, allora che cosa mi puoi dire invece del tuo pensiero?
Voglio dire, il tuo intento è anche quello di discriminare tra l'arte architettonica moderna e antica e la paccottiglia moderna e antica, oppure il tuo discorso è che dell'arte moderna non si salva nulla e che bisogna ritornare all'architettura barocca, se non addirittura a quella medievale?
Ci sarà qualcosa dell'arte architettonica moderna (categoria nella quale evidentemente non rientrano le fabbriche, che sono solo edifici commerciali) che intendi promuovere, oppure ciò che è moderno fa tutto schifo e l'unica soluzione è tornare al barocco?
**Modificato dall'autore il 06.07.2023 16:54**
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Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > Avevo letto che Rothbard era uscito dal partito libertario americano proprio per queste idee.
> > >
> > > Nel liberatarismo è possibile la discriminazione.
> > >
> > > Quindi se si creassero mini comunità di persone che a casa loro condividoni tutte che gli africani non possano essere integrati, dal punto di vista libertario, essi potranno non essere ammessi in quella comunità.
> > >
> > >
> >
> > No, non è possibile nel libertarismo, ma solo nell'anarcocapitalismo.
>
> Sono la stessa cosa.
>
> Forse confondi liberalismo e anarcocapitalismo.
No, ci sono essenzialmente tre categorie: liberali, libertari e anarchici.
Liberalismo = uguaglianza formale, una minima uguaglianza sostanziale, separazione dei poteri, costituzione, diritti civili. Lo stato lascia generalmente i servizi ai privati, ma crea servizi pubblici laddove il mercato si dimostra una cattiva soluzione per gli interessi collettivi.
Libertarismo = una forma più estrema di liberalismo che punta allo stato minimo, il quale riconosce solo l'uguaglianza formale ma se ne frega completamente di quella sostanziale. In uno stato libertario il governo si occupa solo della giustizia, dell'esercito e delle strade. Il resto è lasciato al mercato.
Lo stato regolamenta scarsamente i contratti: la logica è che se due individui sono d'accordo sulle clausole di un contratto, allora è tutto ok. Non serve che lo stato regolamenti i contratti: deve solo farli rispettare.
Liberalismo e libertarismo sono teorie DELLO stato, non CONTRO lo stato. L'anarcocapitalismo non appartiene alle teorie dello stato, ma alle teorie anarchiche e quindi CONTRO lo stato. Non si può assolutamente confondere con le due cose sopra!
Da wikipedia: "Some libertarians argue that anarcho-capitalism would result in different standards of justice and law due to relying too much on the market."
https://en.wikipedia.org/wiki/Anarcho-capitalism
Liberali e libertari ritengono che l'anarcocapitalismo porterebbe a quegli stessi problemi che loro si prefiggono di combattere. In effetti potrebbe portare anche allo sdoganamento del razzismo, quindi sulle conseguenze non ti dico che hai torto, ma se io ti parlo di liberalismo non devi metterti a tirare in ballo l'anarcocapitalismo.
**Modificato dall'autore il 06.07.2023 13:36**
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > Avevo letto che Rothbard era uscito dal partito libertario americano proprio per queste idee.
> > >
> > > Nel liberatarismo è possibile la discriminazione.
> > >
> > > Quindi se si creassero mini comunità di persone che a casa loro condividoni tutte che gli africani non possano essere integrati, dal punto di vista libertario, essi potranno non essere ammessi in quella comunità.
> > >
> > >
> >
> > No, non è possibile nel libertarismo, ma solo nell'anarcocapitalismo.
>
> Sono la stessa cosa.
>
> Forse confondi liberalismo e anarcocapitalismo.
No, ci sono essenzialmente tre categorie: liberali, libertari e anarchici.
Liberalismo = uguaglianza formale, una minima uguaglianza sostanziale, separazione dei poteri, costituzione, diritti civili. Lo stato lascia generalmente i servizi ai privati, ma crea servizi pubblici laddove il mercato si dimostra una cattiva soluzione per gli interessi collettivi.
Libertarismo = una forma più estrema di liberalismo che punta allo stato minimo, il quale riconosce solo l'uguaglianza formale ma se ne frega completamente di quella sostanziale. In uno stato libertario il governo si occupa solo della giustizia, dell'esercito e delle strade. Il resto è lasciato al mercato.
Lo stato regolamenta scarsamente i contratti: la logica è che se due individui sono d'accordo sulle clausole di un contratto, allora è tutto ok. Non serve che lo stato regolamenti i contratti: deve solo farli rispettare.
Liberalismo e libertarismo sono teorie DELLO stato, non CONTRO lo stato. L'anarcocapitalismo non appartiene alle teorie dello stato, ma alle teorie anarchiche e quindi CONTRO lo stato. Non si può assolutamente confondere con le due cose sopra!
Da wikipedia: "Some libertarians argue that anarcho-capitalism would result in different standards of justice and law due to relying too much on the market."
Liberali e libertari ritengono che l'anarcocapitalismo porterebbe a quegli stessi problemi che loro si prefiggono di combattere. In effetti potrebbe portare anche allo sdoganamento del razzismo, quindi sulle conseguenze non ti dico che hai torto, ma se io ti parlo di liberalismo non devi metterti a tirare in ballo l'anarcocapitalismo.
**Modificato dall'autore il 06.07.2023 13:36**
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il 2023-07-06 12:15:04.0 alle 2023-07-06 12:15:04.0
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Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Avevo letto che Rothbard era uscito dal partito libertario americano proprio per queste idee.
> >
> > Nel liberatarismo è possibile la discriminazione.
> >
> > Quindi se si creassero mini comunità di persone che a casa loro condividoni tutte che gli africani non possano essere integrati, dal punto di vista libertario, essi potranno non essere ammessi in quella comunità.
> >
> >
>
> No, non è possibile nel libertarismo, ma solo nell'anarcocapitalismo.
Sono la stessa cosa.
Forse confondi liberalismo e anarcocapitalismo.
>
> Sono cose molto diverse, perché il libertarismo è una teoria dello stato, mentre l'anarcocapitalismo è una teoria contro lo stato.
>
> Rothbard può far quadrare i conti all'interno dell'anarcocapitalismo per il semplice fatto che, anche allo stato attuale, tu puoi decidere chi far entrare a casa tu e chi no.
> Infatti, ad esempio, l'admin di Talkclassical ha ragione sul piano legale quando nell'email dice che loro non sono tenuti a dare motivazioni sul perché non vogliono (più) un determinato utente.
>
>
> Il problema è che devi capire che lo stato non è Talkclassical. Nessuna teoria dello stato può definirsi liberale/libertaria se non riconosce l'universalità dei diritti umani. Infatti il liberalismo è nato come reazione all'ancient regime dove c'erano gruppi che erano ingiustamente privilegiati rispetto ad altri.
>
> Sostituisci "bianchi" con "aristocrazia" e "neri" con "plebe": è la stessa cosa!
>
>
> Il punto è semplice: se lo stato non riconosce prima di tutto l'uguaglianza degli esseri umani, allora può essere che alcuni umani abbiano più diritti di altri. Questo è incompatibile con le radici ideologiche delle teorie libertarie dello stato, le quali non chiedono maggiori libertà per pincopallino, ma per gli esseri umani nel loro insieme. I diritti naturali sono degli esseri umani, non di pincopallino.
> Se un sistema è libertario perché pincopallino è libero allora uno potrebbe arrivare a definire "liberale/libertaria" anche la Germania nazista.
>
> Ci sono forti argomenti per sostenere che l'anarcocapitalismo produca una società basata sulla tirannia, dove comanda il più forte. Io personalmente non la riconosco come "ideologia libertaria", perché gli effetti di un simile sistema sono prevedibili, a tal punto che uno potrebbe sospettare che chi sostiene queste idee stupide aspiri a diventare un tiranno.
>
> Concludo: Rothbard può dire quello che vuole, ma poi la logica è un'altra questione. Per impedire alle persone di migrare bisogna violare il
> il principio di non aggressione, che è uno dei cardini delle teorie libertarie dello stato.
> Non è che Rothbard possa decidere, da solo, di riscrivere i fondamenti di un'ideologia pensando che quella cosa da lui presentata possa essere ancora chiamata con lo stesso nome.
>
> Infatti, se è vero, come dici tu, che è uscito dal Partito Libertario, puoi ben capire che quello che dico è corretto: il fatto dimostra che Rothbard era un outsider... e se sei l'otusider di un gruppo ideologico allora significa che non vi appartieni.
>
>
> **Modificato dall'autore il 06.07.2023 11:39**
> Scritto da:
> > Avevo letto che Rothbard era uscito dal partito libertario americano proprio per queste idee.
> >
> > Nel liberatarismo è possibile la discriminazione.
> >
> > Quindi se si creassero mini comunità di persone che a casa loro condividoni tutte che gli africani non possano essere integrati, dal punto di vista libertario, essi potranno non essere ammessi in quella comunità.
> >
> >
>
> No, non è possibile nel libertarismo, ma solo nell'anarcocapitalismo.
Sono la stessa cosa.
Forse confondi liberalismo e anarcocapitalismo.
>
> Sono cose molto diverse, perché il libertarismo è una teoria dello stato, mentre l'anarcocapitalismo è una teoria contro lo stato.
>
> Rothbard può far quadrare i conti all'interno dell'anarcocapitalismo per il semplice fatto che, anche allo stato attuale, tu puoi decidere chi far entrare a casa tu e chi no.
> Infatti, ad esempio, l'admin di Talkclassical ha ragione sul piano legale quando nell'email dice che loro non sono tenuti a dare motivazioni sul perché non vogliono (più) un determinato utente.
>
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> Il problema è che devi capire che lo stato non è Talkclassical. Nessuna teoria dello stato può definirsi liberale/libertaria se non riconosce l'universalità dei diritti umani. Infatti il liberalismo è nato come reazione all'ancient regime dove c'erano gruppi che erano ingiustamente privilegiati rispetto ad altri.
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> Sostituisci "bianchi" con "aristocrazia" e "neri" con "plebe": è la stessa cosa!
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> Il punto è semplice: se lo stato non riconosce prima di tutto l'uguaglianza degli esseri umani, allora può essere che alcuni umani abbiano più diritti di altri. Questo è incompatibile con le radici ideologiche delle teorie libertarie dello stato, le quali non chiedono maggiori libertà per pincopallino, ma per gli esseri umani nel loro insieme. I diritti naturali sono degli esseri umani, non di pincopallino.
> Se un sistema è libertario perché pincopallino è libero allora uno potrebbe arrivare a definire "liberale/libertaria" anche la Germania nazista.
>
> Ci sono forti argomenti per sostenere che l'anarcocapitalismo produca una società basata sulla tirannia, dove comanda il più forte. Io personalmente non la riconosco come "ideologia libertaria", perché gli effetti di un simile sistema sono prevedibili, a tal punto che uno potrebbe sospettare che chi sostiene queste idee stupide aspiri a diventare un tiranno.
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> Concludo: Rothbard può dire quello che vuole, ma poi la logica è un'altra questione. Per impedire alle persone di migrare bisogna violare il
> il principio di non aggressione
, che è uno dei cardini delle teorie libertarie dello stato.> Non è che Rothbard possa decidere, da solo, di riscrivere i fondamenti di un'ideologia pensando che quella cosa da lui presentata possa essere ancora chiamata con lo stesso nome.
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> Infatti, se è vero, come dici tu, che è uscito dal Partito Libertario, puoi ben capire che quello che dico è corretto: il fatto dimostra che Rothbard era un outsider... e se sei l'otusider di un gruppo ideologico allora significa che non vi appartieni.
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> **Modificato dall'autore il 06.07.2023 11:39**
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il 2023-07-06 11:54:22.0 alle 2023-07-06 11:54:22.0
Di 100 milioni.
Pare sia indicato in una lettera che Silvio avrebbe scritto prima di Andare al San Raffaele.
Cosa strana è che questa lettera è scritta a macchina
Non ha nessun valore legale.
Pare sia indicato in una lettera che Silvio avrebbe scritto prima di Andare al San Raffaele.
Cosa strana è che questa lettera è scritta a macchina
Non ha nessun valore legale.
☺
Scritto da:
> Avevo letto che Rothbard era uscito dal partito libertario americano proprio per queste idee.
>
> Nel liberatarismo è possibile la discriminazione.
>
> Quindi se si creassero mini comunità di persone che a casa loro condividoni tutte che gli africani non possano essere integrati, dal punto di vista libertario, essi potranno non essere ammessi in quella comunità.
>
>
No, non è possibile nel libertarismo, ma solo nell'anarcocapitalismo.
Sono cose molto diverse, perché il libertarismo è una teoria dello stato, mentre l'anarcocapitalismo è una teoria contro lo stato.
Rothbard può far quadrare i conti all'interno dell'anarcocapitalismo per il semplice fatto che, anche allo stato attuale, tu puoi decidere chi far entrare a casa tu e chi no.
Infatti, ad esempio, l'admin di Talkclassical ha ragione sul piano legale quando nell'email dice che loro non sono tenuti a dare motivazioni sul perché non vogliono (più) un determinato utente.
Il problema è che devi capire che lo stato non è Talkclassical. Nessuna teoria dello stato può definirsi liberale/libertaria se non riconosce l'universalità dei diritti umani. Infatti il liberalismo è nato come reazione all'ancient regime dove c'erano gruppi che erano ingiustamente privilegiati rispetto ad altri.
Sostituisci "bianchi" con "aristocrazia" e "neri" con "plebe": è la stessa cosa!
Il punto è semplice: se lo stato non riconosce prima di tutto l'uguaglianza degli esseri umani, allora può essere che alcuni umani abbiano più diritti di altri. Questo è incompatibile con le radici ideologiche delle teorie libertarie dello stato, le quali non chiedono maggiori libertà per pincopallino, ma per gli esseri umani nel loro insieme. I diritti naturali sono degli esseri umani, non di pincopallino.
Se un sistema è libertario perché pincopallino è libero allora uno potrebbe arrivare a definire "liberale/libertaria" anche la Germania nazista.
Ci sono forti argomenti per sostenere che l'anarcocapitalismo produca una società basata sulla tirannia, dove comanda il più forte. Io personalmente non la riconosco come "ideologia libertaria", perché gli effetti di un simile sistema sono prevedibili, a tal punto che uno potrebbe sospettare che chi sostiene queste idee stupide aspiri a diventare un tiranno.
Concludo: Rothbard può dire quello che vuole, ma poi la logica è un'altra questione. Per impedire alle persone di migrare bisogna violare il
il principio di non aggressione, che è uno dei cardini delle teorie libertarie dello stato.
Non è che Rothbard possa decidere, da solo, di riscrivere i fondamenti di un'ideologia pensando che quella cosa da lui presentata possa essere ancora chiamata con lo stesso nome.
Infatti, se è vero, come dici tu, che è uscito dal Partito Libertario, puoi ben capire che quello che dico è corretto: il fatto dimostra che Rothbard era un outsider... e se sei l'otusider di un gruppo ideologico allora significa che non vi appartieni.
**Modificato dall'autore il 06.07.2023 11:39**
> Avevo letto che Rothbard era uscito dal partito libertario americano proprio per queste idee.
>
> Nel liberatarismo è possibile la discriminazione.
>
> Quindi se si creassero mini comunità di persone che a casa loro condividoni tutte che gli africani non possano essere integrati, dal punto di vista libertario, essi potranno non essere ammessi in quella comunità.
>
>
No, non è possibile nel libertarismo, ma solo nell'anarcocapitalismo.
Sono cose molto diverse, perché il libertarismo è una teoria dello stato, mentre l'anarcocapitalismo è una teoria contro lo stato.
Rothbard può far quadrare i conti all'interno dell'anarcocapitalismo per il semplice fatto che, anche allo stato attuale, tu puoi decidere chi far entrare a casa tu e chi no.
Infatti, ad esempio, l'admin di Talkclassical ha ragione sul piano legale quando nell'email dice che loro non sono tenuti a dare motivazioni sul perché non vogliono (più) un determinato utente.
Il problema è che devi capire che lo stato non è Talkclassical. Nessuna teoria dello stato può definirsi liberale/libertaria se non riconosce l'universalità dei diritti umani. Infatti il liberalismo è nato come reazione all'ancient regime dove c'erano gruppi che erano ingiustamente privilegiati rispetto ad altri.
Sostituisci "bianchi" con "aristocrazia" e "neri" con "plebe": è la stessa cosa!
Il punto è semplice: se lo stato non riconosce prima di tutto l'uguaglianza degli esseri umani, allora può essere che alcuni umani abbiano più diritti di altri. Questo è incompatibile con le radici ideologiche delle teorie libertarie dello stato, le quali non chiedono maggiori libertà per pincopallino, ma per gli esseri umani nel loro insieme. I diritti naturali sono degli esseri umani, non di pincopallino.
Se un sistema è libertario perché pincopallino è libero allora uno potrebbe arrivare a definire "liberale/libertaria" anche la Germania nazista.
Ci sono forti argomenti per sostenere che l'anarcocapitalismo produca una società basata sulla tirannia, dove comanda il più forte. Io personalmente non la riconosco come "ideologia libertaria", perché gli effetti di un simile sistema sono prevedibili, a tal punto che uno potrebbe sospettare che chi sostiene queste idee stupide aspiri a diventare un tiranno.
Concludo: Rothbard può dire quello che vuole, ma poi la logica è un'altra questione. Per impedire alle persone di migrare bisogna violare il
il principio di non aggressione
, che è uno dei cardini delle teorie libertarie dello stato.Non è che Rothbard possa decidere, da solo, di riscrivere i fondamenti di un'ideologia pensando che quella cosa da lui presentata possa essere ancora chiamata con lo stesso nome.
Infatti, se è vero, come dici tu, che è uscito dal Partito Libertario, puoi ben capire che quello che dico è corretto: il fatto dimostra che Rothbard era un outsider... e se sei l'otusider di un gruppo ideologico allora significa che non vi appartieni.
**Modificato dall'autore il 06.07.2023 11:39**
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il 2023-07-06 05:45:56.0 alle 2023-07-06 05:45:56.0
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> > > > > Anch'io ho aggiornato il cv e l'ho mandato al direttore dell'albergo 5 stelle dove avevo lavorato.
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> > > > > Poi ho preso il motorino poco tempo fa. È fantastico. Mi sono preso il supporto per attaccarci un altro cell.Questi giorni farò delle prove.
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> > > > Foto del motorino? (non necessariamente il tuo, del modello)
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> > > > > > Cercherei un lavoro da mezza giornata da fare a casa, ma sono vent'anni che lo cerco quindi non mi faccio troppe illusioni. Per il momento ho aggiornato il curriculum.
> > > > >
> > > > > Anch'io ho aggiornato il cv e l'ho mandato al direttore dell'albergo 5 stelle dove avevo lavorato.
> > > > >
> > > > > Poi ho preso il motorino poco tempo fa. È fantastico. Mi sono preso il supporto per attaccarci un altro cell.Questi giorni farò delle prove.
> > > >
> > > > Foto del motorino? (non necessariamente il tuo, del modello)
> > > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
>
> Ho come la sensazione che ti sia comprato lo scooter usando come scusa il lavoro
Io ho l'impressione che tu sia invidioso.
Perchè non ti compriuno scooter da 500 euro e lavori anche tu?
Scritto da
Non Autenticato
il 2023-07-06 03:20:55.0 alle 2023-07-06 03:20:55.0
Scritto da:
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> > > Scritto da:
> > > > Scritto da:
> > > > > > Lavorerai questa estate?
> > > > > >
> > > > > > Che farai?
> > > > >
> > > > > Cercherei un lavoro da mezza giornata da fare a casa, ma sono vent'anni che lo cerco quindi non mi faccio troppe illusioni. Per il momento ho aggiornato il curriculum.
> > > >
> > > > Anch'io ho aggiornato il cv e l'ho mandato al direttore dell'albergo 5 stelle dove avevo lavorato.
> > > >
> > > > Poi ho preso il motorino poco tempo fa. È fantastico. Mi sono preso il supporto per attaccarci un altro cell.Questi giorni farò delle prove.
> > >
> > > Foto del motorino? (non necessariamente il tuo, del modello)
> > >
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Ho come la sensazione che ti sia comprato lo scooter usando come scusa il lavoro
> Scritto da:
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> > > > > > Lavorerai questa estate?
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> > > > > > Che farai?
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> > > > > Cercherei un lavoro da mezza giornata da fare a casa, ma sono vent'anni che lo cerco quindi non mi faccio troppe illusioni. Per il momento ho aggiornato il curriculum.
> > > >
> > > > Anch'io ho aggiornato il cv e l'ho mandato al direttore dell'albergo 5 stelle dove avevo lavorato.
> > > >
> > > > Poi ho preso il motorino poco tempo fa. È fantastico. Mi sono preso il supporto per attaccarci un altro cell.Questi giorni farò delle prove.
> > >
> > > Foto del motorino? (non necessariamente il tuo, del modello)
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Ho come la sensazione che ti sia comprato lo scooter usando come scusa il lavoro
Scritto da
Non Autenticato
il 2023-07-06 01:32:26.0 alle 2023-07-06 01:32:26.0
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> > > > > Lavorerai questa estate?
> > > > >
> > > > > Che farai?
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> > > > Cercherei un lavoro da mezza giornata da fare a casa, ma sono vent'anni che lo cerco quindi non mi faccio troppe illusioni. Per il momento ho aggiornato il curriculum.
> > >
> > > Anch'io ho aggiornato il cv e l'ho mandato al direttore dell'albergo 5 stelle dove avevo lavorato.
> > >
> > > Poi ho preso il motorino poco tempo fa. È fantastico. Mi sono preso il supporto per attaccarci un altro cell.Questi giorni farò delle prove.
> >
> > Foto del motorino? (non necessariamente il tuo, del modello)
> >
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> > > > > Lavorerai questa estate?
> > > > >
> > > > > Che farai?
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> > > > Cercherei un lavoro da mezza giornata da fare a casa, ma sono vent'anni che lo cerco quindi non mi faccio troppe illusioni. Per il momento ho aggiornato il curriculum.
> > >
> > > Anch'io ho aggiornato il cv e l'ho mandato al direttore dell'albergo 5 stelle dove avevo lavorato.
> > >
> > > Poi ho preso il motorino poco tempo fa. È fantastico. Mi sono preso il supporto per attaccarci un altro cell.Questi giorni farò delle prove.
> >
> > Foto del motorino? (non necessariamente il tuo, del modello)
> >
>
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Scritto da
Non Autenticato
il 2023-07-06 00:48:10.0 alle 2023-07-06 00:48:10.0
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> > Scritto da:
> > > > Lavorerai questa estate?
> > > >
> > > > Che farai?
> > >
> > > Cercherei un lavoro da mezza giornata da fare a casa, ma sono vent'anni che lo cerco quindi non mi faccio troppe illusioni. Per il momento ho aggiornato il curriculum.
> >
> > Anch'io ho aggiornato il cv e l'ho mandato al direttore dell'albergo 5 stelle dove avevo lavorato.
> >
> > Poi ho preso il motorino poco tempo fa. È fantastico. Mi sono preso il supporto per attaccarci un altro cell.Questi giorni farò delle prove.
>
> Foto del motorino? (non necessariamente il tuo, del modello)
>
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > > Lavorerai questa estate?
> > > >
> > > > Che farai?
> > >
> > > Cercherei un lavoro da mezza giornata da fare a casa, ma sono vent'anni che lo cerco quindi non mi faccio troppe illusioni. Per il momento ho aggiornato il curriculum.
> >
> > Anch'io ho aggiornato il cv e l'ho mandato al direttore dell'albergo 5 stelle dove avevo lavorato.
> >
> > Poi ho preso il motorino poco tempo fa. È fantastico. Mi sono preso il supporto per attaccarci un altro cell.Questi giorni farò delle prove.
>
> Foto del motorino? (non necessariamente il tuo, del modello)
>
Scritto da
Non Autenticato
il 2023-07-06 00:45:49.0 alle 2023-07-06 00:45:49.0
Scritto da:
> Scritto da: Alessandrox
> > Scritto da:
> > > Tieni presente che il pataculo che vorrebbe socializzare solo i mezzi di produzione ed è di una sinistra moderata, se gli parli di una sinistra utopica che socializzi il lavoro , ti dice..che " gli estremismi sono sempre sbagliati"
> > >
> > > provate
> >
> > Il lavoro prima va creato e poi eventualmente socializzato.
> >
> > Gli operai di solito non posseggono gli strumenti del loro lavoro, quindi anche se volessero non potrebbero socializzare niente.
> >
> > Ma anche una volta posseduti, non è che possono replicare all'infinito posti di lavoro solo x far contenti quelli come te: quella specifica produzione e il relativo lavoro, questi devono sempre sottostante alle leggi naturali dell'economia.
> >
> > Oltretutto chi avrebbe titolo di decidere quanti e chi includere nella loro attività?
> >
> > Socializzare i profitti ha senso perché significa redistribuire una parte dei guadagni ed è tecnicamente facile farlo.
> >
> > Socializzare il lavoro... senza un preciso contesto è una espressione che da un punto di vista economico non ha alcun senso logico.
> >
> > Che significa? Aumentare il numero dei lavoratori di una determinata azienda? Non ha senso: una volta che il lavoro è già stato ottimizzato x tempi/lavoratore e per costi/produzione, non si deve uscire troppo da questi parametri, altrimenti il lavoro diventa antieconomico, l'azienda fallisce e tutti a casa a piangere miseria al capezzale dello stato, ovvero detto in altri termini, a pesare sui costi del lavoro di tutti gli altri che invece lavorano bene.
> > ,
> > La verità è che un socialismo di questo stampo è desiderato solo da chi ha imparato a mettersi il dito nel Culo ma non a toglierlo e chiede ad altri che glielo tolgano.
> >
> >
> > PS
> > Marx, tra le altre ccompetenze, era anche economista, non uno sprovveduto commentatore della domenicae e queste cose le sapeva bene ,
>
> Quello che dice Yoda una volta tanto ha senso. Da un punto di vista pratico è difficile, perché a un'azienda due dipendenti a metà tempo ciascuno costano più che un dipendente a tempo pieno. Ma il costo del lavoro dipende in gran parte da regole che possono essere cambiate.
>
Infatti. Sarebbe il cuneo fiscale.
Temo che sia stato proprio inventato come scusa del movimento operaio per deresponsabilizzarsi rispetto alla suddivisione del lavoro.
> Scritto da: Alessandrox
> > Scritto da:
> > > Tieni presente che il pataculo che vorrebbe socializzare solo i mezzi di produzione ed è di una sinistra moderata, se gli parli di una sinistra utopica che socializzi il lavoro , ti dice..che " gli estremismi sono sempre sbagliati"
> > >
> > > provate
> >
> > Il lavoro prima va creato e poi eventualmente socializzato.
> >
> > Gli operai di solito non posseggono gli strumenti del loro lavoro, quindi anche se volessero non potrebbero socializzare niente.
> >
> > Ma anche una volta posseduti, non è che possono replicare all'infinito posti di lavoro solo x far contenti quelli come te: quella specifica produzione e il relativo lavoro, questi devono sempre sottostante alle leggi naturali dell'economia.
> >
> > Oltretutto chi avrebbe titolo di decidere quanti e chi includere nella loro attività?
> >
> > Socializzare i profitti ha senso perché significa redistribuire una parte dei guadagni ed è tecnicamente facile farlo.
> >
> > Socializzare il lavoro... senza un preciso contesto è una espressione che da un punto di vista economico non ha alcun senso logico.
> >
> > Che significa? Aumentare il numero dei lavoratori di una determinata azienda? Non ha senso: una volta che il lavoro è già stato ottimizzato x tempi/lavoratore e per costi/produzione, non si deve uscire troppo da questi parametri, altrimenti il lavoro diventa antieconomico, l'azienda fallisce e tutti a casa a piangere miseria al capezzale dello stato, ovvero detto in altri termini, a pesare sui costi del lavoro di tutti gli altri che invece lavorano bene.
> > ,
> > La verità è che un socialismo di questo stampo è desiderato solo da chi ha imparato a mettersi il dito nel Culo ma non a toglierlo e chiede ad altri che glielo tolgano.
> >
> >
> > PS
> > Marx, tra le altre ccompetenze, era anche economista, non uno sprovveduto commentatore della domenicae e queste cose le sapeva bene ,
>
> Quello che dice Yoda una volta tanto ha senso. Da un punto di vista pratico è difficile, perché a un'azienda due dipendenti a metà tempo ciascuno costano più che un dipendente a tempo pieno. Ma il costo del lavoro dipende in gran parte da regole che possono essere cambiate.
>
Infatti. Sarebbe il cuneo fiscale.
Temo che sia stato proprio inventato come scusa del movimento operaio per deresponsabilizzarsi rispetto alla suddivisione del lavoro.
☺
Cinema
Un film di Stephen King.
Nel 2003, in una piccola cittadina del Maine, il giovanissimo Craig, in seguito alla prematura morte della madre, conosce il ricco uomo d'affari in pensione John Harrigan, che gli propone di leggergli dei libri per tre volte a settimana. Cinque anni più tardi, un adolescente Craig e l'anziano Harrigan sono diventati amici e non saltano mai un appuntamento.
Per natale, il ragazzo regala all'uomo un telefono cellulare e gli insegna a utilizzare l'oggetto.
Dopo un po' di tempo il vecchio muore e Craig gli mette il suo telefono nella bara.
Poco tempo dopo la sepoltura, il ragazzo riceve uno strano SMS dal telefono dell'anziano.
Bel film, consigliato!
Trailer
Film in streaming in HD: https://www.altadefinizione.ma/mr-harrigans-phone/
Film in streaming su Netflix: https://www.netflix.com/title/81288353
Nel 2003, in una piccola cittadina del Maine, il giovanissimo Craig, in seguito alla prematura morte della madre, conosce il ricco uomo d'affari in pensione John Harrigan, che gli propone di leggergli dei libri per tre volte a settimana. Cinque anni più tardi, un adolescente Craig e l'anziano Harrigan sono diventati amici e non saltano mai un appuntamento.
Per natale, il ragazzo regala all'uomo un telefono cellulare e gli insegna a utilizzare l'oggetto.
Dopo un po' di tempo il vecchio muore e Craig gli mette il suo telefono nella bara.
Poco tempo dopo la sepoltura, il ragazzo riceve uno strano SMS dal telefono dell'anziano.
Bel film, consigliato!
Trailer
Film in streaming in HD: https://www.altadefinizione.ma/mr-harrigans-phone/
Film in streaming su Netflix: https://www.netflix.com/title/81288353
☺
Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > > Quindi se lui per esempio si mette in testa che la società non deve essere multietnica, è legittimo usare i cannoni per contrastare la moderna e naturale tendenza al mescolamento etnico.
> > >
> > > È un tipico caso in lui la libertà di fare come ciascuno vuole distrugge un patrimonio culturale, come nel caso dei prati del Gran Paradiso.
> >
> > Esatto... e per un liberale la società si evolve a seconda dei gusti degli individui. La somma dei gusti individuali determinerà l'estetica complessiva, ma a chi non piace la moda è libero di dissociarsi.
> >
> > La contraddizione sta appunto nel fatto che vuoi libertà ma non accetti che gli individui liberi potrebbero avere in mente altro rispetto a te.
> >
> > Adesso alla gente piace questo.
> >
> >
>
> Piace quello perché è abituata a volere quello: il senso estetico si costruisce su cosa ti vedi intorno.
Si, ma la gente può vedere anche le alternative, confrontando Miami Beach con Roma.
Un mio amico diceva che Roma è brutta perché puzza di vecchio. Ha potuto fare il confronto tra il vecchio e il nuovo e preferisce il nuovo.
> > Wakko direbbe che quello che vuoi te è vecchiume.
>
> Come Mozart.
Infatti è una citazione delle considerazioni che Wakko ha fatto in merito a Talkclassical. Diceva che non capisce cosa ci provi la gente a discutere di vecchiume su un forum.
Questo perché lui pensa che musica classica sia sinonimo di musica antica, ma ignora che esiste anche la musica classica moderna/contemporanea e che in Talkclassical ci sono utenti a cui interessa SOLO questa e altri a cui interessa in gran parte questa e considerano la musica del periodo barocco/classico/romantico come una cosa morta, che va rispettata nel suo contesto storico ma che non va profanata nei tempi moderni.
Se parliamo di Mozart nello specifico e non di musica classica in generale, allora si, Mozart è vecchiume... e lo è in generale lo stile galante.
Bisognerebbe però anche osservare che Mozart, quando voleva, era un avanguardista. Ad esempio l'inizio di questo quartetto per archi (00:00-01:48) suona moderno per il suo periodo storico. Infatti la gente del tempo diceva che c'era qualcosa che non andava, critica a cui Haydn rispondeva: "Se l'ha scritto Mozart significa che è giusto".
Comunque il valore del vecchiume non lo devi difendere d'innanzi a me, visto che io sono il primo a dire (e l'ho anche fatto notare a Wakko) che il valore artistico non dipende dal tempo, che significa che c'è arte valida anche nel vecchiume.
Mozart è un esempio e certi monumenti o opere architettoniche del 700 sono l'equivalente nelle arti visive.
Il valore del vecchiume lo devi spiegare alla gente che il vecchiume lo rigetta.
Il punto non sta nell'iniziare tra noi una discussione sull'arte e sull'estetica, ma sull'etica.
Questa roba qui è un po' come l'equivalente della musica pop nell'architettura.
Se questa è la roba che tira oggi, è giusto forzare la gente a farsi piacere altro? È giusto il principio di voler rieducare i gusti delle persone?
Poniamo pure che si tratti di gusti volgari: se la gente è volgare non ha il diritto ad avere cose volgari? Non ha il diritto a mangiare hamburger e patatine sul terrazzone di un moderno grattacielo con piscina con in sottofondo l'ultima canzone di Rihanna?
O dobbiamo invece forzare il volgo a mangiare cucina italiana in raffinati palazzetti del 700 con un quartetto che suona la musica di Mozart durante la cena?
Penso che Pestis Nigra di termometropolitico abbia inquadrato bene la questione: nella società liberale comanda il volgo, la massa, quindi l'intera società tende a modellarsi in gran parte intorno alla volgarità.
I miei due amici appassionati di Medioevo passavano il pomeriggio ai castelli di Bellinzona. È quello che fa un liberale a cui piace il vecchiume: si chiude nelle sue isole ed è consapevole che come esce da quelle zone ristrette troverà quello che piace al volgo... e difenderà il diritto del volgo a essere volgare.
In quanto a me, mi rinchiudo nel canale Youtube Bartje Bartmans...
https://www.youtube.com/@bartjebartmans
... e sto ben attento a non accendere la radio o a frequentare locali pubblici, dove i gusti del volgo prevalgono sui miei.
La domanda "È la società che si deve adattare a te, oppure sei te che devi adattarti alla società?" è un buon test per capire se hai uno spirito liberale o uno spirito autoritario.
**Modificato dall'autore il 05.07.2023 20:30**
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > > Quindi se lui per esempio si mette in testa che la società non deve essere multietnica, è legittimo usare i cannoni per contrastare la moderna e naturale tendenza al mescolamento etnico.
> > >
> > > È un tipico caso in lui la libertà di fare come ciascuno vuole distrugge un patrimonio culturale, come nel caso dei prati del Gran Paradiso.
> >
> > Esatto... e per un liberale la società si evolve a seconda dei gusti degli individui. La somma dei gusti individuali determinerà l'estetica complessiva, ma a chi non piace la moda è libero di dissociarsi.
> >
> > La contraddizione sta appunto nel fatto che vuoi libertà ma non accetti che gli individui liberi potrebbero avere in mente altro rispetto a te.
> >
> > Adesso alla gente piace questo.
> >
> >
>
> Piace quello perché è abituata a volere quello: il senso estetico si costruisce su cosa ti vedi intorno.
Si, ma la gente può vedere anche le alternative, confrontando Miami Beach con Roma.
Un mio amico diceva che Roma è brutta perché puzza di vecchio. Ha potuto fare il confronto tra il vecchio e il nuovo e preferisce il nuovo.
> > Wakko direbbe che quello che vuoi te è vecchiume.
>
> Come Mozart.
Infatti è una citazione delle considerazioni che Wakko ha fatto in merito a Talkclassical. Diceva che non capisce cosa ci provi la gente a discutere di vecchiume su un forum.
Questo perché lui pensa che musica classica sia sinonimo di musica antica, ma ignora che esiste anche la musica classica moderna/contemporanea e che in Talkclassical ci sono utenti a cui interessa SOLO questa e altri a cui interessa in gran parte questa e considerano la musica del periodo barocco/classico/romantico come una cosa morta, che va rispettata nel suo contesto storico ma che non va profanata nei tempi moderni.
Se parliamo di Mozart nello specifico e non di musica classica in generale, allora si, Mozart è vecchiume... e lo è in generale lo stile galante.
Bisognerebbe però anche osservare che Mozart, quando voleva, era un avanguardista. Ad esempio l'inizio di questo quartetto per archi (00:00-01:48) suona moderno per il suo periodo storico. Infatti la gente del tempo diceva che c'era qualcosa che non andava, critica a cui Haydn rispondeva: "Se l'ha scritto Mozart significa che è giusto".
Comunque il valore del vecchiume non lo devi difendere d'innanzi a me, visto che io sono il primo a dire (e l'ho anche fatto notare a Wakko) che il valore artistico non dipende dal tempo, che significa che c'è arte valida anche nel vecchiume.
Mozart è un esempio e certi monumenti o opere architettoniche del 700 sono l'equivalente nelle arti visive.
Il valore del vecchiume lo devi spiegare alla gente che il vecchiume lo rigetta.
Il punto non sta nell'iniziare tra noi una discussione sull'arte e sull'estetica, ma sull'etica.
Questa roba qui è un po' come l'equivalente della musica pop nell'architettura.
Se questa è la roba che tira oggi, è giusto forzare la gente a farsi piacere altro? È giusto il principio di voler rieducare i gusti delle persone?
Poniamo pure che si tratti di gusti volgari: se la gente è volgare non ha il diritto ad avere cose volgari? Non ha il diritto a mangiare hamburger e patatine sul terrazzone di un moderno grattacielo con piscina con in sottofondo l'ultima canzone di Rihanna?
O dobbiamo invece forzare il volgo a mangiare cucina italiana in raffinati palazzetti del 700 con un quartetto che suona la musica di Mozart durante la cena?
Penso che Pestis Nigra di termometropolitico abbia inquadrato bene la questione: nella società liberale comanda il volgo, la massa, quindi l'intera società tende a modellarsi in gran parte intorno alla volgarità.
I miei due amici appassionati di Medioevo passavano il pomeriggio ai castelli di Bellinzona. È quello che fa un liberale a cui piace il vecchiume: si chiude nelle sue isole ed è consapevole che come esce da quelle zone ristrette troverà quello che piace al volgo... e difenderà il diritto del volgo a essere volgare.
In quanto a me, mi rinchiudo nel canale Youtube Bartje Bartmans...
https://www.youtube.com/@bartjebartmans
... e sto ben attento a non accendere la radio o a frequentare locali pubblici, dove i gusti del volgo prevalgono sui miei.
La domanda "È la società che si deve adattare a te, oppure sei te che devi adattarti alla società?" è un buon test per capire se hai uno spirito liberale o uno spirito autoritario.
**Modificato dall'autore il 05.07.2023 20:30**