Forum libero

Scritto da:
> Il confine tra democratico e dittatoriale non è mai netto.

Per dittatura si intende "dittature evidenti".
L'Iran è una dittatura evidente.
La Cina è una dittatura evidente.
Il Nord Corea è una dittatura evidente.
La Russia è una dittatura evidente.
ecc.

Non serve andare a cercare il pelo nell'uovo. Stare a discutere di semantica anziché di fatti concreti non fa altro che caotizzare il discorso in modo fine a sé stesso.

> Non credo inoltre che nessuno statuto ONU legittimi l'intervento contro uno stato dittatoriale per il semplice fatto che non è dittatoriale.

Infatti io ho parlato di governi dittatoriali che vogliono assimilare vicini. Anche se in taluni casi prevenire è meglio che curare. Per esempio, sarebbe meglio intervenire in Corea del Nord prima che sviluppino davvero qualche arma nucleare (se non l'hanno già fatto).

> Se così fosse, gli stati dittatoriali avrebbero costituito una loro organizzazione.

Non lo fanno perché i dittatori non vogliono avere concorrenza. Di solito, se si uniscono assieme, è solo perché ci sono costretti da forza maggiore. Vedi Lukashenko con Putler. Lukashenko è un dittatore, ma deve bene o male fare il gioco di Putler perché ci tiene a vivere ancora qualche anno.

Eccoci qui: il primo lavoro orchestrale di Beethoven, ma anche no!

Gatto, Wakko, Yoda, exsinistro, Giambo, Serenella: "lol wut"




Eh si, proprio così: ANCHE NO!

Anche no, perché sebbene l'intenzione del Beethoven 13enne fosse in effetti quella di scrivere un pezzo per piano e orchestra, nello spartito riempì la sola riga del piano e lasciò vuote (non ho capito bene se vuote o incomplete) le righe di tutti gli altri strumenti.

Gli spartiti non furono mai completati da Beethoven, ma alcuni musicisti moderni hanno completato le parti dell'orchestra (ovviamente in base allo stile di Beethoven di quel tempo) in maniera tale che sia possibile suonare il pezzo.

Non chiedetemi chi abbia scritto le orchestrazioni nella versione che metto qui sotto perché non lo so, ma le possibilità dovrebbero essere: Howard Shelley, Ronald Brautigam, Philippos Tsalachouris (pianisti) o Willy Hess (musicologo svizzero).

E ora ditemi: se doveste avere bisogno della musica per uno spot pubblicitario chi assumereste? Il Beethoven 13enne o Torkelburger?




**Modificato dall'autore il 11.05.2023 17:53**

Scritto da:
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Scritto da:
> > > Il punto è anche l'imperialismo occidentale.
> >
> > Dove lo vedi l'imperialismo occidentale esattamente? L'imperialismo occidentale è morto nel momento in cui le forze occidentali si sono ritirate dalle varie colonie in asia e africa.
>
> Tutto quello che gli USA han fatto in America latina e altrove, dove hanno messo al potere dittatori compiacenti?
>
> Per poi rimuoverli quando costoro si illudevano di comandare da soli.
>
> https://www.google.com/search?q=i+cortili+dello+zi...

Non so cosa hanno fatto o non hanno fatto gli americani in america latina, e sinceramente nemmeno mi interessa, sono cazzi loro... ma ho come il sospetto che chiunque fosse al potere prima che intervenissero gli USA non fosse esattamente "democratico".
Comunque ripeto che non so un cazzo di cosa è successo né ho voglia di approfondirlo... so già che se mi metto a farlo trovo siti che dicono una cosa e siti che dicono il contrario e ne ho già abbastanza a debunkare le puttanate che sparano i pro-russi per giustificare la loro invasione del cazzo che stare a spalare altra merda in giro per trovare un'ombra di verità.

Noam Chomsky poi ha la sua visione del mondo, e tutto ciò che non si allinea con la sua visione del mondo è il male, è uno dei tanti odiatori degli USA che però _stranamente_ hanno deciso di rimanere a vivere in USA... perché è uno dei pochi posti al mondo in cui puoi dire peste e corna sul governo e non ritrovarti "suicidato" con due pallottole in testa e una alla schiena.

D'altra parte, per sapere che è fuori di testa, basta vedere quello che ha detto sull'aggressione della Russia in Ucraina pochi giorni fa.


Nota il commento di un iracheno sotto il video:
Well, as an Iraqi and actual eyewitness, the American military didn't bomb our cities to oblivion and hit only the infrastructure and the strategic military targets, not apartments and houses, back in 2003 and when they mistakenly hit a house, they sent an apology and a compensation and even offered jobs at their military bases or immigration opportunities to the affected families
Their most horrible atrocities were committed later during the two battles of Fallujah, Abu Ghuraib Prison and some separated incidents here and there like the video that was leaked by Wikileaks later, but nothing that can be compared to the scale of systematic destruction by the Russians whether in Chechnia or Georgia or Syria or Ukraine

Insomma, Chomsky ha la sua opinione, ma non significa che la sua opinione sia quella corretta o che sia basata sui fatti. Pur condannando l'aggressione Russa, è uno di quelli che potresti trovare in piazza a protestare contro la guerra e soprattutto contro il fornire armi all'Ucraina perché "così la guerra finisce presto". Certo che finisce presto in questo modo, come uno stupro finisce presto se la vittima rimane in silenzio e magari collabora. O come un omicidio finisce presto se la vittima si mette in posa mentre le spari e non cerca di scappare.

OT: Per quanto riguarda la guerra in Iraq, ricordo che all'epoca ho pure aiutato un soldato americano ad ottenere una distro linux, visto che non aveva un internet veloce lì dov'era, e spedirgliela direttamente al fronte. Non gli avevo chiesto nulla, ma mi ha ringraziato mandandomi un pacchetto con dei soldi iracheni come ricordo, dovrei averceli ancora da qualche parte.

> I benpensanti sinistri si arrampicano sugli specchi perché guardano altrove, cioè all'imperialismo americano con suo codazzo di paesi occidentali servi.

Gli Europei hanno la cattiva abitudine di guardare agli USA come esempio da scimmiottare, anziché semplicemente farsi le proprie leggi secondo i principi e le tradizioni locali. Questa non è una colpa degli USA, è una colpa dei nostri politici. Bisogna anche avere un po' di onestà e capire che se i nostri politici accettano puttanate come il fatto che il copyright duri 70 anni dopo la morte dell'autore non è colpa degli americani, ma è colpa nostra e di chi abbiamo votato.

> Ammetto che dovrebbero togliersi le fette di salame dagli occhi e dire chiaramente che sono contrari ad ogni forma di imperialismo e autoritarismo, ma per loro Russia e Cina sono un baluardo, cioè ragionano secondo il principio per cui il nemico del mio nemico il mio amico.

E ti sembra un modo logico e coerente di ragionare? Se io sono anti-imperialista mi da fastidio l'imperialismo americano come mi da fastidio quello di altri stati, inclusi gli stati che mi stanno simpatici. Io prima di questa guerra non avevo ASSOLUTAMENTE nulla contro i russi (e tutt'oggi non ho assolutamente nulla contro i russi), anzi, li ho "scusati" finché ho potuto. Per me erano un'alternativa allo stile di vite americano, uno dei pochi paesi che non si allineava in automatico con le leggi americane... purtroppo però non lo facevano perché volevano essere indipendenti, lo facevano per puro odio verso l'occidente e gli americani in particolare. Hanno invaso un paese che non gli ha fatto nulla, inventando pretesti, hanno ucciso, torturato e rapito bambini e chi l'ha fatto ha ricevuto pure medaglie in cambio dal loro governo, hanno diffuso palesi menzogne nel tentativo di sembrare loro le vittime e si sono presi gioco delle persone a cui hanno distrutto la vita per poi far le verginelle innocenti quando l'occidente ha giustamente imposto severe sanzioni nei loro riguardi. Hanno ampiamente passato il segno. Li ho sostenuti e scusati in passato, ma non torturi un bambino e pretendi che faccia finta di non vedere.

> Da parte mia ritengo che la UE sia divenuta un leviatano autoritario, ma che sia inutile proporsi di uscirne e cose simili. Occorrerebbe invece riformarla, democratizzarla, darle una costituzione libertaria, ma non vedo alcun modo democratico per farlo, semplicemente perché i meccanismi su sui è basata non lo consente.

Per me l'UE dovrebbe semplicemente diventare una zona di libero scambio di beni e persone, non certo un'unione politica.

Purtroppo con l'invasione dell'Ucraina le carte in tavola sono cambiate. Il mondo che esisteva prima non esiste più e di conseguenza sono cambiate premesse e conclusioni. Ora l'Europa deve compattarsi, armarsi fino ai denti, e prepararsi a futuri conflitti. Non possiamo sempre dipendere da mamma-USA anche perché mi pare abbastanza chiaro che gli USA vogliano (giustamente) mettersi a farsi i cazzi loro. Dobbiamo essere in grado di difenderci, di fare paura. Oggi i regimi autoritari hanno paura della parola "NATO", domani devono aver ANCHE paura della parola "UE". Se prima ero contrario all'idea degli "Stati Uniti d'Europa" e a un esercito europeo, ora questo deve diventare un nostro obiettivo (assieme all'indipendenza tecnologica, scientifica, sanitaria, alimentare e militare). Viviamo purtroppo in un mondo in cui il pesce più grande mangia il pesce più piccolo. Bene, non mi piace, ma ne prendo atto, con la realtà non si discute, la si accetta e basta. Avevo torto nel pensare che il mondo fosse diverso da quello che è, decenni di puttanate pacifiste sputate dalla TV, dai cinema, dai giornali, dalla stessa scuola, mi avevano convinto che il mondo fosse cambiato rispetto a quello che era 100 anni fa. Purtroppo non è affatto così. Facciamo in modo di diventare megalodonti e prepariamoci a spezzare le ossa a chiunque si avvicini troppo senza essere invitato a farlo prima ancora di chiedere "chi va là".

> Ma in questo modo hanno una scusa per intervenire ovunque.

Non si tratta di avere la scusa, ma semplicemente di capire in che mondo vivi, e risolvere le cose prima che diventino problemi veri. Se vedi che la casa del tuo vicino va a fuoco non ti siedi sul portico pensando "vabbè, cazzi suoi". Ti prendi su e parti con l'estintore per aiutare a spegnerlo dopo aver chiamato i pompieri. Non è solo questione di civiltà, ma anche questione di impedire all'incendio di raggiungere casa tua. Gli USA questo concetto l'hanno imparato sulla loro pelle con Pearl Harbor, e da allora hanno avuto un atteggiamento interventista ovunque nel mondo ci fosse un focolaio. Questo (assieme alle armi nucleari e alla tragedia di Hiroshima e Nagasaki), probabilmente, è uno dei fattori principali per cui per quasi un secolo siamo vissuti in pace pure noi europei. Se sai che c'è una spada sulla tua testa pronta a caderti addosso se fai qualche minchiata grave, fai più attenzione a non fare minchiate gravi. Putler avrebbe già usato le nucleari in Ucraina, se gli USA non gli avessero sussurrato nell'orecchio qualcosa di molto, molto spiacevole. Hanno fatto male a intromettersi? No, hanno fatto bene. Ciò non toglie che dobbiamo smetterla di contare sempre su di loro per metterci apposto i casini in casa nostra. Dobbiamo prenderci le nostre responsabilità e accettarne le conseguenze. Troppo facile stare a criticare gli USA mentre viviamo in una società benestante che esiste solo perché gli USA ci hanno salvato il culo 80 anni fa.

Gli USA sono tanto odiati nel mondo proprio perché fanno paura. Per quanto ci dispiaccia, una buona fetta dei popoli della Terra si mangerebbero volentieri i loro vicini se non ci fosse qualcuno con il bastone pronto ad aprirgli la testa in due... e ora con la de-globalizzazione e con il ritirarsi degli USA dalle scene internazionali (perché si sono rotti i coglioni a fare la polizia del mondo), il mondo tornerà a diventare un puttanaio e noi è bene che ci prepariamo. Il futuro non lo vedo affatto roseo, come vedi. Abbiamo la fortuna di vivere in una delle zone più ricche, benestanti e pacifiche del mondo... e proprio per questo ci sono orde di selvaggi lì fuori che non vedono l'ora di venire qui a prenderci ciò che abbiamo.

> A me interessa invece il miglioramento, e la politica americana e occidentale non lo sta portando.

Confrontalo con il mondo di tuo nonno, fammi sapere se era migliore.

> Direi più 1,5 volte meglio, con tendenza costante al ribasso dagli ultimi vent'anni.

Su questo si può lavorare. Nessuno dice che il nostro sistema sia perfetto, si può migliorare.

> > Continuare a darci addosso da soli per quello che hanno fatto i nostri antenati
>
> Non mi do addosso per quel che hanno fatto i miei antenati, oltretutto nessuno di essi ha mai posseduto una piantagione di cotone:

È un bene, guarda cosa stanno facendo in USA i discendenti degli attrezzi da giardinaggio dei loro antenati.

> Però penso che abbiano ragione. Anche nella prima guerra mondiale a far crollare gli imperi centrali è stato il blocco plutocratico, e direi che la definizione calza a pennello all'odierno coacervo USA-UK-UE-AU-NZ eccetera.

Tutti gli imperi passati hanno invaso e distrutto imperi precedenti e più deboli. La differenza fra loro e noi è che noi la consideriamo una colpa, loro vedono ai loro antenati e a ciò che hanno fatto con ammirazione, non importa quanto sanguinari fossero o quanti futili fossero le loro conquiste. Chiedi ai Mongoli se si vergognano di quello che ha fatto Gengis Khan o se provano dispiacere per tutte le etnie che ha spazzato via lungo la strada. Noi occidentali siamo una delle poche culture che guarda alla schiavitù passata con vergogna, in altre parti del mondo non solo non la vedono come una vergogna, ma la praticano tutt'oggi.

> Di certo non un'invasione di tipo classico, ma una moderna invasione coi metodi del neocolonialismo economico ci sta tutta, a partire dei piani di aiuto che ti incaprettano nei debiti.

Guarda pure cosa sta facendo la Cina in Africa, costruendo infrastrutture (di bassissima qualità e persino pericolose) prestando soldi agli africani, soldi che SANNO che non potranno mai restituire... e quando non possono pagare gli sequestrano pezzi di terra in cambio dei loro debiti costruendoci sopra basi militari cinesi.
Pensi che si sentano in colpa? Hint: No, neanche un po'.

Gli africani si lamentano tanto del passato colonialismo occidentale (che ha portato loro città, civiltà, infrastrutture, leggi, un certo benessere, ecc)... vedranno cosa significa il colonialismo cinese.

> Probabilmente. Ma stranamente il popolo russo ha deciso che stava meglio prima delle privatizzazioni. Non è che gli dia ragione al 100%, ma oggettivamente stava meglio prima.

Non hai capito bene cosa è successo in Russia.
In Russia con il crollo dell'unione sovietica, anziché approfittarne per costruire una democrazia (che non è fondamentalmente durata una sega), i russi si sono organizzati in bande criminali, una sorta di mega-mafia, con omicidi, furti, e tutto il resto. Ovviamente la gente "normale" stava male. Non avevano idea di come far funzionare la libertà che avevano appena "guadagnato" né come far funzionare un'economia che non fosse strettamente controllata dallo Stato. Era una sorta di anarchia diffusa. Poi è saltato fuori Putler, il boss dei boss, e ha messo il laccio al collo a tutti i capi-mafia che si erano venuti a creare, grazie a "favori" e "piaceri" ha messo questi capi-mafia in posizioni di comando, assecondando i loro ego e la loro sete di potere, con l'unica clausola di "fate quel cazzo che volete ma siete comunque miei servi". Questi oggi sono conosciuti come "oligarchi". Sono diventati ricchissimi in brevissimo tempo, derubando i cittadini normali russi. Chiaro che molti di loro sono convinti che prima, quando lo Stato ti dava 2 patate per pranzo e 2 patate per cena stavano meglio, perché almeno quelle 4 patate erano garantite. Ma questo non ha nulla a che fare con noi occidentali o con le privatizzazioni, a meno che non consideri i furti "privatizzazione" (il che è un modo di vederla).

> Perfettamente d'accordo, ma non è quello che vedo fare dai nostri governi. Quello che li vedo affermare è "dobbiamo impadronirci di più risorse possibile perché i paesi che le producono potrebbero venderle anche ad altri sul libero mercato, invece le vogliamo per noi".

Le risorse di cui ci "impadroniamo" le abbiamo pagate quello che ci è stato chiesto. Non siamo andati in Arabia a rubare il loro petrolio, siamo andati lì, dove erano solo un gruppetto di nomadi, abbiamo scoperto il petrolio e gli abbiamo detto "vi facciamo mangiare e cagare oro da mattina a sera se ce lo vendete", e così è stato. Idem in Russia. Idem in Africa. Se poi i LORO governi hanno fatto i "furbi", non è colpa nostra, né sono cazzi nostri.

**Modificato dall'autore il 11.05.2023 16:58**

Scritto da:
> Non sono un ammiratore della società aperta. La società aperta è nemica naturale delle società chiuse, nella misura in cui cerca di aprirle a forza. Anche queste hanno diritto di esistere se a chi vi abita va bene così. Ad esempio una tribù di indios è una società chiusa.
> La società aperta è come quel quadro dove treni e carovane di pionieri avanzando scacciano indiani, lupi e bisonti.

Sai cosa significa "società aperta"?

https://it.wikipedia.org/wiki/Societ%C3%A0_aperta

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La società aperta è un concetto originariamente suggerito nel 1932 dal filosofo francese Henri Bergson,[1][2] e sviluppata successivamente da Karl Popper.[3][4]

Secondo Popper, nelle società aperte, si presume che il governo sia sensibile e tollerante, i meccanismi politici trasparenti e flessibili al cambiamento, permettendo a tutti di parteciparne ai processi decisionali. Nella convinzione che l'umanità non disponga di verità assolute, ma solo approssimazioni, la società dovrebbe dare così massima libertà di espressione ai suoi individui e l'autoritarismo non è giustificato.

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In pratica la democrazia liberale è una forma di governo che implementa l'idea filosofica della società aperta, quindi dire di essere contrari alla società aperta equivale a dire che si è contrari alla democrazia liberale.


Cosa c'entra questo con lo scacciare gli indiani? Se gli indiani hanno la democrazia liberale e la maggior parte di loro vogliono vivere nella maniera XY, allora la loro società sarà organizzata in quel modo.
Se invece la maggior parte degli indiani aspirano a vivere come i bianchi, allora giustamente la loro società andrà in quella direzione.

Nella società aperta non c'è giusto e sbagliato. Vince l'idea considerata più attrattiva dal popolo. Quello che hanno fatto i colonizzatori con gli indigeni americani non è una cosa da società aperta, ma da prepotenti, quindi è una cosa stupida usare società aperta come sinonimo di quella cosa lì.

Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da: Rick Sanchez
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da:
> > > > > https://www.redhotcyber.com/post/whatsapp-spia-i-t...
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > Purtroppo tutti usano quella merda ed è impossibile non installarla.
> > >
> > > Io ci riesco benissimo. Quando qualcuno mi chiede se ho WhatsApp gli dico di no, se mi dicono di installarlo gli dico di no perché non installo spyware di Facebook. Se vogliono parlare con me usano Telegram, se non gli va bene io non ho comunque nessun desiderio di parlare con loro quindi sono apposto.
> > >
> > > **Modificato dall'autore il 11.05.2023 08:38**
> >
> > Una volta ho convito un paio di amici ad usare telegram, i messaggi che inviavo li leggevano dopo due giorni se ero fortunato.
>
> Facevi prima con un telegramma.

Esatto. Alla fine parecchi dei tuoi contatti che ce l'hanno magari non lo avviano da eoni: "last seen recently".

Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da:
> > Il punto è anche l'imperialismo occidentale.
>
> Dove lo vedi l'imperialismo occidentale esattamente? L'imperialismo occidentale è morto nel momento in cui le forze occidentali si sono ritirate dalle varie colonie in asia e africa.

Tutto quello che gli USA han fatto in America latina e altrove, dove hanno messo al potere dittatori compiacenti?

Per poi rimuoverli quando costoro si illudevano di comandare da soli.

https://www.google.com/search?q=i+cortili+dello+zi...

> Qui si parla sempre di "imperialismo", ma l'unico VERO imperialismo che vedo io è quello di Cina e Russia che non fanno neanche finta di nasconderlo mentre i benpensanti europei, per lo più sinistri, guardano altrove e si arrampicano sugli specchi pur di non ammettere che esiste perché non fa comodo alla loro ideologia; gli altri bene o male si fanno i cazzi propri a casa loro, esattamente come dovrebbe essere.

I benpensanti sinistri si arrampicano sugli specchi perché guardano altrove, cioè all'imperialismo americano con suo codazzo di paesi occidentali servi. Ammetto che dovrebbero togliersi le fette di salame dagli occhi e dire chiaramente che sono contrari ad ogni forma di imperialismo e autoritarismo, ma per loro Russia e Cina sono un baluardo, cioè ragionano secondo il principio per cui il nemico del mio nemico il mio amico.

Da parte mia ritengo che la UE sia divenuta un leviatano autoritario, ma che sia inutile proporsi di uscirne e cose simili. Occorrerebbe invece riformarla, democratizzarla, darle una costituzione libertaria, ma non vedo alcun modo democratico per farlo, semplicemente perché i meccanismi su sui è basata non lo consente.

> Tuttavia è chiaro che se non intervieni dove scoppiano focolai di guerra per mettere le cose apposto (anche con violenza estrema) prima o poi quel focolaio diventa un incendio e arriva a casa tua. Questo gli USA lo hanno imparato durante la seconda guerra mondiale... non intervenire e fare finta di non vedere (come volevano fare con Hitler&Co.) alla fine porta la guerra direttamente a casa tua (vedi attacco giapponese a Pearl Harbor). Da quel momento hanno capito che non potevano stare alla finestra a guardare mentre un leggero venticello si trasforma in un tornado, dovevano intervenire prima che le cose degenerassero visto che avevano le capacità e la forza per farlo.

Ma in questo modo hanno una scusa per intervenire ovunque.

> A me non interessa una sega del mondo e della sua spartizione come non credo interessi a nessuno salvo qualche malato di mente del cazzo

- l'occidente, per l'appunto, al pari di Russia, Cina ed altri -

> che deve essere ridotto a un vegetale a forza di legnate,

Quoto.

> a me interessa che il mio stile di vita e la mia società (in senso lato, Europa inclusa) non sia spianata da un idiota che pensa di essere la reincarnazione di Pietro I di Russia e che porterebbe nella vita di tutti noi solo guerra e morte. Sono interessato nel progresso umano, anzi, nel progresso e basta (che sia umano o no), e queste guerre idiote non fanno altro che tirare il freno a mano verso una società mille volte migliore di quella in cui viviamo ora dove miseria, guerre, malattie e morte sono un vecchio e disgustoso ricordo del passato.

A me interessa invece il miglioramento, e la politica americana e occidentale non lo sta portando.

> > Ovvio che un regime liberale è meglio di uno autoritario, ma siamo sicuri che il liberalismo occidentale non sia una vernice?
>
> Vernice o no è 1000 volte meglio di quello che puoi vivere altrove,

Direi più 1,5 volte meglio, con tendenza costante al ribasso dagli ultimi vent'anni.

> Continuare a darci addosso da soli per quello che hanno fatto i nostri antenati

Non mi do addosso per quel che hanno fatto i miei antenati, oltretutto nessuno di essi ha mai posseduto una piantagione di cotone: mi preoccupo per quello che i miei cosiddetti rappresentanti, lo stato in cui mio malgrado mi trovo, stanno facendo.

> > Diverse persone dell'est con cui ho parlato sono convinte che la caduta dell'URSS sia stata causata dall'occidente, non da contraddizioni interne come diciamo qui da noi.
> > Forse anche a noi non la contano giusta, forse tutto questo piano Marshall alla Russia aveva lo scopo di impadronirnsene.

> Smetti di parlare con idioti dell'est che sono cresciuti detestandoci perché invidiano lo stile di vita che abbiamo e si inventerebbero qualunque fesseria pur di darci addosso e mettere le mani su ciò che abbiamo. Ti sei fatto convincere di essere il "cattivo di turno" e ti sei fatto instillare un idiota senso di colpa che non ha né basi, né verità, né alcuna utilità. L'unico scopo è quello di demoralizzarti, in modo da rendere più facile per loro aggredirti sotto svariati punti di vista... aggressori che cercano di farsi passare per aggrediti al fine di ottenerne un qualche vantaggio, tutto lì, è una tattica vecchia come il mondo.

Però penso che abbiano ragione. Anche nella prima guerra mondiale a far crollare gli imperi centrali è stato il blocco plutocratico, e direi che la definizione calza a pennello all'odierno coacervo USA-UK-UE-AU-NZ eccetera.

> > Personalmente ricordo d'aver letto o sentito in televisione Prodi cianciare di Europa fino agli Urali. In quel frangente ho pensato
> > 1. "e dagli Urali in là?"
> > 2. "qualcuno dovrebbe dirlo a Putin"
> > e qualche tempo dopo Putin ha fatto un discorso in cui annunciava che la Russia era di nuovo in piedi e in grado di difendersi.
>
> Per quanto detesti Prodi e i suoi deliri europeisti, non credo che Prodi intendesse nessun tipo di invasione della Russia nei suoi discorsi, ma semplicemente che la Russia avrebbe aderito al progetto europeo di sua spontanea volontà.

Di certo non un'invasione di tipo classico, ma una moderna invasione coi metodi del neocolonialismo economico ci sta tutta, a partire dei piani di aiuto che ti incaprettano nei debiti.

> Se io ho una buona idea e tu vedi che la mia idea è una buona idea e vuoi aderirci, non significa che mi sto comportando in modo "imperialista" nei tuoi confronti. Sei semplicemente tu che hai deciso che la mia idea è migliore di quella che avevi prima e hai deciso di tua spontanea volontà di seguirla.
>
> Prodi intendeva semplicemente questo.

Probabilmente. Ma stranamente il popolo russo ha deciso che stava meglio prima delle privatizzazioni. Non è che gli dia ragione al 100%, ma oggettivamente stava meglio prima.

Il sistema occidentale ha il pregio di permettere più libertà, più soluzioni e modi di vivere. Mi dicono che al tempo dell'Unione sovietica se non avevi un lavoro te ne trovavano uno, ma se non hai voglia di lavorare? Se stai coltivando un progetto che magari non funzionerà ma almeno ci hai provato? Su questo l'occidente è meglio.

Ma l'occidente ha fatto dell'economia il criterio etico e politico unico, e l'economia si basa sullo sviluppo illimitato (anche se il mondo è finito). Questo è il nocciolo dell'imperialismo occidentale: dato che il territorio non produce abbastanza risorse per i bisogni della popolazione, cercare risorse altrove. Nel 2000 i notiziari online riportavano allarmi di blackout in California per insufficienza nella produzione di energia, nel 2001 gli USA subiscono un attentato e ne approfittano per invadere paesi ricchi di petrolio.

L'occidente non interviene per arginare regimi dittatoriali, interviene per impadronirsi di risorse. Per questo lo definisco laido e ipocrita.

> > Per questo motivo non credo all'occidente pecorella che non sta tramando nulla.
>
> Non lo sta facendo.

Lo sta facendo, ovunque è tutto un tramare.

> dobbiamo diventare il più possibile autonomi

Perfettamente d'accordo, ma non è quello che vedo fare dai nostri governi. Quello che li vedo affermare è "dobbiamo impadronirci di più risorse possibile perché i paesi che le producono potrebbero venderle anche ad altri sul libero mercato, invece le vogliamo per noi".

Scritto da:
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Scritto da:
> > > Scritto da:
> > > > https://www.redhotcyber.com/post/whatsapp-spia-i-t...
> > > >
> > > >
> > >
> > > Purtroppo tutti usano quella merda ed è impossibile non installarla.
> >
> > Io ci riesco benissimo. Quando qualcuno mi chiede se ho WhatsApp gli dico di no, se mi dicono di installarlo gli dico di no perché non installo spyware di Facebook. Se vogliono parlare con me usano Telegram, se non gli va bene io non ho comunque nessun desiderio di parlare con loro quindi sono apposto.
> >
> > **Modificato dall'autore il 11.05.2023 08:38**
>
> Una volta ho convito un paio di amici ad usare telegram, i messaggi che inviavo li leggevano dopo due giorni se ero fortunato.

Meglio così.

Scritto da:
> Scritto da: Alessandrox
> > Scritto da:
> > > https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/05/09/a-11-a...
> > >
> > >
> > > Quanto avrá pagato di tasse universitarie?
> > >
> > >
> >
> > Nulla, hanno pagato i genitori, ma probabilmente nemmeno loro.
> >
> > Ma poi a che servono questi geni? Risolvono i problemi del mondo? Gente come Tesla serve
>
> Gli inventori hanno vita impossibile da anni ormai, servono troppi soldi e tutto è troppo complesso.

E se inventi cose che costano poco i cinesi te le copiano subito

Scritto da: Mattia
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Scritto da: Alessandrox
> > > Non c'è bisogno di andare tanto lontano nel tempo
> > >
> > > Nonostante la guerra all'irak fosse basata su una bufala,a tutt'oggi l'Irak è occupato politicamente dagli Usa che ne determinano tutta la politica, specialmente quella estera.
> >
> > L'Iraq ha invaso il Kuwait, l'intervento degli USA è stato approvato dalle nazioni unite.
> >
> > https://en.wikipedia.org/wiki/Iraqi_invasion_of_Ku...
> >
> > Se gli USA non fossero intervenuti in Iraq, ora l'Iraq sarebbe alleato alla Russia, come l'Iran. Peccato che gli USA non sono intervenuti per tempo anche in Iran.
> > Dobbiamo smettere di farci la predica da soli e capire che gli altri popoli non si farebbero il benché minimo problema a venire qui ad aggredirci se solo potessero. Quando una dittatura dimostra di avere intenzioni ostili verso altri popoli (vedi Kuwait nel caso dell'Iraq) quella dittatura va eliminata.
> >
> > > I militari usa per sopraffare definitivamente le forze irakene avevano inquinato gli acquedotti pubblici ... pensa te che delizia per la gente comune, che li dovrebbe pure ringraziare
> >
> > Mai sentita questa storia, probabilmente è una cazzata e anche se non lo fosse bisogna vedere i perché e i percome.
>
> In poche parole, qualora Alessandrox non avesse recepito, dichiarare guerra a un governo dittatoriale è una cosa diversa rispetto a dichiarare guerra a un governo democratico per il fatto che non si accetta la direzione politica presa del paese ("vogliamo stare con l'occidente") e allo scopo di trasformarlo in una dittatura.
>
> La Russia vuole prendere l'Ucraina per bastonare i cittadini ucraini, non per liberarli da un'oppressione.

Il confine tra democratico e dittatoriale non è mai netto. ome definisci un regime dove se un gruppo di persone desidera localmente un'opera il governo gliela fa, ma se un gruppo di persone localmente non vuole un'opera il governo la fa ugualmente?

Non credo inoltre che nessuno statuto ONU legittimi l'intervento contro uno stato dittatoriale per il semplice fatto che non è dittatoriale. Se così fosse, gli stati dittatoriali avrebbero costituito una loro organizzazione.

Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Alessandrox
> > Non c'è bisogno di andare tanto lontano nel tempo
> >
> > Nonostante la guerra all'irak fosse basata su una bufala,a tutt'oggi l'Irak è occupato politicamente dagli Usa che ne determinano tutta la politica, specialmente quella estera.
>
> L'Iraq ha invaso il Kuwait, l'intervento degli USA è stato approvato dalle nazioni unite.
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Iraqi_invasion_of_Ku...
>
> Se gli USA non fossero intervenuti in Iraq, ora l'Iraq sarebbe alleato alla Russia, come l'Iran. Peccato che gli USA non sono intervenuti per tempo anche in Iran.
> Dobbiamo smettere di farci la predica da soli e capire che gli altri popoli non si farebbero il benché minimo problema a venire qui ad aggredirci se solo potessero. Quando una dittatura dimostra di avere intenzioni ostili verso altri popoli (vedi Kuwait nel caso dell'Iraq) quella dittatura va eliminata.
>
> > I militari usa per sopraffare definitivamente le forze irakene avevano inquinato gli acquedotti pubblici ... pensa te che delizia per la gente comune, che li dovrebbe pure ringraziare
>
> Mai sentita questa storia, probabilmente è una cazzata e anche se non lo fosse bisogna vedere i perché e i percome.

In poche parole, qualora Alessandrox non avesse recepito, dichiarare guerra a un governo dittatoriale è una cosa diversa rispetto a dichiarare guerra a un governo democratico per il fatto che non si accetta la direzione politica presa del paese ("vogliamo stare con l'occidente") e allo scopo di trasformarlo in una dittatura.

La Russia vuole prendere l'Ucraina per bastonare i cittadini ucraini, non per liberarli da un'oppressione.

**Modificato dall'autore il 11.05.2023 12:17**