Forum libero

Mi avete chiesto come faccio a pensare a queste cose con i teaser in città. Rilancio con la domanda opposta: come fate a pensare ai teaser in città quando c'è la musica di James Horner?

Il filmone Apollo 13 ricevette una nomination per il premio Oscar "Migliore colonna sonora drammatica" nel 1996.

Il mio obbiettivo, in questo caso, era quello di caricare le migliori parti della colonna sonora insieme agli estratti del film (in pratica, prendere pezzi del film e rimuovere dialoghi e rumori in maniera tale che restassero solo le immagini e la colonna sonora), ma come, spesso accade, youtube mi ha impedito di caricarli per motivi di copyright.
Allora mi è venuta un'illuminazione: "esistono alternative a youtube ".


Già, esiste per esempio Vimeo, sul quale sono riuscito a caricare il mio fantastico montaggio. Così ora ho trovato la soluzione a questi problemi.

Ho visto che in talkclassical hanno pure l'embed per Vimeo, ma qui non ce l'abbiamo, quindi dovrete aprire il link che metto qui sotto e che vi porterà su Vimeo.

Il video è così strutturato:
- 00:00 The Launch (questo segmento del video mostra la scena della partenza del razzo)
- 10:15 Master Alarm (la scena del "Houston, we have a problem")
- 13:23 Re-Entry & Splashdown (la scena del pericoloso rientro sulla terra)

Preparate i fazzoletti, perché questa è roba emotivamente potente: la bellissima musica è tessuta sulle immagini con maestria, queste cose ti fanno sentire americANO.
Le immagini sono ad alta risoluzione, quindi se vi appaiono sfuocate significa che dovete impostare manualmente la risoluzione a 1080.

James Horner è morto nel 2015 in un incidente aereo. mikeh375 di talkclassical (un compositore che lavora nel settore delle colonne sonore) ha scritto che è stata una grave perdita, ma premendo su play farete tornare in vita una parte di lui per 22 minuti.

VAI AL VIDEO VIMEO CON LE MIGLIORI PARTI DELLA COLONNA SONORA DI APOLLO 13


**Modificato dall'autore il 26.10.2022 18:12**

La realtà dei fatti sta, in parte, nella mia ultima risposta a Mattia in questa stessa discussione

Re: Poteva finire tutto tranquillamento lo scorso ...

Scritto da: NUOVO SAMURAI 2022
> https://www.ilriformista.it/meloni-annuncia-laboli...
>
> “Per come è stato pensato, il reddito di cittadinanza ha rappresentato una sconfitta” e “vogliamo mantenere e, laddove possibile, aumentare il doveroso sostegno economico per i soggetti effettivamente fragili non in condizioni di lavorare” ma “per gli altri la soluzione non può essere il reddito di cittadinanza ma il lavoro”.



> Si è dimenticata di dire che Lei "guadagna" 500 euro al giorno come Parlamentare, (15.000 euro al mese!) e viene a dirci di voler abolire o togliere il RdC a chi non lavora? Ma se uno non lavora probasbilmente è perchè NON C'E' LAVORO!
>
> "Immediata la replica di Andrea Orlando, ex ministro del Lavoro nel governo Draghi: “Bisogna capire cosa significa ‘chi può lavorare lavori‘ perché in regioni dove la disoccupazione è al 40% ci sono tante persone che potrebbero lavorare ma il lavoro non lo trovano. Sarebbe interessante capire la soluzione per queste persone."

Vale anche dov'è al 2%.

> Perchè la meloni non fa una proposta di legge per diminuire gli stipendi ai deputati? No! Va a rompere il cazzo a chi prende il RdC! Come se tutti fossero dei furbetti! Il problema è che il lavoro non si trova, e, se si trova, ti fanno proposte in nero, oppure ti danno paghe da fame!
>
> L’ex ministro del Lavoro, Andrea Orlando, si affaccia in Transatlantico e, incalzato dai cronisti, segnala l’assenza nel discorso di Meloni di «ogni riferimento alle politiche per il lavoro, del precariato, dei redditi».
>
> "Per il portavoce di Europa Verde Angelo Bonelli “è veramente triste vedere una Camera dei Deputati alzarsi in piedi e applaudire perché si vuole abolire il reddito di cittadinanza. Rispetto alla povertà sociale di questo Paese, rispetto a 5 milioni e 600 mila persone, come se tutti fossero furbetti che non vogliono il lavoro”. “Il problema -commenta Bonelli all’Adnkronos – è che nel Sud in particolare modo il lavoro non c’è,"
>

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da: Alessandrox
> > > > No. È stato un errore perché le mire di Putin sulla Ucraina e la conseguente reazione armata, potevano essere ampiamente evitate.
> > >
> > > Mohammed bin Salman: "Sai cosa? Ho proprio voglia di prendere un pezzetto di Italia!"
> > >
> > > Alessandrox: "Fai pure. Metto anche il burqa a mia sorella e te la cedo!"
> > >
> > > Mohammed bin Salman: "Non pensavo fosse così facile!"
> > >
> > > Alessandrox: "Certo, mica vogliamo la guerra!"
> >
> > Ahh questa è interessante e parecchio indicativa del livello di ignoranza che hai dei fatti storici
> >
> > perché in effetti è il punto centrale di tutta la questione
> >
> > Ma te pensi davvero che funzioni così? Che un capo di stato, fosse anche di uno stato guidato da dittatori egoisti totalmente incompetenti ma assetati di potere, una mattina si svegli con la voglia matta di concquistare un pezzetto di terrritorio altrui? (Può darsi che FORSE funzioni così con quei capi messi su dalla CIA, con questa gentaglia ci stà anche se non muovono una foglia che zio Bill non voglia) MA davvero pensi questo? ti pare che nella storia sia mai accaduta una cosa del genere? Ma la Storia dove l' hai studiata? tra i fumetti di topolino?
>
> Io ho studiato che Mussolini e Hitler volevano espandere i loro territori e che gli europei hanno creato colonie in giro per il mondo vessando le popolazioni locali.
> Evidentemente sei tu che hai studiato la storia coi fumetti di topolino.

A parte che io mi riferivo ai capi di stato contemporanei,ma fermiamoci pure a questi esempi:
Innanzitutto le colonie furono create coi metodi nazifascisti, cioè sterminando gli oppositori, ma a questi non furono fatti processi come ai nazifascisti , ergo da allora la cultura e la storia europea si porta dietro un bel problema irrisolto che ne inficia tutta la credibilità.
Ciò detto le decisioni di conquistare altri territori furono prese dopo attente valutazioni del bilancio costi /benefici e poi attentamente pianificate, organizzate e preparate, operazioni che non si svolgono dalla sera alla mattina.

Quindi ti ringrazio per aver confermato quanto da me sostenuto.

> > Se putin ha usato l' esercito in Ucraina ci sono dei motivi ben precisi,sai indicarmene qualcuno? Altrimenti sto cercando di discutere con qualcuno totalmente ignorante in materia, ma che si atteggia a saputello... fa parecchio ridere ma è anche una gran perdita di tempo.
>
> Il motivo è che vuole avere il controllo (almeno indiretto) degli stati ex URSS. Probabilmente se gli ucraini avessero fatto i bravi cagnolini si sarebbe accontentato di avere il controllo indiretto dell'Ucraina, ma dato che gli ucraini non ci stanno più deve assumere il controllo diretto dell'Ucraina.
>
> Fortunatamente il piano originale pare essere fallito (in gran parte grazie alle armi degli americani) e adesso ha abbassato il tiro: tenere le regioni ucraine già conquistate e conquistare anche il Donbass.
>
> In parole povere, il motivo è appunto il controllo territoriale, quindi le motivazioni sono simili a quelle dei colonizzatori. Anche solo dire "gli stati XY DEVONO fungere da stati cuscinetto" è una forma indiretta di controllo territoriale.
>
> Ora, a parte il fatto che i paesi occidentali non hanno nessuna intenzione di attaccare la Russia (questo è reso palese dal fatto che non stiamo attaccando la Russia nemmeno adesso che avremmo la scusa per farlo), i russi potrebbero dormire sogni ancor più tranquilli se entrassero a far parte del mondo occidentale, ma Putin non vuole perché non gli piacciono i valori occidentali liberaldemocratici, quindi cavoli suoi.
> Non voler rendere la Russia un paese liberaldemocratico è una grave colpa, quindi non mi si venga a dire che i russi hanno il diritto di non farlo.
>

A parte che un liberale non dovrebbe considerare grave colpa il fatto che il capo di stato di un'altra nazione, supportato dalla maggioranza della popolazione, decida di non attuare uno stato liberaldemocratico, ogni popolo dev'essere libero di autodeterminare il proprio sistema di governo. Se un sedicente liberaldemocratico, considera ciò illegittimo, non è più liberaldemocratico.

Ciò ciò premesso,
Il resto è parzialmente vero: è vero che vorrebbe una serie di stati cuscinetto ma non per determinarne tutta la politica ma solo per impedire che possano aderire alla NATO e che siano nato-free e neutrali, solo per questo, dopodiché possono autodeterminarsi come meglio credono. Infatti la Georgia fu invasa ed attaccata nel 2007 SOLO perché in quel periodo stava concludendo un accordo di adesione alla NATO, ergo la Russia si prende, non la Georgia ma l' Ossezia del Nord (peraltro già filo russa) e stop.

Quanto alla Ucraina, con essa c'era una situazione molto particolare: la Russia era già da sempre presente in Ucraina entrambe condividevano alcune strutture industriali/produttive e militari, fondamentali e strategiche per la difesa, peraltro da parte russa non a gratis ma pagando sostanziosi canoni d' affitto, il tutto era eredità dell'ex URSS, nella quale tali strutture erano condivise.

Tra il 2013 e il 2014 vi fu un violento scontro tra 2 fazioni politiche, con 2 visioni diverse:

la nazionalista voleva un totale e unilaterale distacco dalla Russia, rescindendo tutti i contratti, per aderire a NATO ed UE, togliendo alla Russia tutte le strutture condivise , portandole di conseguenza in dote a NATO ed UE. Pe la Russia sarebbe stato un danno inestimabile, praticamente una dichiarazione di guerra.

La parte lealista voleva invece trovare una forma di mediazione che consentisse da una parte una adesione all'UE (non alla NATO) senza venir meno ai precedenti contratti con la federazione russa.

La Russia di Putin, era d'accordo con la visione politica della fazione lealista, non aveva assolutamente nulla in contrario con l'adesione della Ucraina all'UE, a patto che non comportasse anche l'adesione alla NATO e la rescissione del trattato di amicizia e cooperazione tra Ucraina e Russia.

La parte nazionalista decise di imporre con forza e violenza la propria idea, l'Ue decise di sostenere questa fazione, idem gli Usa che furono anche i loro finanziatori, la situazione precipitò, il presidente Yanukovich regolarmente eletto fu scacciato a forza e costretto alla fuga, le popolazioni russofone lealiste che non vogliono troncare il legame con la Russia non ci stanno e si ribellano, ciò viene visto come un affronto dalla maggioranza politica nazionalista e successivo presidente Poroshenko dichiara guerra a quelle popolazioni inviando l'esercito non solo per sopprimere le rivolte ma anche per attuare la cancellazione etnica.

Il resto è storia.


Domandina: che necessità c'era da parte nostra sostenere la fazione nazionalista, alimentando una guerra civile e poi ponendo le basi per una futura e certa guerra con la Russia? Non è un intento totalmente imbecille oltre che decisamente criminale ?

**Modificato dall'autore il 26.10.2022 06:25**

Scritto da:
> Scritto da: Alessandrox
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Alessandrox
> > > > Scritto da: Mattia
> > > > > Scritto da: Alessandrox
> > > > > > Scritto da: Mattia
> > > > > >
> > > > > > 1) Putin, inteso nelle sue funzioni rappresentative del suo governo, non è più criminale dei governi dei paesi UE e degli Usa, il perché te l'ho già spiegato mille volte e con fatti ben precisi e documentati, un crimine democraticamente deciso, non è migliore di uno deciso da un dittatore, sempre crimine è.
> > > > > >
> > > > > > Ergo se vuoi accusare e punire un criminale e se vuoi essere minimamente credibile, devi essere almeno migliore. Non esessendolo indici solo colui che accusi a farsi una sonora risata e a farti una bella pernacchia, ovvero così non se ne esce ma anzi si peggiora la situazione perché chi nota la non differenza sostanziale, sarà indotto a prendere le sue difese riempiendo di sosostenitori, ottenendo il risultato opposto all' isolamento.
> > > > > >
> > > > > > 2) Putin è molto più autoritario dei presidenti dei paesi NATO e aspiranti tali? Dipende... Macron ha fatto manganellare a sangue chi protestava in piazza,, Idem in Italia è successo anche di peggio e qualcuno è morto, senza contare le stragi e gli omicidi di stato
> > > > > > E parlo soprattutto dell'Italia ma è in buona compagnia. Su questo non mi dilungherò in questo post, la rete è colma di informazioni.
> > > > > > Comunque il regime di Putin è *un pochino* più autoritario dei nostri, questo possiamo onestamente dirlo.
> > > > > >
> > > > > > E senza contare il terribile sfruttamento in Africa e in Sudamerica, x cui i nostri paesi sono corresponsabili (in certi casi direttamente responsabili) per favorire gli affari delle multinazionali energetiche,agricole e minerarie: hanno corrotto e/rovesciato governi, mettendoci degli spietati dittatori ... l'Africa è quel che è soprattutto grazie ai nostri governi.
> > > > > >
> > > > > > 3) Infine ma qui ne do solo un breve cenno:
> > > > > >
> > > > > > LA storiella della invasione della Ucraina da parte russa è solo parzialmente vera:
> > > > > > La Russia è sempre stata IN Ucraina anche con presenza militare e questo fatto non solo non è mai stato condannato (e non avrebbe potuto esserlo LEGALMENTE) MMA ORA più che mai viene non solo totalmente taciuto ma sempre più spesso persino negato.
> > > > > > Naturalmente io condanno l'uso delle armi per la risoluzione del (serio) conflitto creato tra Russia e ucraina ma la presenza militare Russa in se non è assolutamente contestabile perché sancita da tutti i trattati internazionali, cosa che gli ultimi governi Ucraini hanno voluto fare, diciamo a partire da quello di Yushenko in poi, tranne la breve parentesi di Yanukovich.
> > > > > >
> > > > > > Ps Salvini non è più collaborazionisti con Putin di Renzi o Mattarella... 😂
> > > > > >
> > > > > > **Modificato dall'autore il 24.10.2022 14:22**
> > > > >
> > > > >
> > > > > Io non posso continuare a discutere a vuoto con chi ha una visione fantasiosa dei fatti.
> > > > >
> > > > > Il mondo occidentale contiene i paesi più liberi del mondo (100 punti su 100): Norvegia, Finlandia e Svezia. La Svizzera, insieme a diversi altri paesi occidentali, si inserisce tra le prime quattro posizioni (96-100 punti).
> > > > >
> > > > > In quanto alla Russia, con i suoi 19 punti su 100, è il paese meno libero tra i paesi nordici (cioè, in altre parole della "razza bianca").
> > > > >
> > > > > https://freedomhouse.org/countries/freedom-world/s...
> > > > >
> > > > >
> > > > > Onestamente non so su quali dati fantasiosi ti basi per dire che la Russia è solo leggermente più autoritaria rispetto ai paesi occidentali e che comunque facciamo schifo pure noi.
> > > > > Avere dei sassolini nelle scarpe (questi sicuramente li abbiamo) non significa avere un macigno sopra le scarpe. Non è che i sassolini nelle scarpe annullino il fatto che i nostri paesi tendano alla democrazia liberale e che la differenza tra i nostri paesi e altri culturalmente diversi è chiarissima.
> > > > > Se no a sto punto perché non dire anche che gli arabi sono solo leggermente più autoritari di noi e che non c'è poi tutta sta differenza tra i nostri paesi e i loro. Se vogliamo sparare cazzate facciamolo bene!!!
> > > > >
> > > > >
> > > > > Concludo: il fatto che anche noi abbiamo dei sassolini nelle scarpe (vero, mai negato questo!) non è che renda falsa l'affermazione che Putin è un dittatore, criminale e assassino. Il mio punto di vista resta comunque vero a prescindere. Dicendo "anche l'occidente" non fai altro che allungare la lista dei politici da ammazzare, non è che togli il tuo amato Putin dalla lista.
> > > > > Ovviamente si, "anche l'occidente". Infatti Salvini andrebbe bandito dalla politica per aver detto che Putin è il miglior presidente del mondo.
> > > > Salvini ha espresso un idea discutibile
> > > > MAttarella pochi anni fa, ha firmato gli accordi che ci hanno legato energeticamente alla Russia
> > > >
> > > > M' importa una sega di Salvini
> > > > MAttarella ha fatto danni immensi all' Italia e a tutta l' alleanza atlantica, secondo gli stessi criteri dell' Alleanza e delle tesi politiche attualmente dominanti.
> > > >
> > > > > Non c'è bisogno di dire che c'è del fascismo anche in occidente, stai solo dicendo ovvietà. Del resto il genere di persone che hanno sostenuto Hitler e Mussolini non è che si siano magicamente estinte.
> > > >
> > > > Non solo non si sono estinte ma hanno fatto proseliti nelle ISTITUZIONI, il tuo problema è che non hai capito o non vuoi capire che i nazifascisti che preoccupano non sono quelli genericamente dispersi nella la popolazione ma quelli nelle più alte istituzioni, che hanno accolto e portato agli onori i nazi Ucraini, quelli ben ripuliti e ripresentati come nuovi. E' un FATTO accertato. Ti ho dato tutta la documentazion sufficiente, Se non la vuoi vedere significa che anche tu se dalla loro parte.
> > > >
> > > > > Cosa c'entra poi Macron? I gillet gialli spaccavano roba e aggredivano persone, quindi è del tutto ovvio che la polizia intervenga con le maniere forti. Come è pure ovvio che intervenga allo stesso modo quando i manifestati di "Black Lives Matter" fanno la stessa cosa. La violenza e il vandalismo non sono contemplati come legittimi metodi di protesta nelle democrazie liberali, per ovvie ragioni. Tanto meno il terrorismo.
> > > >
> > > > Non so cosa abbiano fatto i GG, non li ho seguiti granché, so solo che i gendarmi hanno mazziato a sangue manifestanti pacifici
> > > > https://www.amnesty.it/francia-puniti-migliaia-di-...
> > > >
> > > > Uno dei TANTI esempi,non ho il tempo per farti l' elenco completo. Idem e forse anche peggio in Italia.
> > > >
> > > > IO ho sempre partecipato a manifestazioni pacifiche, SEMPRE. ma da qualche anno (la mattanza del 2001 al G8 di Genova è stato probabilmente il punto di svolta storico) tra gli organizzatori serpegga la PAURA, si discute sempre se sia il caso di rischiare la pelle o meno.... per delle manifestazioni PACIFICHE.... non te ne rendi conto perché vivi nel tuo mondo dei SOGNI ma la realtà è ben diversa. O forse, anzi quasi sicuramente, in Svizzera non avete ancora questi problemi ma nel resto dell' UE, tranne alcune eccezioni, siamo in questa situazione, la gente ha paura a manifestare.
> > > >
> > > > I giornalisti indipendenti vengono perquisiti senza mandato, svegliati improvvisamente nella notte.... poi rilasciati ma intanto sono schedati e avvertiti.
> > > >
> > > > NOn siamo forse ancora ai livelli della Russia ma è sicuramente peggio per un semplicissimo motivo: Putin non ha mai fatto sfoggio dei principi liberali e democratici, Qua tra i paesi cosiddetti "liberali e democratici" è tutto un VANTARSI.... e qundi è sicuramente peggio, perché in qualsiasi momento la situazione può peggiorare ulteriormente ma la propaganda può intortare la maggioranza della popolazione facendo credere che non sia cambiato nulla, ma la realtà di chi vive certi fatti sulla propria pelle è ben diversa.
> > > > Qui in occidante il potere ha imparato a dissimulare il proprio autoritarismo molto meglio che in Russia.
> > > >
> > > > Tanti saluti dalla MACELLERIA
> > > > https://it.wikipedia.org/wiki/Fatti_della_scuola_D...
> > > >
> > > > Comunque...
> > > > Ogni situazione va contestualizzata
> > > >
> > > > LA Russia ha mai conosciuto nella propria storia un periodo di Democrazia Liberale come noi la intendiamo? NO e del resto l' URSS è caduta appena 30 anni fa,
> > >
> > >
> >
> > OK fammi un esempio di nazione in cui da una dittatura si è passati ad una democrazia paragonabile alle nostre (che ci hanno messo più del doppio, a partire dagli stati guidati dalla classe aristocratica) in 30 anni.
> >
> > Non ho fretta.
> >
>
> Spagna?
Non esattamente
https://it.wikipedia.org/wiki/Costituzione_spagnol...

La Spagna ha conosciuto periodi (abbastanza d)emocratici e liberali da molto prima della caduta di Franco e anche x questo Franco perse, perché il popolo dovette lottare contro l'assolutismo monarchico per riconquistare le libertà democratiche.

Putin non è minimamente paragonabile ai monarchi assoluti.

>Comunque alla russia puoi dare anche 150 anni, gorbachev ha fallito non solo perchè gli usa l'eu l'hanno snobbato.

Gorbachev come Eltcin non avevano mai lottato per la democrazia ma per la fine della dittatura sovietica. Non è la stessa cosa.

Scritto da:
> Se è vero che Putin abbia invaso l'ucraina per difendere le popolazioni russofone del Donbass da aggressioni..
>
> perchè semplicemente non ha mandato loro armi e finanziamenti senza portare le truppe russe in loco ad invadere un paesestraniero e violare il diritto internazionale?

Lo ha fatto.

> opzione 1) Putin non è molto intelligente
>
> 2) le popolazioni del Donbass non chiedevano affatto ciò che Putin afferma, cioè difesa e indipendenza
> possibile che le ragioni siano altre, difesa di zone militarmente strategiche, zone ricche di metalli rari
>
> 3) erano troppo pochi o militarmente impraparabili
>
>

Se è vero che Putin abbia invaso l'ucraina per difendere le popolazioni russofone del Donbass da aggressioni..

perchè semplicemente non ha mandato loro armi e finanziamenti senza portare le truppe russe in loco ad invadere un paesestraniero e violare il diritto internazionale?

opzione 1) Putin non è molto intelligente

2) le popolazioni del Donbass non chiedevano affatto ciò che Putin afferma, cioè difesa e indipendenza
possibile che le ragioni siano altre, difesa di zone militarmente strategiche, zone ricche di metalli rari

3) erano troppo pochi o militarmente impraparabili

Scritto da: Alessandrox
> Scritto da:
> > Scritto da: Alessandrox
> > > Scritto da: Mattia
> > > > Scritto da: Alessandrox
> > > > > Scritto da: Mattia
> > > > >
> > > > > 1) Putin, inteso nelle sue funzioni rappresentative del suo governo, non è più criminale dei governi dei paesi UE e degli Usa, il perché te l'ho già spiegato mille volte e con fatti ben precisi e documentati, un crimine democraticamente deciso, non è migliore di uno deciso da un dittatore, sempre crimine è.
> > > > >
> > > > > Ergo se vuoi accusare e punire un criminale e se vuoi essere minimamente credibile, devi essere almeno migliore. Non esessendolo indici solo colui che accusi a farsi una sonora risata e a farti una bella pernacchia, ovvero così non se ne esce ma anzi si peggiora la situazione perché chi nota la non differenza sostanziale, sarà indotto a prendere le sue difese riempiendo di sosostenitori, ottenendo il risultato opposto all' isolamento.
> > > > >
> > > > > 2) Putin è molto più autoritario dei presidenti dei paesi NATO e aspiranti tali? Dipende... Macron ha fatto manganellare a sangue chi protestava in piazza,, Idem in Italia è successo anche di peggio e qualcuno è morto, senza contare le stragi e gli omicidi di stato
> > > > > E parlo soprattutto dell'Italia ma è in buona compagnia. Su questo non mi dilungherò in questo post, la rete è colma di informazioni.
> > > > > Comunque il regime di Putin è *un pochino* più autoritario dei nostri, questo possiamo onestamente dirlo.
> > > > >
> > > > > E senza contare il terribile sfruttamento in Africa e in Sudamerica, x cui i nostri paesi sono corresponsabili (in certi casi direttamente responsabili) per favorire gli affari delle multinazionali energetiche,agricole e minerarie: hanno corrotto e/rovesciato governi, mettendoci degli spietati dittatori ... l'Africa è quel che è soprattutto grazie ai nostri governi.
> > > > >
> > > > > 3) Infine ma qui ne do solo un breve cenno:
> > > > >
> > > > > LA storiella della invasione della Ucraina da parte russa è solo parzialmente vera:
> > > > > La Russia è sempre stata IN Ucraina anche con presenza militare e questo fatto non solo non è mai stato condannato (e non avrebbe potuto esserlo LEGALMENTE) MMA ORA più che mai viene non solo totalmente taciuto ma sempre più spesso persino negato.
> > > > > Naturalmente io condanno l'uso delle armi per la risoluzione del (serio) conflitto creato tra Russia e ucraina ma la presenza militare Russa in se non è assolutamente contestabile perché sancita da tutti i trattati internazionali, cosa che gli ultimi governi Ucraini hanno voluto fare, diciamo a partire da quello di Yushenko in poi, tranne la breve parentesi di Yanukovich.
> > > > >
> > > > > Ps Salvini non è più collaborazionisti con Putin di Renzi o Mattarella... 😂
> > > > >
> > > > > **Modificato dall'autore il 24.10.2022 14:22**
> > > >
> > > >
> > > > Io non posso continuare a discutere a vuoto con chi ha una visione fantasiosa dei fatti.
> > > >
> > > > Il mondo occidentale contiene i paesi più liberi del mondo (100 punti su 100): Norvegia, Finlandia e Svezia. La Svizzera, insieme a diversi altri paesi occidentali, si inserisce tra le prime quattro posizioni (96-100 punti).
> > > >
> > > > In quanto alla Russia, con i suoi 19 punti su 100, è il paese meno libero tra i paesi nordici (cioè, in altre parole della "razza bianca").
> > > >
> > > > https://freedomhouse.org/countries/freedom-world/s...
> > > >
> > > >
> > > > Onestamente non so su quali dati fantasiosi ti basi per dire che la Russia è solo leggermente più autoritaria rispetto ai paesi occidentali e che comunque facciamo schifo pure noi.
> > > > Avere dei sassolini nelle scarpe (questi sicuramente li abbiamo) non significa avere un macigno sopra le scarpe. Non è che i sassolini nelle scarpe annullino il fatto che i nostri paesi tendano alla democrazia liberale e che la differenza tra i nostri paesi e altri culturalmente diversi è chiarissima.
> > > > Se no a sto punto perché non dire anche che gli arabi sono solo leggermente più autoritari di noi e che non c'è poi tutta sta differenza tra i nostri paesi e i loro. Se vogliamo sparare cazzate facciamolo bene!!!
> > > >
> > > >
> > > > Concludo: il fatto che anche noi abbiamo dei sassolini nelle scarpe (vero, mai negato questo!) non è che renda falsa l'affermazione che Putin è un dittatore, criminale e assassino. Il mio punto di vista resta comunque vero a prescindere. Dicendo "anche l'occidente" non fai altro che allungare la lista dei politici da ammazzare, non è che togli il tuo amato Putin dalla lista.
> > > > Ovviamente si, "anche l'occidente". Infatti Salvini andrebbe bandito dalla politica per aver detto che Putin è il miglior presidente del mondo.
> > > Salvini ha espresso un idea discutibile
> > > MAttarella pochi anni fa, ha firmato gli accordi che ci hanno legato energeticamente alla Russia
> > >
> > > M' importa una sega di Salvini
> > > MAttarella ha fatto danni immensi all' Italia e a tutta l' alleanza atlantica, secondo gli stessi criteri dell' Alleanza e delle tesi politiche attualmente dominanti.
> > >
> > > > Non c'è bisogno di dire che c'è del fascismo anche in occidente, stai solo dicendo ovvietà. Del resto il genere di persone che hanno sostenuto Hitler e Mussolini non è che si siano magicamente estinte.
> > >
> > > Non solo non si sono estinte ma hanno fatto proseliti nelle ISTITUZIONI, il tuo problema è che non hai capito o non vuoi capire che i nazifascisti che preoccupano non sono quelli genericamente dispersi nella la popolazione ma quelli nelle più alte istituzioni, che hanno accolto e portato agli onori i nazi Ucraini, quelli ben ripuliti e ripresentati come nuovi. E' un FATTO accertato. Ti ho dato tutta la documentazion sufficiente, Se non la vuoi vedere significa che anche tu se dalla loro parte.
> > >
> > > > Cosa c'entra poi Macron? I gillet gialli spaccavano roba e aggredivano persone, quindi è del tutto ovvio che la polizia intervenga con le maniere forti. Come è pure ovvio che intervenga allo stesso modo quando i manifestati di "Black Lives Matter" fanno la stessa cosa. La violenza e il vandalismo non sono contemplati come legittimi metodi di protesta nelle democrazie liberali, per ovvie ragioni. Tanto meno il terrorismo.
> > >
> > > Non so cosa abbiano fatto i GG, non li ho seguiti granché, so solo che i gendarmi hanno mazziato a sangue manifestanti pacifici
> > > https://www.amnesty.it/francia-puniti-migliaia-di-...
> > >
> > > Uno dei TANTI esempi,non ho il tempo per farti l' elenco completo. Idem e forse anche peggio in Italia.
> > >
> > > IO ho sempre partecipato a manifestazioni pacifiche, SEMPRE. ma da qualche anno (la mattanza del 2001 al G8 di Genova è stato probabilmente il punto di svolta storico) tra gli organizzatori serpegga la PAURA, si discute sempre se sia il caso di rischiare la pelle o meno.... per delle manifestazioni PACIFICHE.... non te ne rendi conto perché vivi nel tuo mondo dei SOGNI ma la realtà è ben diversa. O forse, anzi quasi sicuramente, in Svizzera non avete ancora questi problemi ma nel resto dell' UE, tranne alcune eccezioni, siamo in questa situazione, la gente ha paura a manifestare.
> > >
> > > I giornalisti indipendenti vengono perquisiti senza mandato, svegliati improvvisamente nella notte.... poi rilasciati ma intanto sono schedati e avvertiti.
> > >
> > > NOn siamo forse ancora ai livelli della Russia ma è sicuramente peggio per un semplicissimo motivo: Putin non ha mai fatto sfoggio dei principi liberali e democratici, Qua tra i paesi cosiddetti "liberali e democratici" è tutto un VANTARSI.... e qundi è sicuramente peggio, perché in qualsiasi momento la situazione può peggiorare ulteriormente ma la propaganda può intortare la maggioranza della popolazione facendo credere che non sia cambiato nulla, ma la realtà di chi vive certi fatti sulla propria pelle è ben diversa.
> > > Qui in occidante il potere ha imparato a dissimulare il proprio autoritarismo molto meglio che in Russia.
> > >
> > > Tanti saluti dalla MACELLERIA
> > > https://it.wikipedia.org/wiki/Fatti_della_scuola_D...
> > >
> > > Comunque...
> > > Ogni situazione va contestualizzata
> > >
> > > LA Russia ha mai conosciuto nella propria storia un periodo di Democrazia Liberale come noi la intendiamo? NO e del resto l' URSS è caduta appena 30 anni fa,
> >
> >
>
> OK fammi un esempio di nazione in cui da una dittatura si è passati ad una democrazia paragonabile alle nostre (che ci hanno messo più del doppio, a partire dagli stati guidati dalla classe aristocratica) in 30 anni.
>
> Non ho fretta.
>

Spagna? Comunque alla russia puoi dare anche 150 anni, gorbachev ha fallito non solo perchè gli usa l'eu l'hanno snobbato.

Scritto da:
> Scritto da: Alessandrox
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Alessandrox
> > > > Ma dove vuoi che si espanda Putin, se a malapena riesce a prendersi 1/4 di Ucraina?
> > >
> > > Putin ragiona così
> > >
> > > ------> <------
> > >
> > > "Quiesto territorio apparteneva a Unione Sovietica, deve tornare alla Russia"
> > >
> > > Putin non capisce che ci sono cose come la democrazia, la libertà e l'autodeterminazione dei popoli. Non che all'occidente importino molto, il blocco occidentale cerca in giro popoli oppressi per usarli come leva contro altre potenze e portarli nella propria orbita.
> > >
> > > In sostanza abbiamo un grande gioco in cui le potenze del pianeta si spartiscono il pianeta, l'occidente usando a pretesto la libertà, Putin più sinceramente la forza.
> >
> > Non è esattamente così..
> >
> > La vs superficiale ignoranza non vi consente di rendervi conto e di capacitarvi della realtà dei fatti.
> >
> > Naturalmente se i fatti li leggete sull' almanacco di paperopoli o sulla gazzetta di Topolinia, c'è ben poco da fare...
> > ,,.
>
> E qual è la realtà dei fatti?

uppete