Forum libero

Scritto da: Mattia
> Scritto da: Alessandrox
> > Scritto da: Mattia
> > > "Michele, sai una cosa? A me pare che sia inutile fare quello che facciamo!"
> > >
> > > Inizia così il dibattito tra Rick Du Fer e Michele Boldrin, i quali sono esausti di sentire puttanate sulla guerra in Ucraina.
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> > >
> > > Rick Du Fer su certi argomenti spara tante cazzate, ma in questo video a 8:55 è una mitragliatrice di verità.
> > > Ah, comunque ho smesso di seguire Orsini e tutti quei dibattiti stupidi sui talk show italiani, ma pare che più avanti di dove sono arrivato io, Orsini abbia detto che suo nonno viveva bene nel fascismo, che la seconda guerra mondiale non l'ha provocata Hitler e che gli ebrei sono nemici prima di tutto di loro stessi.
> > > Io avevo fiutato che c'era del fascismo in quell'uomo. Non l'avevo detto perché non voglio diffamare prima di avere la certezza, ma io i fascisti li fiuto subito solitamente.
> >
> > Non ha mai detto che suo nonno viveva bene nel fascismo, ha detto un'altra cosa (che poi ha spiegato): se in un regime dittatoriale le famiglie si adeguano, possono sopravvivere anche dignitosamente *sotto l'aspetto del soddisfacimento delle necessità materiali di base*, quindi sopra il livello di povertà; questo non significa che si *viva bene* in assoluto perché ovviamente mancano la libertà di espressione del pensiero, la libertà d'iniziativa ecc. Però un bambino non percepisce queste mancanze fino a che crescendo non ne sente la necessità, pertanto i bambie ni possono vivere benissimo anche in regimi illiberali/non democratici
>
> È una cazzata. I bambini ebrei nella Germania nazista sono finiti nelle camere a gas.
> Altri bambini ancora nelle dittature si vedono incarcerare o uccidere i genitori.
> Per fare un esempio tra i tanti, i bambini che hanno perso il padre in guerra durante il fascismo (a causa dei deliri espansionisti di Mussolini) hanno sofferto.
> Quelli che si sono visti incarcerare o pestare i genitori hanno sofferto.
>
> Inoltre solitamente nelle dittature le scuole vengono usate per fare indottrinamento, quindi i bambini ricevono una pessima istruzione.
> Se si parte dal presupposto che i bambini hanno diritto a conoscere la verità attraverso un'istruzione seria (il diritto all'istruzione) allora certo che vengono danneggiati nelle dittature e questo indipendentemente dal fatto che finiscano nelle camere a gas o che subiscano anch'essi (o membri della loro famiglia) violenze fisiche di qualche tipo.
>
> Infine, visto che l'idea secondo cui i bambini siano dei bambolotti con la testa vuota è falsa, vi informo che anche i bambini possono avere opinioni e inclinazioni che non piacciono al governo fascistoide e in quel caso possono subire delle conseguenze.
> Ad esempio, cosa succede se un bambino dice che il governo è criminale?
> Cosa succede se un bambino mostra inclinazioni omosessuali in una dittatura omofoba?
>
> Magari non viene messo in galera: magari nel primo caso gli vengono date punizioni di vario genere a scuola e nel secondo caso viene sottoposto forzatamente a una "terapia riparatoria" che lo danneggia e lo colpevolizza.
> Poi quando arriva a 18 anni viene incarcerato per atti omosessuali perché la terapia non è servita a nulla.
>
> Nell'esempio poi partiamo dal presupposto che non esistano carceri o strutture di detenzione di vario tipo per i bambini, ma in effetti in dittatura non possiamo dare nemmeno questo per scontato.
>
> In ogni caso, anche volendo sostenere la puttanata che i bambini non subiscono nessun tipo di vessazioni in una dittatura, vi ricordo che i bambini sono futuri adulti (un bambino di 10 anni sarà adulto fra appena 8 anni), quindi magari sarebbe il caso di fare in modo che possano avere un'esistenza dignitosa anche da adulti.


Ma non si riferiva a TUTTI i bambini, solo a quelli delle famiglie che *si adeguano* al regime, chi non si adegua ovviamente se la passa assai male e poi il caso degli ebrei è particolare ma tolti questi 2 casi di solito non ci sono problemi
>
> È inutile che si cerchi di salvare Orsini. Ha detto delle cazzate vergognose. Io fossi in lui mi vergognerei a farmi ancora vedere in televisione, ma a quanto pare c'è gente che non ha proprio il senso della decenza.
Nessuno va salvato, nemmeno Orsini, però se travisi il senso falsifichi il concetto
>
> > Ciò detto, Boldrini può stare tranquillo perché il Sistema attualmente vigente e i suoi rappresentanti, stanno per lo più agendo in base ad idee e convinzioni molto sovrapponibili compatibili con le sue
>
> Per fortuna!

Questa 👇 la chiami fortuna?

Il risultato della guerra alla Russia

Io la chiamerei suicidio assistito

**Modificato dall'autore il 13.05.2022 13:33**

Scritto da: Mattia
> Scritto da: Alessandrox
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da: Alessandrox
> > > > > L'invasione dell'Ucraina è stata decisa dalla Russia e Putin dovrebbe essere impiccato a Bruxelles in diretta televisiva, in un mondo giusto. Questo non solo per l'invasione dell'Ucraina, ma per tutto quanto messo insieme.
> > > > Impiccato da chi? Da altrettanti criminali?
> > >
> > > Gli occidentali non sono tutti criminali. Come non sono neppure criminali tutti i russi.
> > > E essere criminali sono le singole persone. Infatti io dico che Vladimir Putin (non tutti i russi) è un criminale, quindi non c'è nessuna generalizzazione in quello che dico.
> > >
> > > Ovvio che anche noi occidentali abbiamo i nostri criminali, cioè i nostri fascisti.
> > Che crimini avrebbero commesso?
>
> L'hai detto tu che noi occidentali siamo criminali. Forse intendevi dire che sono tutti criminali tranne i fascisti?
>
> Per me nella politica sono cattivi i fascistoidi (cioè, quelli che vogliono usare il potere dello stato per commettere violenze) e sono buoni i liberali (cioè, quelli che vogliono usare il potere dello stato per difendere le persone).
> Magari per te è il contrario, ma se è così non ci può essere nessun tipo di intesa tra me e te.
>
>
> Quindi la tua formulazione è cialtrona, perché parlare genericamente di "cattivi occidentali" equivale per me a dire che siamo tutti fascistoidi come Putin, cosa non vera.
>
> Sono le singole persone a essere buone oppure cattive. Quindi dimmi chi sono per te i fascistoidi in occidente (nome e cognome) e poi possiamo fare una discussione seria.
> Non so, vuoi per esempio sostenere che il governo Bush fosse fascistoide? Se ne può discutere. Questo significa fare nomi e cognomi.
> Non devi venire però da me a dirmi che gli americani sono fascistoidi, perché una discussione di così basso livello la rifiuto.
>
> Rigetto la generalizzazione secondo cui noi (un noi generico) siamo cattivi e non possiamo fare la morale a Putin, perché se permetti in occidente non siamo tutti fascistoidi come lui, quindi per lo meno gli occidentali liberali possono permettersi di giudicarlo.
>
> > > I fascisti occidentali però non occorre impiccarli finché non fanno danni reali e non usano le armi. Putin ha oltrepassato questa linea e quindi è diventato un fascista pericoloso. Non è un parla parla come tanti dei fascisti che abbiamo qui.
> >
> > Ha oltrepassato la linea a seguito di determinate provocazioni.
>
> Nessunissima provocazione!
> Semplicemente gli stati dell'Est non vogliono essere alleati della Russia e se non sono alleati allora sono potenziali nemici.
> La Russia ha una potenza di fuoco più elevata rispetto a loro, quindi per pareggiare le forze quei piccoli paesi sono costretti a entrare nella NATO.
>
> È un po' come se il tuo vicino (con il quale non hai rapporti d'amicizia) avesse la casa piena di armi e riempissi anche tu casa tua di armi fino a raggiungere la sua stessa potenza di fuoco.
> Il tuo vicino non può sostenere che l'aver riempito casa tua di armi sia una provocazione, altrimenti il primo ad aver provocato è lui.
>
> Quindi se è legittimo ammazzare il vicino perché è pieno di armi, allora tu saresti moralmente legittimato ad ammazzare il tuo vicino.
>
> Quindi i paesi dell'Est, in base al tuo ragionamento, sarebbero moralmente legittimati a invadere la Russia.
>
>
> Mi dispiace, ma se non esci da questa visione russocentrica non si può fare una discussione seria. Che i russi credino in un sistema tolemaico in cui la Russia è al centro dell'universo può anche essere comprensibile, ma è ridicolo il fatto che se ne siano convinti anche diversi occidentali, come ad esempio te.
>
> > > Secondo Karl Popper, d'innanzi a un'ideologo del fascismo devi tapparti il naso, ma quando comincia a compiere azioni concrete allora lo devi riempire di piombo. Trovo che sia un punto di vista molto pragmatico.
> >
> > Il problema si pone quando anche l'altro che ha la pistola è un criminale: tra i 2 criminali ci sta il popolo che subisce. I vertici hanno sempre il culo parato.
>
> Di nuovo, non fai nessun nome e cognome. Io ti ho detto che Vladimir Putin è un pericoloso fascista. Se vuoi fare un discorso serio con me pretendo che mi fai una lista di nomi e cognomi di occidentali che secondo te sarebbe fascisti, poi se ne può discutere.
>
> Non venire però a dirmi che noi (un noi generico) siamo fascisti come Putin, perché io non lo sono. Nell'esecuzione di Putin io posso permettermi di scagliare la prima pietra.
>
> > Questa di paragonare armamenti e NATO a zucchero filato è veramente da QI -100
>
> Allora ti faccio un altro paragone: la Russia è piena di zucchero filato e dice che i paesi suoi vicini non possono avere lo zucchero filato. Così ti piace di più?
>
> Ovviamente no, perché adesso mi farai il solito discorsetto retorico che andrà indirettamente a sostenere che in effetti la Russia può avere lo zucchero filato e costringere i suoi vicini a non averlo.
>
>
> **Modificato dall'autore il 13.05.2022 12:59**

Hai vinto tu...
Sei talmente prolisso che appena ho iniziato a scorgere il testo m'è venuto un mal di testa ...

Ahimè mi è impossibile starti dietro

Forse ci riprovo più tardi

Però non è onesto vincere con il flooding

Scritto da: Alessandrox
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Alessandrox
> > > > L'invasione dell'Ucraina è stata decisa dalla Russia e Putin dovrebbe essere impiccato a Bruxelles in diretta televisiva, in un mondo giusto. Questo non solo per l'invasione dell'Ucraina, ma per tutto quanto messo insieme.
> > > Impiccato da chi? Da altrettanti criminali?
> >
> > Gli occidentali non sono tutti criminali. Come non sono neppure criminali tutti i russi.
> > E essere criminali sono le singole persone. Infatti io dico che Vladimir Putin (non tutti i russi) è un criminale, quindi non c'è nessuna generalizzazione in quello che dico.
> >
> > Ovvio che anche noi occidentali abbiamo i nostri criminali, cioè i nostri fascisti.
> Che crimini avrebbero commesso?

L'hai detto tu che noi occidentali siamo criminali. Forse intendevi dire che sono tutti criminali tranne i fascisti?

Per me nella politica sono cattivi i fascistoidi (cioè, quelli che vogliono usare il potere dello stato per commettere violenze) e sono buoni i liberali (cioè, quelli che vogliono usare il potere dello stato per difendere le persone).
Magari per te è il contrario, ma se è così non ci può essere nessun tipo di intesa tra me e te.


Quindi la tua formulazione è cialtrona, perché parlare genericamente di "cattivi occidentali" equivale per me a dire che siamo tutti fascistoidi come Putin, cosa non vera.

Sono le singole persone a essere buone oppure cattive. Quindi dimmi chi sono per te i fascistoidi in occidente (nome e cognome) e poi possiamo fare una discussione seria.
Non so, vuoi per esempio sostenere che il governo Bush fosse fascistoide? Se ne può discutere. Questo significa fare nomi e cognomi.
Non devi venire però da me a dirmi che gli americani sono fascistoidi, perché una discussione di così basso livello la rifiuto.

Rigetto la generalizzazione secondo cui noi (un noi generico) siamo cattivi e non possiamo fare la morale a Putin, perché se permetti in occidente non siamo tutti fascistoidi come lui, quindi per lo meno gli occidentali liberali possono permettersi di giudicarlo.

> > I fascisti occidentali però non occorre impiccarli finché non fanno danni reali e non usano le armi. Putin ha oltrepassato questa linea e quindi è diventato un fascista pericoloso. Non è un parla parla come tanti dei fascisti che abbiamo qui.
>
> Ha oltrepassato la linea a seguito di determinate provocazioni.

Nessunissima provocazione!
Semplicemente gli stati dell'Est non vogliono essere alleati della Russia e se non sono alleati allora sono potenziali nemici.
La Russia ha una potenza di fuoco più elevata rispetto a loro, quindi per pareggiare le forze quei piccoli paesi sono costretti a entrare nella NATO.

È un po' come se il tuo vicino (con il quale non hai rapporti d'amicizia) avesse la casa piena di armi e riempissi anche tu casa tua di armi fino a raggiungere la sua stessa potenza di fuoco.
Il tuo vicino non può sostenere che l'aver riempito casa tua di armi sia una provocazione, altrimenti il primo ad aver provocato è lui.

Quindi se è legittimo ammazzare il vicino perché è pieno di armi, allora tu saresti moralmente legittimato ad ammazzare il tuo vicino.

Quindi i paesi dell'Est, in base al tuo ragionamento, sarebbero moralmente legittimati a invadere la Russia.


Mi dispiace, ma se non esci da questa visione russocentrica non si può fare una discussione seria. Che i russi credino in un sistema tolemaico in cui la Russia è al centro dell'universo può anche essere comprensibile, ma è ridicolo il fatto che se ne siano convinti anche diversi occidentali, come ad esempio te.

> > Secondo Karl Popper, d'innanzi a un'ideologo del fascismo devi tapparti il naso, ma quando comincia a compiere azioni concrete allora lo devi riempire di piombo. Trovo che sia un punto di vista molto pragmatico.
>
> Il problema si pone quando anche l'altro che ha la pistola è un criminale: tra i 2 criminali ci sta il popolo che subisce. I vertici hanno sempre il culo parato.

Di nuovo, non fai nessun nome e cognome. Io ti ho detto che Vladimir Putin è un pericoloso fascista. Se vuoi fare un discorso serio con me pretendo che mi fai una lista di nomi e cognomi di occidentali che secondo te sarebbe fascisti, poi se ne può discutere.

Non venire però a dirmi che noi (un noi generico) siamo fascisti come Putin, perché io non lo sono. Nell'esecuzione di Putin io posso permettermi di scagliare la prima pietra.

> Questa di paragonare armamenti e NATO a zucchero filato è veramente da QI -100

Allora ti faccio un altro paragone: la Russia è piena di zucchero filato e dice che i paesi suoi vicini non possono avere lo zucchero filato. Così ti piace di più?

Ovviamente no, perché adesso mi farai il solito discorsetto retorico che andrà indirettamente a sostenere che in effetti la Russia può avere lo zucchero filato e costringere i suoi vicini a non averlo.


**Modificato dall'autore il 13.05.2022 12:59**

Scritto da: Alessandrox
> Quanta ragione!
>
>

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>
> **Modificato dall'autore il 13.05.2022 04:00**

https://www.tomshw.it/hardware/tachyum-crea-il-pri...

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > > questa comporta la costruzione di basi NATO e lo spostamento di armamenti, compresi quelli nucleari tattici.
> >
> > Questa è la parte peggiore. Ma direi che sussiste da tempo un intento americano di riaprire la guerra fredda con la Russia e l'Ucraina è stata solo un casus belli. È inutile girarci sopra, quanto sta accadendo è già stato deciso anni fa, nei governi dei vari paesi sono stati posti i politici adatti, e il piano ora è pronto a scattare.
>
> L'invasione dell'Ucraina è stata decisa dalla Russia e Putin dovrebbe essere impiccato a Bruxelles in diretta televisiva, in un mondo giusto. Questo non solo per l'invasione dell'Ucraina, ma per tutto quanto messo insieme.
Impiccato da chi? Da altrettanti criminali?

> Putin dice che non ha intenzione di invadere altri paesi? E noi dovremmo credere a un bugiardo criminale? Fanno benissimo quei paesi a entrare nella NATO: è l'unica vera garanzia.

Non ho mai citato alcuna intenzione di Putin, non so assolutamente cosa gli passi per la testa, ho solo esposto una analisi geopolitica basata su determinati fatti, tuttavia ciò che Putin ha fatto l'ha sempre annunciato prima.

Mi limito a osservare i fatti e le correlazioni.

Guerra Russia Ossezia sud: poco prima la Georgia stava trattando i termini per l'adesione alla NATO

Guerra Ucraina Russia: la maggioranza di governo con Poroshenko stava togliendo dalla costituzione il principio di neutralità, la Ucraina è già partner NATO; appena dopo il suo insediamento Zelensky (che aveva tra i suoi principali punti del programma elettorale le buone relazioni con Mosca) chiede con forza l'adesione alla NATO che continuerà a chiedere fino ad oggi.

La invasione della Ucraina ha motivazioni ben precise e assolutamente specifiche che nulla c'entrano con le dinamiche tra Svezia/Finlandia e Russia.

Tuttavia Oggi Finlandia e Svezia, dopo una tradizione di ferma neutralità durata dalla fine della IIGM, chiedono urgentemente di essere accolti nella NATO:

non c'è più cieco di chi non vuol vedere né più sordo di chi non vuol sentire.

**Modificato dall'autore il 13.05.2022 04:21**

Scritto da: Mattia
> Scritto da: Alessandrox
> > https://www.raiplay.it/
> >
>
> Ho già usato rayplay. Pensavo che ci fossero solo i programmi televisivi.

La Rai produce e coproduce serie TV dagli anni 60:
un esempio di coproduzione con UK, anni 70, fu la prima stagione di Space 1999
https://www.youtube.com/playlist?list=PLm5wkuWNqsZ...



**Modificato dall'autore il 13.05.2022 03:53**

Scritto da:
> donare gli organi mi sembra innaturale. Un morto potrebbe rimanere sospeso in un limbo temporale finchè tutti i suoi organi siano anch essi defunti.
>
>

Secondo la scienza, il limbo c'è solo per gli unicorni.

https://www.raiplay.it/