Forum libero

Scritto da: Mattia
> Nessuno qui ne parla. Tocca farlo a me.

Ne ho sentito parlare ieri sera. Non so cosa pensare. A proposito di non so quali morti, un corrispondente dall'Ucraina sosteneva che fossero stati messi lì durante la notte.

Il problema è che io non credo agli americani e ai loro giornali, meno che mai a quelli italiani e neppure alla BBC. Dopo l'episodio delle armi di distruzione di massa di Saddam Hussein tutta questa cricca non ha più credibilità. Naturalmente non credo neppure nei media russi. Ma anche il giornalista indipendente che racconta una sua versione può avere una sua agenda, perché pagato da una controparte o perché crede così fortemente in una tesi da fabbricarsela. Quindi fondamentalmente non credo a nessuno e non ho informazioni provenienti da una fonte che ritenga affidabile.

> I soldati russi hanno fatto volutamente una strage di civili ucraini per strada.

Perché dovrebbero farlo? Già Putin viene chiamato macellaio un giorno sì e uno no, a chi gioverebbe definirlo così tutti i giorni? La realtà più probabile è che la soldataglia si fa prendere la mano dalla frenesia del sangue, come squali.

> Ora si sta discutendo se sia il caso di accusare Putin per crimini di guerra e quindi emanare un mandato di cattura internazionale.

Andrebbe dimostrato che esiste una catena di comando specifica alle deliberate esecuzioni di civili che parte da Putin con precisi ordini e arriva agli esecutori materiali di questi ordini.

Lo stesso vale per i morti che avevo visto qualche anno fa, per i quali ci sarebbe da dimostrare che esiste una precisa catena di comando che parte da Zelenski e arriva agli esecutori.

Lo stesso vale per i morti generati dagli interventi americani. Wikileaks aveva diffuso dei video in merito.

E allora il PD? Le torture di Abu Ghraib e Guantanamo non sono crimini di guerra o di qualche altra categoria? Qualcuno pagherà per quelli?

> https://en.wikipedia.org/wiki/Bucha_massacre

La realtà è che in guerra si spara e ad ogni livello della catena di comando c'è un margine di autonomia decisionale per chi trasmette o esegue degli ordini, nel quale può trovar posto una strage, per errore o per volontà.

Ho visto delle foto di civili e bambini uccisi sul sito di Kein Pfusch e mi stavo chiedendo perché non fossero stati evacuati in tempo. Dopo tutto l'Ucraina non è che in parte occupata dai russi, fin dall'inizio del conflitto un mucchio di gente è scappata oltreconfine, un mucchio di morti sarebbero state evitate togliendo i civili dal fronte, perché i morti mostrati nelle fotografie non sono stati evacuati per tempo e sono invece stati lasciati lì?

Diciamo BASTA con le e-mail trattate da oggetto.

Nessuno qui ne parla. Tocca farlo a me.

I soldati russi hanno fatto volutamente una strage di civili ucraini per strada. Ora si sta discutendo se sia il caso di accusare Putin per crimini di guerra e quindi emanare un mandato di cattura internazionale.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bucha_massacre

https://forum.termometropolitico.it/833537-russia-...

Dopo il thread Russia Vs Stati Uniti , apro oggi questa nuova discussione di confronto tra Russia e Ucraina.

Non lo faccio tanto per gli utenti provocatori che chiamano nazisti noi sostenitori dell'Ucraina o per quello che paragona l'Ucraina a un clan mafioso salvo però sostenere la Russia, visto che questi sono solo dei troll insignificanti, ma lo faccio soprattutto per rispondere al dittatore russo e alla sua ridicola propaganda.

Dunque, rispondiamo alla domanda del titolo: chi è più nazista tra il governo russo e quello ucraino?

Per rispondere, ci serviremo della classifica di Freedom House, che assegna un punteggio da 1 a 100 ai vari stati in base a quanto in ciascuno di essi sono sviluppati i diritti civili.

https://freedomhouse.org/countries/freedom-world/s...

In Cima alla classifica abbiamo Norvegia, Finlandia e Svezia con 100 punti su 100, mentre in fondo alla classifica abbiamo Syria, Sudan e Tibet con un solo punto.

Arriviamo al sodo. In effetti l'Ucraina, con appena 61 punti su 100, non brilla per sviluppo dei diritti civili, ma che dire della Russia, con 19 punti su 100? Se l'Ucraina è un paese non molto liberale, la Russia è proprio una fogna illiberale!


Il bello però arriva adesso: sapete qual è una di quelle leggi che determina un punteggio così basso della Russia, fra le tante? Una legge che vieta di mettere in discussione l'integrità territoriale della Russia. Questo significa che se il Donbass fosse in Russia, i suoi abitanti potrebbero essere arrestati per il solo fatto che PENSANO e DICONO che il Donbass dovrebbe uscire dalla Russia, quindi figuriamoci che fine farebbero se si attivassero concretamente per staccarsi.
Porca troia!
Ora, il fatto che l'Ucraina non permetta la secessione unilaterale a un territorio è una cosa che può anche essere criticata dal punto di vista libertario, ma se voi pensate che negli altri stati le cose funzionino diversamente allora temo che siate dei poveri illusi. Infatti anche in Spagna il referendum per la secessione della Catalogna è stato considerato illegale dal governo centrale, che ha emanato un mandato di cattura per il presidente della regione.


Detto tutto questo, ora mi tocca spiegare una cosa che potrebbe anche essere ovvia per chi ha un po' di sale in zucca ma che, a scanso di fraintendimenti, va spiegata: il Partito non ritiene certo che uno stato come l'Ucraina sia uno stato modello.
Abbiamo infatti già chiarito che lo stato modello per noi è la Norvegia, che oltre ai diritti civili ha anche diritti sociali molto avanzati e disuguaglianze economiche ridotte, non a caso uno stato che ha subito un attentato dal bastardo nazista Breivik, che sicuramente adesso sarà in cella a masturbarsi su Putin e sulla guerra in Ucraina esattamente come i nazisti che abbiamo qui nel forum.

MA

MA

MA

È comunque ovvio che, in base alla logica del "meno peggio", lo stato ucraino è preferibile a quello russo, anche perché poi avendo adesso al comando un partito liberal che vuole portare l'Ucraina nel mondo occidentale è probabile che nel corso degli anni aumenterà il suo punteggio nella classifica, mentre la Russia resterà la fogna che è.

Quindi, a parte il fatto che le guerre non sono mai belle perché fanno molto male ai comuni cittadini degli stati coinvolti, in questo caso il Partito è contrario all'invasione PRIMA DI TUTTO per motivi politici: per il popolo ucraino è preferibile stare sotto il governo di adesso, piuttosto che finire sotto le grinfie di Putin.

Infine, se qualcuno vuole insinuare che non ci importi nulla della questione del Donbass, sappiate che se ci fosse il Partito al potere l'Ucraina potrebbe entrare nell'UE solo se prima riconoscesse l'autonomia al Donbass e rimettesse la lingua russa nella costituzione insieme all'ucraino (riportando il paese agli equilibri precedenti al conflitto).
Il punto è che il liberatore non può essere il nazista russo. Un nazista non può denazificare un bel niente: sotto la Russia, l'Ucraina diventerebbe solo più nazista.

Quindi le cose da fare sono esattamente due: scacciare l'invasore russo dall'Ucraina con la NATO e poi preoccuparsi della questione del Donbass.
Una cosa non nega l'altra.

Ascotate questo discorso di Edward Luttwak sulla guerra.



Poi guardate l'imitazione di Crozza... fa morire dal ridere.





Poi questo discorso di Luttwak.



... e quindi questa imitazione di Crozza.



**Modificato dall'autore il 05.04.2022 10:34**

Come da oggetto

> Adesso viene prelevato ogni mese dai centri di igiene mentale e gli fanno una iniezione di antipsicotici.La diagnosi penso sia irrevocabile.

Minchia, se non è pazzo per davvero gli conviene fuggire all'estero.

> Sto qua voleva pure convincermi a farmi mettere nelle categorie protette..per finire come lui..

Che razza di amici che hai

Un mio amico, ex compagno di scuola mi ha raccontato quanto segue..


gli hanno diagnosticato il diabete, era preoccupato, vivendo con i genitori per poter accedere ai diritti sociali sanitari deve chiedere il permesso ai genitori, convivendo con loro.

Ha chiesto quindi alla madre i soldi per le medicine.Lei si è rifiutata.

Alchè è sclerato.Di è messo ad urlarle contro.Ha smosso i mobili a casa sua.

A quel punto hanno chiamato l'ambulanza.L'hanno portato via con un Tso.
Con una diagnosi di psicosi cronica.
Adesso viene prelevato ogni mese dai centri di igiene mentale e gli fanno una iniezione di antipsicotici.La diagnosi penso sia irrevocabile.

Sto qua voleva pure convincermi a farmi mettere nelle categorie protette..per finire come lui..


Vedete..in Italia chi dubita della sacra famiglia non può che essere pazzo..

Scritto da: Alessandrox
> Mattia
>
> Tu evidentemente non riesci a comprendere
>
> 1) la differenza tra rapporti commerciali e militari: che stabilire rapporti per scambiare beni come mozzarelle e grano, non è la stessa cosa che farlo per consulenze e forniture militari.
>
> 2) che stabilire rapporti militari con un paese ai confini di un altro paese con il quale il primo ha CONFLITTI/CONTESE in essere, significa sostenere l'uno AI DANNI dell'altro, causando morti e distruzioni per biechi e meschini interessi di parte.

1) Queste scuse hanno perso la loro già scarsa credibilità dal momento che Zelensky si è dichiarato pubblicamente disposto a rendere l'Ucraina neutrale e ciononostante i russi non hanno sospeso i bombardamenti per aprire una trattativa.

Fosse semplicemente quello il punto la Russia avrebbe già vinto. Se continua a bombardare è perché non ha ancora vinto. Infatti, gli obbiettivi quali sono? Conquistare l'Ucraina... per COMINCIARE.

È chiaro quindi che per far cessare i bombardamenti russi Zelensky dovrebbe semplicemente arrendersi e consegnare il paese a Putin, ma è una cosa che non è giustamente disposto a fare.


In quanto a noi, nemmeno noi possiamo permetterlo, perché a parte i costi in termini di vite umane, il vero punto della questione sta nel fatto che se il potere di Putin fa metastasi allora si diffonde un modello politico illiberale.

Il nostro interesse è che l'area liberaldemocratica si allarghi fino ad assorbire anche la Russia.


2) I conflitti ci sono per colpa di Putin. Non ci sarebbero se avesse portato la Russia nell'area liberaldemocratica.

Scritto da:
> Cazzo
>
> Alessandrox
>
> non ci avevi detto che eri un vescovo

E poi io e le chiese siamo distanti anni luce