Forum libero

Scritto da: Alessandrox
> Premesso che anche Navalny viene ingiustamente perseguitato, anche lui sta rivelando segreti di stato che mettono in pericolo le istituzioni e in particolare di Putin e di suoi collaboratori, quindi dal punto di vista delle attuali istituzioni navalny è colpevole.
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> Ciò detto la equiparazione tra i gravissimi crimini Usa-NATO e quelli Russi ha sicuramente un senso ma non per dire che i russi siano più buoni o meno criminali, Quindi non x giustificarli, al contrario x dire che i crimini Usa sono almeno altrettanto gravi e certamente sono anche quantitativamente di più.
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> Quanto alla diffidenza di buona parte della popolazione italiana verso i media, direi che è ben giustificata:
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> https://www.lascimmiapensa.com/2022/04/22/piazza-p...


La spiegazione di Shy è abbastanza elementare: in tutti gli stati del mondo è vietato fare quello che fa Assange (spionaggio), ma in Russia è anche vietato manifestare opinioni contro il sistema o in favore del riformismo.

Assange non è perseguitato in quanto dissidente, ma in quanto a "giustiziere privato che usa metodi illegali", mentre in Russia rischiano il culo anche i dissidenti.

Queste sono solo un paio di esempi di leggi russe che conosco io:
- Legge contro la propaganda LGBT
- Divieto di manifestazioni LGBT
- Divieto di mettere in discussione l'integrità territoriale della Russia
- Divieto di parlare della guerra in Ucraina in maniera diversa dalla propaganda di governo

Della questione LGBT ne parla qui amnestyinternational: https://www.amnesty.it/appelli/diritti-lgbti-russi...

I due calciatori russi che si baciano nelle foto rischiano la deportazione o comunque una multa di 5'000 rubli.

L'uomo che viene arrestato in questa foto è Nikolaj Alekseev, un sostenitore dei diritti LGBT.



Questi sono solo un paio di esempi di cose che conosco io, ma suppongo ce ne sia parecchia di roba illiberale tipo questa se la Russia si prende solo 19 punti su 100 nella classifica di Freedom House.

https://freedomhouse.org/countries/freedom-world/s...

Questa classifica dice chiaramente che se gli USA sono un paese discretamente libero (83 punti su 100), invece la Russia è proprio una fogna merdocratica.

Comunque infatti il modello dei liberaldemocratici non possono essere gli USA, ma se mai Svezia, Norvegia e Finlandia.
Poi c'è la Svizzera che ha 96 punti su 100 ed è pure un paese neutrale, quindi che non è mai andato in giro a bombardare.

Ho già detto che questa idea che bisogna scegliere tra Russia e USA è una fallacia logica grande come una casa (falsa dicotomia), perché io che sono svizzero posso per esempio dire che il mio paese è un modello di civiltà (pur con tutti i suoi difetti) mentre la Russia è uno schifo.

Gli stati dovrebbero semplicemente mettere insieme i diritti civili e politici della Svizzera (che comprendono la democrazia diretta) e la sua neutralità e metterli insieme con i diritti sociali dei paesi scandinavi.

Posso dire che la Russia fa schifo perché è lontana dal modello che ho in mente io?

https://www.quotidianosanita.it/m/scienza-e-farmac...

https://www.iltempo.it/attualita/2022/04/23/news/e...
Significativa anche la data in base alla quale discriminare i casi, cioè a partire "dal primo gennaio 2022".


https://www.quotidiano.net/cronaca/epatite-bambini...
Durante i due anni di emergenza pandemica, il lockdown e in generale le restrizioni anti Covid (distanziamento e mascherine), hanno rallentato se non impedito la circolazione di virus. L'ipotesi è che questo possa aver reso il sistema immunitario dei più piccoli più vulnerabile perché meno "allenato" a rispondere alle infezioni.

Premesso che anche Navalny viene ingiustamente perseguitato, anche lui sta rivelando segreti di stato che mettono in pericolo le istituzioni e in particolare di Putin e di suoi collaboratori, quindi dal punto di vista delle attuali istituzioni navalny è colpevole.

Ciò detto la equiparazione tra i gravissimi crimini Usa-NATO e quelli Russi ha sicuramente un senso ma non per dire che i russi siano più buoni o meno criminali, Quindi non x giustificarli, al contrario x dire che i crimini Usa sono almeno altrettanto gravi e certamente sono anche quantitativamente di più.

Quanto alla diffidenza di buona parte della popolazione italiana verso i media, direi che è ben giustificata:

https://www.lascimmiapensa.com/2022/04/22/piazza-p...

Per non parlare delle altre balle sulla guerra in Ucraina: il falso bombardamento dell'ospedale di Mariupol , le false immagini di guerra riprese da videogiochi, le immagini di donne russe che piangono le vittime degli eccidio x mano dei soldati ucraini spacciate x donne ucraine che piangono i propri familiari uccisi x mano russa (hanno la bandiera russa tatuata quindi non potevano essere donne ucraine) ma quel che è peggio sono la disinformazione negazionista sulla situazione in donbass, sui bombardamenti Ucraina sui quartieri residenziali russi, la pratica dell'esercito ucraino di requisire le abitazioni private e le strutture pubbliche per farne basi ovviamente coinvolgendo loro malgrado i civili ed esponendoli al pericolo.

Quanto al missile su kramatorsk: la parte rimasta integra mostra un numero di serie ricomparso tra quelli delle serie in dotazione all'esercito ucraino.

Quindi la diffidenza è ben giustificata.


**Modificato dall'autore il 24.04.2022 05:50**

"La nave ammiraglia russa è stata promossa a sottomarino"





**Modificato dall'autore il 24.04.2022 03:41**

Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Alessandrox
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> > Vedi questo video di Boldrin.
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> >
> > Ci sono diverse guerre e diversi stati non democratici.
> >
> > Perché trattare la Russia diversamente? Perché il nemico della Russia siamo NOI.
> >
> >
> > Il moralismo coerente è utopico (perché non siamo indipendenti), mentre difendersi dal nemico è buonsenso. Quindi invieremo soldi ad altri paesi non democratici solo per affamare il nemico.
> >
> >
>
> Parli come uno che non ha mai provato a prenderlo nel culo
>

Infatti non ho mai provato e nemmeno voglio farlo.

Scritto da:
> Grandiosa.
>

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>

Perché posti video che non esistono?

Scritto da: Alessandrox
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Alessandrox
> > > > Scritto da:
> > > > > Scritto da: Alessandrox
> > > > > > Scritto da: Mattia
> > > > > > > Scritto da:
> > > > > > > > Le regioni russofone attualmente appartenenti all'Ucraina. Dopo ciò che vi hanno fatto gli ucraini, è improbabile che i loro abitanti vogliano restare con l'Ucraina. La popolazione deve scegliere se stare con l'Ucraina, andare con la Russia o diventare stati indipendenti. L'ONU deve intervenire per garantire la trasparenza e legittimità dei referendum, e che non vi si verifichino atti di violenza nei confronti degli ucraini che vi abitano.
> > > > > > >
> > > > > > > Il motivo per cui ci sono russi in Ucraina è che l'Unione Sovietica ha causato un genocidio di ucraini (il cosiddetto "holodomor") e poi ha ripopolato determinati territorio con i russi.
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> > > > > > > Per fare un paragone, immagina se l'Italia
> > > > > >
> > > > > > Solo in minima parte
> > > > > > La maggioranza dei russi in Ucraina deriva da immigrazioni spontanee nel corso dei secoli scorsi.
> > > > > >
> > > > > > https://it.m.wikipedia.org/wiki/Russi
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> > > > > > La prima città nel donbass fu fondata dai russi nel 1676
> > > > > > https://it.m.wikipedia.org/wiki/Bacino_del_Donec
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> > > > > > Quindi quell'area è SEMPRE stata a maggioranza russa.
> > > > > >
> > > > > > La Crimea poia.. Strappata alla Russia e assegnata alla Ucraina in epoca sovietica da Kruscev (ucraino eh) nel 1954...
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> > > > > È un casino. Noi siamo fortunati ad avere il continuum romanzo.
> > > >
> > > > Concordo.
> > > >
> > > > Ma tanta colpa cel'hanno anche le élite russe, Putin e il suo entourage che non hanno capito che l'Ucraina (letteralmente terra di confine/frontiera) ha una storia e una situazione troppo complicata per poter risolvere il problema dei confini con l'area NATO tramite delle "operazioni militari speciali".
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> > > Eh ma quelli hanno le teste squadrate con l'accetta. Gli americani anche.
> >
> > Cioè guarda come è distribuito il popolamento. Comunque metti un confine, ci sarà una maggioranza e una minoranza di qua e di là, e dopo essersi fatti una guerra è ovvio che le maggioranze perseguiteranno le minoranze, o che ci sarà gente che deve sgomberare. A Putin di tuto ciò non frega punto, ma anche all'occidente visto quel che hanno fatto nel Kossovo.
>
> Nel donbass i pochi ucraini dovranno solo adeguarsi.

Adeguarsi a levare le tende, mi sa.

> Nell'ucraina nazionalista i russi saranno costretti a sgomberare oppure a rinnegare completamente la propria cultura e giurare odio eterno verso i russi.

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> > > > > > > Le regioni russofone attualmente appartenenti all'Ucraina. Dopo ciò che vi hanno fatto gli ucraini, è improbabile che i loro abitanti vogliano restare con l'Ucraina. La popolazione deve scegliere se stare con l'Ucraina, andare con la Russia o diventare stati indipendenti. L'ONU deve intervenire per garantire la trasparenza e legittimità dei referendum, e che non vi si verifichino atti di violenza nei confronti degli ucraini che vi abitano.
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> > > > > > Il motivo per cui ci sono russi in Ucraina è che l'Unione Sovietica ha causato un genocidio di ucraini (il cosiddetto "holodomor") e poi ha ripopolato determinati territorio con i russi.
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> > > > > > Per fare un paragone, immagina se l'Italia
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> > > > > Solo in minima parte
> > > > > La maggioranza dei russi in Ucraina deriva da immigrazioni spontanee nel corso dei secoli scorsi.
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> > > > > https://it.m.wikipedia.org/wiki/Russi
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> > > > > La prima città nel donbass fu fondata dai russi nel 1676
> > > > > https://it.m.wikipedia.org/wiki/Bacino_del_Donec
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> > > > > Quindi quell'area è SEMPRE stata a maggioranza russa.
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> > > > > La Crimea poia.. Strappata alla Russia e assegnata alla Ucraina in epoca sovietica da Kruscev (ucraino eh) nel 1954...
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> > > > È un casino. Noi siamo fortunati ad avere il continuum romanzo.
> > >
> > > Concordo.
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> > > Ma tanta colpa cel'hanno anche le élite russe, Putin e il suo entourage che non hanno capito che l'Ucraina (letteralmente terra di confine/frontiera) ha una storia e una situazione troppo complicata per poter risolvere il problema dei confini con l'area NATO tramite delle "operazioni militari speciali".
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> > Eh ma quelli hanno le teste squadrate con l'accetta. Gli americani anche.
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> Cioè guarda come è distribuito il popolamento. Comunque metti un confine, ci sarà una maggioranza e una minoranza di qua e di là, e dopo essersi fatti una guerra è ovvio che le maggioranze perseguiteranno le minoranze, o che ci sarà gente che deve sgomberare. A Putin di tuto ciò non frega punto, ma anche all'occidente visto quel che hanno fatto nel Kossovo.

Nel donbass i pochi ucraini dovranno solo adeguarsi.

Nell'ucraina nazionalista i russi saranno costretti a sgomberare oppure a rinnegare completamente la propria cultura e giurare odio eterno verso i russi.

**Modificato dall'autore il 23.04.2022 23:24**