Forum libero

Scritto da: Alessandrox
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > > Il punto è che Pablo Escobar tirava giù aerei e ammazzava gente: come molti signori della droga, utilizzava metodi violenti e mafiosi per difendere il proprio business.
> > >
> > > L'avessero lasciato vendere in pace non avrebbe dovuto reagire, e quando reagisci è normale farsi prendere un po' la mano
> >
> > Non ho voglia di rispondere a certe cazzate. Guardati la serie Narcos. Pablo Escobar era uno che se un Gatto qualsiasi gli pestava i piedi lo faceva fuori. In qualche documentario invece ho sentito che aveva ucciso un cameriere che ha fatto un errore solo per far vedere che lui POTEVA.
> >
>
> Il paragone tra Escobar e Putin è poco calzante: il primo ammazza da sempre o quasi.
> Il secondo solo quando vi sono serie minacce alla integrità e sicurezza nazionale e comunque in risposta ad attacchi dall'esterno

Su questo non sarei così sicuro.

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Poi ci sono quelli che vedono che il sistema che si spaccia per democrazia liberale non è né democratico né liberale
>
> Ah no? Ma se tutti gli idioti possono andare in televisione a dire cazzate, dai novax, ai fascisti, ai russofili!

In Val di Susa almeno cinquantamila abitanti non vogliono la TAV eppure governo dopo governo tutti i governi procedono in quella direzione. Anche i partiti che avevano fatto nel NO alla TAV il proprio cavallo di battaglia, una volta al governo hanno cambiato idea.
Lo stesso per molte altre opere.
A Vicenza gli abitanti non volevano la base americana, eppure è stata fatta.

Spiegami cosa c'è di liberale e democratico in questo modo di fare.

È come se in Svizzera si tenesse un referendum e poi il governo dice: OK ragazzi, ne prendiamo atto, ma continuiamo a fare come abbiamo già deciso, perché in realtà non siamo noi che decidiamo, ratifichiamo soltanto decisioni prese dall'alto.

È come se quando arrivi al governo ti facessero ingoiare la pillola rossa e capire chi davvero comanda.

Chi davvero comanda? Chi è così potente da pilotare i politici e far capire a quelli finora non pilotati chi è che comanda?

https://www.lindipendente.online/2022/06/24/il-gov...

Scritto da:
> Poi ci sono quelli che vedono che il sistema che si spaccia per democrazia liberale non è né democratico né liberale

Ah no? Ma se tutti gli idioti possono andare in televisione a dire cazzate, dai novax, ai fascisti, ai russofili!

Il nostro sistema è anche troppo liberaldemocratico... e diversi mostri se ne stanno approfittando per seminare zizzania.

Bisognerebbe concedere tutte le libertà personali ma chiudere un po' il rubinetto delle cazzate in televisione, perché soprattutto voi italiani avete una televisione che fa talmente schifo che senza regole non farà altro che produrre una marea di ignoranti.


> e avversano la "democrazia liberale" per aver fatto dell'economia il criterio unico di giudizio etico e politico
>
> Da parte mia, benché la democrazia liberale - quella vera - abbia indubbi pregi, constato che nella forma mentis dei democratici e dei liberali trovano poco spazio la conservazione dei beni naturali e culturali, le identità di tutti i tipi, e cose simili, appunto perché il loro principale interesse è l'economia. Democratici, liberali e progressisti sono indifferenti a queste cose e ottusi di fronte alle iniziative in loro favore, il talvolta mi fa venire la voglia di opporre un rifiuto all'intero sistema, insomma mandare tutto insieme a fan culo. Ovvio che così facendo mi danneggerei da solo, perché questo genere di interessi è ancora più improbabile trovino sbocco in un sistema illiberale.
>
> Oppure c'è chi vuole la conservazione della razza bianca e, vedendo anche qui indifferenza democratico-liberale perché sempre di conservazione si tratta, si rivolge a quelli che almeno a parole gli promettono quel che vuole, insieme però a un pacchetto politico illiberale.
>
> Direi che la conservazione - di qualsiasi cosa - dica poco ai liberali perché non ne deriva un'industria che fa girare l'economia.
>
> La democrazia liberale è un modello incompleto, lascia fuori legittime aspirazioni degli esseri umani, che però hanno il difetto di essere di minoranza.


Niente affatto, perché anche tra i liberaldemocratici ci sono i verdi (in Svizzera abbiamo pure un partito che si chiama "I Verdi Liberali") che potrebbero essere favorevoli a creare zone protette per evitare disboscamenti.
Ovviamente a buttare giù tutto per costruire in stile medievale nessuno è favorevole perché queste sono idee da matti e i tuoi gusti architettonici personali non sono valori universali (tornando alla musica, sarebbe un po' come obbligare tutti ad ascoltare Bach e vietare di ascoltare Wagner).

Certamente nessun liberale è favorevole alla conservazione della razza bianca per il semplice fatto che si autoconserva, visto che la teoria secondo cui la razza bianca è destinata a sparire è una puttanata nazista priva di logica e fondamento scientifico.
Magari fateci uno schemino per spiegare come esattamente dovrebbe sparire la razza bianca, poi ne riparliamo.

> Il problema è che ognuno ha una sua definizione di libertà degli individui. Uno vi può includere il diritto di decidere personalmente se pagare o meno le tasse, di volta in volta, in base a come si intende impiegare i soldi.

Si certo, così i ricchi non pagano mai le imposte e non avviene la ridistribuzione. Geniale!

Se fossi un minimo serio proporresti se mai che chi non paga le imposte dovute perda il diritto di utilizzare ogni tipo di servizio/assistenza/bene statale anziché essere perseguito penalmente.
In pratica far funzionare lo stato come un'azienda privata: "Non paghi le bollette? Io ti tolgo la luce".

Il problema è che tu vuoi avere la luce senza pagare le bollette e questa non è un'idea seria.

> Per un amante del paesaggio se qualcuno costruisce un blocco di villette commette uno scempio, per un liberale persegue un suo legittimo interesse.

Ma bastaaaaaa, ci sono delle regole!

Punto primo, in un terreno privato non puoi costruire quello che vuoi, almeno qui in Svizzera. A dipendenza del tipo di terreno che hai, puoi costruire solo determinate cose, oppure non puoi costruire nulla.

Punto secondo, uno non può prendersi un pezzo di bosco, buttarlo giù e costruire una villetta. Lo stato deve dare il permesso.

Quindi lo stato già adesso le controlla queste cose e il suo livello di permissività dipende banalmente da quanto lo spirito ambientalista è diffuso nella popolazione.
Se ti sembra che la popolazione sia poco ambientalista non puoi dare la colpa alla liberaldemocrazia, la quale gli strumenti per evitare la cementificazione li mette a disposizione, essendo falsa l'idea per cui in una liberaldemocrazia costruisci dove cazzo vuoi e quanto vuoi.

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > > Il punto è che Pablo Escobar tirava giù aerei e ammazzava gente: come molti signori della droga, utilizzava metodi violenti e mafiosi per difendere il proprio business.
> >
> > L'avessero lasciato vendere in pace non avrebbe dovuto reagire, e quando reagisci è normale farsi prendere un po' la mano
>
> Non ho voglia di rispondere a certe cazzate. Guardati la serie Narcos. Pablo Escobar era uno che se un Gatto qualsiasi gli pestava i piedi lo faceva fuori. In qualche documentario invece ho sentito che aveva ucciso un cameriere che ha fatto un errore solo per far vedere che lui POTEVA.
>

Il paragone tra Escobar e Putin è poco calzante: il primo ammazza da sempre o quasi.
Il secondo solo quando vi sono serie minacce alla integrità e sicurezza nazionale e comunque in risposta ad attacchi dall'esterno

Scritto da:
> > Infatti nessun elemento teorico della liberaldemocrazia dice
>
> Proprio così! Sulla carta il liberalismo è perfetto, ma il modo di ragionare dei liberali mette l'economia davanti a tutto.

I conservatori, non i liberali. I liberali sono accomunati da quanto scritto sopra, per definizione, ma sono un insieme vasto ed eterogeneo su altre idee.

> guarda le email

No

Vorrei sottolineare ancora una volta quanto è figo il Piano concerto No. 4 postato appena qui sopra: probabilmente il top del top del Mozart bambino, insieme a un altro pezzo che posterò più avanti.

Oggi invece posto la Sinfonia numero 5, composta da Mozart all'età di 9 anni.



Vi posto inoltre una bonus track.

La Sinfonia numero 3, che fu erroneamente attribuita al Mozart bambino, è in realtà di Carl Friedrich Abel.
Si è scoperto che Mozart possedeva gli spartiti semplicemente per trascrivere il lavoro del compositore.

Pur non essendo di Mozart, questa bella sinfonia deve essere anche ascoltata.







**Modificato dall'autore il 23.03.2023 18:27**

Scritto da: Mattia
> In questo post rispondo una volte per tutte alle vostre obiezioni (ripetendo concetti che ho già esposto fino allo sfinimento) e se nei prossimi post che scrivete non terrete conto di quello che ho scritto qui lo considererò trollaggio e non risponderò più perché non voglio farmi portare all'esasperazione da dei sordi.
>

Ne terrò certamente conto ma questo non significa che sarò d'accordo.

Però ancora non vedo la risposta alla domanda che ho fatto qui
Re: Putin è un criminale e un assassino

**Modificato dall'autore il 26.06.2022 17:20**