Forum libero

Scritto da:
> > Quello che osservo non solo di Beethoven ma della musica classica antica in generale è che è molto caotica, come se mancasse una melodia coerente. Se mi chiedessi di cantare un pezzo non riuscirei (alcuni si, altri no).
> >
> > La musica di oggi invece è praticamente tutta costruita in questa maniera: prima di tutto si crea una melodia coerente, poi si crea un accompagnamento. L'accompagnamento in alcuni casi è ordinato e coerente, in altri è più caotico, mentre la traccia melodica è coerente e si lascia cantare.
> >
> > Nella musica antica ho come la sensazione che ci sia solo l'accompagnamento e che manchi la melodia e faccio fatica a cogliere la differenza tra un pezzo e l'altro (mi sembrano tutti uguali).
>
>

Vai alla pagina
Visualizza embed

>
>

Vai alla pagina
Visualizza embed

>
>

Vai alla pagina
Visualizza embed

>
> Nella musica classica, soprattutto quella barocca, vi sono diverse melodie che si rincorrono. Evidentemente l'abitudine a questo genere permette di distinguerle invece di percepire un pastone unico. Negli esempi lì sopra i colori dovrebbero permettere di seguirle.

Non è solo questo: è proprio diverso il modo in cui viene costruita la melodia.

Non riesco a spiegarlo tecnicamente, ma le melodie in queste canzoni qui che hai postato sono costruite un po' come viene costruito l'accompagnamento in alcune canzoni della musica moderna, cioè con sequenze di note veloci e caotiche.

La musica di Zelda, proprio come la musica rock e la musica pop, ha delle melodie costruite in maniera coerente: non sono sequenze di note caotiche, ma note messe insieme sulla base di uno schema lineare e coerente, come se la nota n+1 fosse scelta per incastrarsi con la nota n e la nota n per incastrarsi con la nota n-1.

Questo modo moderno di costruire la melodia fa sì che la melodia ti resti in testa e che quindi si lasci cantare. Infatti nella musica moderna la traccia melodica viene quasi sempre cantata, quindi evidentemente viene studiata per questo scopo.
Benché nella musica di Zelda la melodia non sia fatta per essere cantata, essa viene comunque costruita nella stessa maniera della musica cantata perché le orecchie umane si sono abituate a quel modo di comporre.

Non so se mi spiego. Penso che lo cogli anche te che le melodie sono fatte in maniera diversa.
Un genere di musica moderna che rompe gli schemi melodici a cui siamo abituati (in maniera simile a quella classica) è la musica Jazz, ma potrei anche prendere come esempio i pezzi della sfida nel "pianista sull'oceano".



... soprattutto il pezzo suonato dal protagonista alla fine della sfida.



**Modificato dall'autore il 02.08.2021 04:00**

Scritto da:
> > > La definizione esatta sarebbe musica classica neoromantica. Le colonne sonore dei film, quando seguono regole e stilemi della musica classica, sono suonate in modo neoromantico.
> >
> > Da quali elementi lo capisci che è neoromantica?
>
> Dove lavoravo alla fine degli anni 90 girava un CD del Magnificat di Bach diretto da Von Karajan, e uno che si intende di musica disse che era un'esecuzione neoromantica. Tra me e me pensai che fosse una definizione esatta e azzeccata.
>
> Prendi della musica del settecento, Haendel, Bach, o Mozart, e confronta la differenza con Beethoven, o Wagner, la cui musica, dell'ottocento, è romantica. La musica da film è erede della musica romantica dell'ottocento, e per questo viene detta neoromantica. Bach suonato alla maniera romantica dà un'esecuzione neoromantica, e fino a qualche decennio fa è così che veniva suonato, poi è stato riscoperto un modo di suonare filologico con strumenti dell'epoca e spartiti non riadattati.
>
> Di più non so dirti. Ascoltando sono in grado di concordare che Bach diretto da Von Karajan è neoromantico, ma non di spiegare perché dato che non possiedo i concetti e la terminologia di un conoscitore di musica.

Tu preferisci la musica romantica o quella di prima?

Come la trovi la colonna sonora?

Proprio adesso ho ascoltato un video intitolato "Best of Beethoven".



Quello che osservo non solo di Beethoven ma della musica classica antica in generale è che è molto caotica, come se mancasse una melodia coerente. Se mi chiedessi di cantare un pezzo non riuscirei (alcuni si, altri no).

La musica di oggi invece è praticamente tutta costruita in questa maniera: prima di tutto si crea una melodia coerente, poi si crea un accompagnamento. L'accompagnamento in alcuni casi è ordinato e coerente, in altri è più caotico, mentre la traccia melodica è coerente e si lascia cantare.

Nella musica antica ho come la sensazione che ci sia solo l'accompagnamento e che manchi la melodia e faccio fatica a cogliere la differenza tra un pezzo e l'altro (mi sembrano tutti uguali).


La musica di Zelda, benché classica, è costruita diversamente dalla musica antica.

Prendiamo per esempio la canzone del villaggio Kakariko: a 00:29 parte il giro armonico di accompagnamento, poi parte la traccia melodica.
È costruita sulla base della struttura spiegata sopra e che viene utilizzata sostanzialmente in tutti i generi di musica moderni.



C'è poi anche quest'altra versione in cui il giro armonico è suonato con la chitarra e la traccia melodica con l'armonica (ed è la versione che hanno messo nel gioco).




In un'altra discussione dicevi che l'era moderna ci ha educati che la musica deve essere tipo TADA-TADA-BUM, ma in realtà secondo me non è tanto questione che ci debba essere un ritmo marcato, ma appunto una traccia melodica che si lascia cantare.
È questo che per me manca nella musica antica, ed è per questo che preferisco i compositori di colonne sonore rispetto ai vari Beethoven, Bach, ecc ecc...

Infatti la canzone di Epona, come la canzone di Saria, come la canzone del villaggio Kakariko, non sono TADA-TADA-BUM, sono dolci, ma mi piacciono perché hanno una melodia.

**Modificato dall'autore il 31.07.2021 03:47**

Scritto da: Ordine
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Mattia
> > > Gatto, tu che che sei un intenditore di musica tradizionale cosa ne pensi?
> >
> > UPPETE
> >
> > > Ordine fai recensire l'album "Hyrule Symphony" dal tuo amico.
> >
> > UPPETE
> >
> > Si tratta in pratica di recensire questa playlist: *https://www.youtube.com/watch?v=MM3aSyZIXis&list=PLfyiVv8uu-PgTqw0o3jkHIr-fhTqPN6Xn
> >
> > Basta aprirla e va avanti da sola come un CD.
> >
> > Se il tizio non fa recensioni di raccolte di canzoni (sebbene appartengano tutte alla stessa opera) ma solo recensioni di album allora fagli recensire l'album "Hyrule Simphony": https://www.amazon.com/Legend-Zelda-Ocarina-Time/d...
> >
> > È un album che raccoglie i vari brani del gioco.
> >
> > Gatto diceva che il tizio si intende di musica... io non so se si intenda di musica o meno, ma nei suoi video non fa nulla per dimostrarlo, perché dire "l'album XY mi cagare" non è una recensione seria, da esperto di musica.
> >
> > Non chiedo di recensire perché mi aspetto che dica cose particolarmente intelligenti: lo scopo è quello di creare un video che parla dell'opera. Lo farei io ma ho poca visibilità.
> >
> > **Modificato dall'autore il 27.07.2021 17:51**
>
> "Ho poca visibilità" is the new "non ho 15€ da spendere"

Anch'io ho poca visibilità

Scritto da: Mattia
> Scritto da: Mattia
> > Gatto, tu che che sei un intenditore di musica tradizionale cosa ne pensi?
>
> UPPETE
>
> > Ordine fai recensire l'album "Hyrule Symphony" dal tuo amico.
>
> UPPETE
>
> Si tratta in pratica di recensire questa playlist: *https://www.youtube.com/watch?v=MM3aSyZIXis&list=PLfyiVv8uu-PgTqw0o3jkHIr-fhTqPN6Xn
>
> Basta aprirla e va avanti da sola come un CD.
>
> Se il tizio non fa recensioni di raccolte di canzoni (sebbene appartengano tutte alla stessa opera) ma solo recensioni di album allora fagli recensire l'album "Hyrule Simphony": https://www.amazon.com/Legend-Zelda-Ocarina-Time/d...
>
> È un album che raccoglie i vari brani del gioco.
>
> Gatto diceva che il tizio si intende di musica... io non so se si intenda di musica o meno, ma nei suoi video non fa nulla per dimostrarlo, perché dire "l'album XY mi cagare" non è una recensione seria, da esperto di musica.
>
> Non chiedo di recensire perché mi aspetto che dica cose particolarmente intelligenti: lo scopo è quello di creare un video che parla dell'opera. Lo farei io ma ho poca visibilità.
>
> **Modificato dall'autore il 27.07.2021 17:51**

"Ho poca visibilità" is the new "non ho 15€ da spendere"


**Modificato dall'autore il 30.07.2021 10:25**

>

Vai alla pagina
Visualizza embed

>
>

Vai alla pagina
Visualizza embed

>
> Dai su, è musica tradizionale!

La definizione esatta sarebbe musica classica neoromantica. Le colonne sonore dei film, quando seguono regole e stilemi della musica classica, sono suonate in modo neoromantico.

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da:
> > > > > Questo pezzi per esempio cosa avrebbero mai a che fare con la musica moderna? Secondo te i ciofani ascoltano questa musica? Le radio passano questo tipo di musica?
> > > >
> > > > Non lo so, dovrei portare qui il computer con l'audio, che però ha delle difficoltà con Youtube.
> > >
> > > Non avevi anche un telefono a un certo punto?
> > >
> > > Vedi te se riesci ad ascoltare, ma intanto chiariamo una cosa: io con "musica moderna" intendo i generi musicali che hanno rivoluzionato la musica, quindi il rock, il pop, il jazz, il rap, la dance... fino ad arrivare alle schifezze che vanno di moda oggi.
> > >
> > > Leggendo su wikipedia però sembrerebbe che la definizione enciclopedica di musica moderna faccia rientrare anche compositori di musica classica del 1800 e del 1900 come Richard Wagner e Claude Debussy, che evidentemente nulla c'entrano con la musica moderna come la intendo io, quindi questa classificazione non mi è ben chiara. Forse tu ti rifai a questa classificazione.
> > >
> > > Tornando invece alla mia definizione, è evidente che la musica di Zelda sia musica classica e che non c'entri niente con i generi di musica moderni. Non so dire se sia moderna nel senso in cui lo si intende per compositori come Claude Debussy.
> > >
> > > In una delle precedenti discussioni avevo scritto che i generi di musica moderni hanno tendenzialmente un ritmo incalzante e che quindi per riavvicinare i giovani alla musica classica (che è quella tecnicamente migliore) bisogna usare dei pezzi di musica classica che non facciano addormentare: pezzi tipo il Can Can di Offenbach.
> > > È chiaro che se la scuola insiste con la musica classica "dolce" ha poche speranze di riavvicinare i ciofani alla musica classica, quindi non vedo quale sia il senso.
> > >
> > > Attenzione però: se un pezzo di musica classica ha un ritmo incalzante non significa che sia rock. Il rock ha un ritmo incalzante, ma non è che sia solo questa la sua caratteristica. D'altra parte la musica classica resta sempre classica anche nelle sue possibili varianti.
> > >
> > > Detto ciò, immaginavo che tu etichettassi la musica di Zelda come "moderna" perché hai sentito il primo pezzo, cioè il tema principale, che ha un ritmo incalzante, un po' come il Can Can.
> > > In realtà la musica di Zelda è per lo più "musica classica dolce", la canzone di Saria (nel post a cui hai risposto) è un buon esempio.
> > >
> > > Solo il tema principale e quello della Valle Gerudo hanno un ritmo incalzante, gli altri otto sono dolci. La musica della città di Hyrule è chiaramente ispirata alla musica tradizionale irlandese.
> >
> > Sembra lo stesso metodo che usano i razzisti per distinguere le varie "razze umane".
>
> Si chiama "categorizzare".

La realtà è che nemmeno brani, band e artisti li puoi "categorizzare" senza compiere errori grossolani, da li il paragone.

> Non c'è nemmeno niente di male nel categorizzare le persone
>
> Categorizzare è diverso da etichettare (cosa maleducata), aggredire (cosa criminale) o ritenere che una categoria di persone abbia meno diritti civili rispetto ad altre (crimine di stato).
> Il razzismo inizia dalla maleducazione in poi.
>

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > > Questo pezzi per esempio cosa avrebbero mai a che fare con la musica moderna? Secondo te i ciofani ascoltano questa musica? Le radio passano questo tipo di musica?
> >
> > Non lo so, dovrei portare qui il computer con l'audio, che però ha delle difficoltà con Youtube.
>
> Non avevi anche un telefono a un certo punto?
>
> Vedi te se riesci ad ascoltare, ma intanto chiariamo una cosa: io con "musica moderna" intendo i generi musicali che hanno rivoluzionato la musica, quindi il rock, il pop, il jazz, il rap, la dance... fino ad arrivare alle schifezze che vanno di moda oggi.
>
> Leggendo su wikipedia però sembrerebbe che la definizione enciclopedica di musica moderna faccia rientrare anche compositori di musica classica del 1800 e del 1900 come Richard Wagner e Claude Debussy, che evidentemente nulla c'entrano con la musica moderna come la intendo io, quindi questa classificazione non mi è ben chiara. Forse tu ti rifai a questa classificazione.
>
> Tornando invece alla mia definizione, è evidente che la musica di Zelda sia musica classica e che non c'entri niente con i generi di musica moderni. Non so dire se sia moderna nel senso in cui lo si intende per compositori come Claude Debussy.
>
> In una delle precedenti discussioni avevo scritto che i generi di musica moderni hanno tendenzialmente un ritmo incalzante e che quindi per riavvicinare i giovani alla musica classica (che è quella tecnicamente migliore) bisogna usare dei pezzi di musica classica che non facciano addormentare: pezzi tipo il Can Can di Offenbach.
> È chiaro che se la scuola insiste con la musica classica "dolce" ha poche speranze di riavvicinare i ciofani alla musica classica, quindi non vedo quale sia il senso.
>
> Attenzione però: se un pezzo di musica classica ha un ritmo incalzante non significa che sia rock. Il rock ha un ritmo incalzante, ma non è che sia solo questa la sua caratteristica. D'altra parte la musica classica resta sempre classica anche nelle sue possibili varianti.
>
> Detto ciò, immaginavo che tu etichettassi la musica di Zelda come "moderna" perché hai sentito il primo pezzo, cioè il tema principale, che ha un ritmo incalzante, un po' come il Can Can.
> In realtà la musica di Zelda è per lo più "musica classica dolce", la canzone di Saria (nel post a cui hai risposto) è un buon esempio.
>
> Solo il tema principale e quello della Valle Gerudo hanno un ritmo incalzante, gli altri otto sono dolci. La musica della città di Hyrule è chiaramente ispirata alla musica tradizionale irlandese.

Sembra lo stesso metodo che usano i razzisti per distinguere le varie "razze umane".

>
>
> **Modificato dall'autore il 28.07.2021 15:40**

Scritto da:
> > Questo pezzi per esempio cosa avrebbero mai a che fare con la musica moderna? Secondo te i ciofani ascoltano questa musica? Le radio passano questo tipo di musica?
>
> Non lo so, dovrei portare qui il computer con l'audio, che però ha delle difficoltà con Youtube.

Non avevi anche un telefono a un certo punto?

Vedi te se riesci ad ascoltare, ma intanto chiariamo una cosa: io con "musica moderna" intendo i generi musicali che hanno rivoluzionato la musica, quindi il rock, il pop, il jazz, il rap, la dance... fino ad arrivare alle schifezze che vanno di moda oggi.

Leggendo su wikipedia però sembrerebbe che la definizione enciclopedica di musica moderna faccia rientrare anche compositori di musica classica del 1800 e del 1900 come Richard Wagner e Claude Debussy, che evidentemente nulla c'entrano con la musica moderna come la intendo io, quindi questa classificazione non mi è ben chiara. Forse tu ti rifai a questa classificazione.

Tornando invece alla mia definizione, è evidente che la musica di Zelda sia musica classica e che non c'entri niente con i generi di musica moderni. Non so dire se sia moderna nel senso in cui lo si intende per compositori come Claude Debussy.

In una delle precedenti discussioni avevo scritto che i generi di musica moderni hanno tendenzialmente un ritmo incalzante e che quindi per riavvicinare i giovani alla musica classica (che è quella tecnicamente migliore) bisogna usare dei pezzi di musica classica che non facciano addormentare: pezzi tipo il Can Can di Offenbach.
È chiaro che se la scuola insiste con la musica classica "dolce" ha poche speranze di riavvicinare i ciofani alla musica classica, quindi non vedo quale sia il senso.

Attenzione però: se un pezzo di musica classica ha un ritmo incalzante non significa che sia rock. Il rock ha un ritmo incalzante, ma non è che sia solo questa la sua caratteristica. D'altra parte la musica classica resta sempre classica anche nelle sue possibili varianti.

Detto ciò, immaginavo che tu etichettassi la musica di Zelda come "moderna" perché hai sentito il primo pezzo, cioè il tema principale, che ha un ritmo incalzante, un po' come il Can Can.
In realtà la musica di Zelda è per lo più "musica classica dolce", la canzone di Saria (nel post a cui hai risposto) è un buon esempio.

Solo il tema principale e quello della Valle Gerudo hanno un ritmo incalzante, gli altri otto sono dolci. La musica della città di Hyrule è chiaramente ispirata alla musica tradizionale irlandese.


**Modificato dall'autore il 28.07.2021 15:40**

Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Mattia
> > > Gatto, tu che che sei un intenditore di musica tradizionale cosa ne pensi?
> >
> > UPPETE
>
> Non è che mi intendo di musica tradizionale, è che mi intendo ancor meno di quella moderna.

Musica moderna?? Non è che siccome è stata composta nel 1998 è moderna, a meno che ovviamente con l'aggettivo "moderno" non ci si riferisca semplicemente alla data di uscita.

Questo pezzi per esempio cosa avrebbero mai a che fare con la musica moderna? Secondo te i ciofani ascoltano questa musica? Le radio passano questo tipo di musica?





Dai su, è musica tradizionale!


**Modificato dall'autore il 28.07.2021 04:58**

Scritto da: Mattia
> Gatto, tu che che sei un intenditore di musica tradizionale cosa ne pensi?

UPPETE

> Ordine fai recensire l'album "Hyrule Symphony" dal tuo amico.

UPPETE

Si tratta in pratica di recensire questa playlist: *https://www.youtube.com/watch?v=MM3aSyZIXis&list=PLfyiVv8uu-PgTqw0o3jkHIr-fhTqPN6Xn

Basta aprirla e va avanti da sola come un CD.

Se il tizio non fa recensioni di raccolte di canzoni (sebbene appartengano tutte alla stessa opera) ma solo recensioni di album allora fagli recensire l'album "Hyrule Simphony": https://www.amazon.com/Legend-Zelda-Ocarina-Time/d...

È un album che raccoglie i vari brani del gioco.

Gatto diceva che il tizio si intende di musica... io non so se si intenda di musica o meno, ma nei suoi video non fa nulla per dimostrarlo, perché dire "l'album XY mi cagare" non è una recensione seria, da esperto di musica.

Non chiedo di recensire perché mi aspetto che dica cose particolarmente intelligenti: lo scopo è quello di creare un video che parla dell'opera. Lo farei io ma ho poca visibilità.

**Modificato dall'autore il 27.07.2021 17:51**