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La trattativa continua, a muso duro. A metà fra stallo e cauto ottimismo, Di Maio e Salvini sembrano in ogni caso essere giunti a un punto cruciale nel dialogo fra Lega e M5S per l'intesa di governo, fra posizioni riviste e corrette in piena sintonia e nodi ancora tutti da sciogliere. Di certo, nella giornata di ieri hanno pesato come un macigno le critiche piovute dall'Europa sull'esecutivo giallo-verde in via di formazione. Dall'allarme conti pubblici lanciato dal vicepresidente della Commissione Ue, Valdis Dombrovskis, alla bocciatura dei programmi sui flussi migratori arrivata dal commissario Ue Dimitris Avramopoulos, fino all'editoriale del Financial Times sul rischio ''barbari'' alla guida dell'Italia. Posizioni che sono state oggetto per tutto il giorno del 'cannoneggiamento' degli esponenti della Lega, in testa il leader Matteo Salvini che ha parlato di ''inaccettabili interferenze".
Quello dell'Europa è un tema che divide la Lega dal M5S. La revisione dei trattati è uno dei cavalli di battaglia di Salvini, mentre il Luigi Di Maio 'governista' non ha mai spinto oltre la dialettica anti-Ue. Eppure, nel pomeriggio di ieri qualcosa è sembrato cambiare. A Bruxelles, avverte Salvini, "qualcuno ricatta e minaccia". Con i 5stelle "ci sono alcuni temi su cui siamo lontani ed è chiaro che non possiamo andare a Bruxelles con un governo che rappresenti due idee lontane", l'affondo del leader della Lega.
E quasi in contemporanea, Di Maio ha alzato il tiro contro l'Europa. "Vedo tanta ironia, in tanti ci attaccano" e "non c'è un solo giornale che non tifi per il fallimento di questo tavolo. Ci attacca chi ha paura del cambiamento. Anche oggi c'è qualche eurocrate non eletto che ci attacca, oggi il Ft parla di nuovi barbari... ma come vi permettete? Il M5S - ha ricordato Di Maio - ha ottenuto 11 mln di voti, se questo governo si farà avrà 17 mln di persone che lo hanno votato con le due forze politiche che lo sostengono". E ancora: "I vincoli europei vanno rivisti. Dialogando con altri paesi ma vanno rivisti, perché è in Europa che si gioca la partita importante per finanziare tutte le misure economiche che ridiano diritti sociali agli italiani".
http://www.adnkronos.com/fatti/politica/2018/05/16... 
Quello dell'Europa è un tema che divide la Lega dal M5S. La revisione dei trattati è uno dei cavalli di battaglia di Salvini, mentre il Luigi Di Maio 'governista' non ha mai spinto oltre la dialettica anti-Ue. Eppure, nel pomeriggio di ieri qualcosa è sembrato cambiare. A Bruxelles, avverte Salvini, "qualcuno ricatta e minaccia". Con i 5stelle "ci sono alcuni temi su cui siamo lontani ed è chiaro che non possiamo andare a Bruxelles con un governo che rappresenti due idee lontane", l'affondo del leader della Lega.
E quasi in contemporanea, Di Maio ha alzato il tiro contro l'Europa. "Vedo tanta ironia, in tanti ci attaccano" e "non c'è un solo giornale che non tifi per il fallimento di questo tavolo. Ci attacca chi ha paura del cambiamento. Anche oggi c'è qualche eurocrate non eletto che ci attacca, oggi il Ft parla di nuovi barbari... ma come vi permettete? Il M5S - ha ricordato Di Maio - ha ottenuto 11 mln di voti, se questo governo si farà avrà 17 mln di persone che lo hanno votato con le due forze politiche che lo sostengono". E ancora: "I vincoli europei vanno rivisti. Dialogando con altri paesi ma vanno rivisti, perché è in Europa che si gioca la partita importante per finanziare tutte le misure economiche che ridiano diritti sociali agli italiani".
Multiculturalismo a Bruxelles
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https://www.davidicke.com/article/513643/firemen-flee-attacked-migrant-youths-multicultural-molenbeek
“They call us for small fires and attack us while we want to help.”
Re: FT attacca 5S e Lega: "I nuovi barbari"
Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > > Salvini vuole fare un favore ai ricchi (e metterlo in culo ai più poveri) con la flat tax:
Salvini, l'uomo che salverà l'Italia
> > > >
> > > > Sono piuttosto sicuro che agli imprenditori la legge piacerà.
> > >
> > > Chissà in quale categoria rientro.
> >
> > Se guadagni 7'500 - 20'000 euro all'anno rientrerai nella categoria di quelli che pagheranno di più rispetto a ora.
> >
> > Se gudagnani 30'000+ euro all'anno, rientrerai nella categoria di quello che pagheranno meno rispetto a ora.
> >
> > Nota bene: con pagare di più o di meno non intendo in proporzione al reddito, ma in termini assoluti. Un povero potrà permettersi meno puttane rispetto a ora, un ricco di più rispetto a ora.
> >
> > Hai capito?
>
> La maggioranza degli elettori di Salvini guadagnano più di 30.000 euro l'anno? Credevo che questa gente votasse PD
Non hai capito come funziona la politica.
Salvini va al mercato a battere il 5 con i pescivendoli e spaccia una narrativa secondo cui ogni problema è colpa dei migranti, dell'Europa e di Renzi. In questo modo riesce a catturare la stima dei pescivendoli "sempliciotti" che non sanno nemmeno leggere un grafico. E sono in gran parte questi che lo votano.
Lui ha semplicemente detto "abbassiamo le tasse" e i pescivendoli pensavano di pagare meno tasse, ma se i calcoli nel belink sono corretti, quello che succederà invece è che i pescivendoli/operai(informatici/ingegneri... perché ormai anche questi ultimi non hanno più grandi stipendi) pagheranno più tasse, mentre i redditi alti di meno.
Nel momento in cui connetteranno i neuroni, i pescivendoli si accorgeranno che pagano più tasse, ma Salvini si vanterà di aver risolto in qualche maniera fittizia il problema dei migranti, dirà che non è riuscito a risolvere i problemi dell'Italia perché Renzi ne ha lasciati troppi e alla prossima campagna elettorale tornerà a bettere il 5 con i pescivendoli con nuove promesse.
> > Si intende "essere contro il laissez-faire del liberalismo classico".
> >
> > I liberali classici teorizzano lo stato minimo, non interventista, che lascia andare le cose per il loro corso naturale.
> >
> > Gli antiliberisti sono contro il laissez-faire, ritenendo che lo stato debba intervenire per equilibrare le cose, altrimenti i ricchi/potenti schiacciano i più poveri e si impadroniscono di tutto.
> >
> > Il M5S si oppone proprio a questo: da un lato vuole equilibrare le cose, dando il minimo vitale ai più poveri (reddito di cittadinanza) e togliendo i superpoteri ai ricchi come Berlusconi.
> >
> > Al libero mercato non si oppone nessuno: come dice MrNichilista, ci sono partiti più di destra e più di sinistra, ma nessuno mette realmente in discussione il liberismo.
>
> Ma come direbbe avve, questo liberismo esiste solo per aziende come Amazon mentre il piccolo imprenditore ha un cappio intorno al collo.
Ovvio, perché nel "laissez-faire" comandano i potenti, che schiacciano tutti gli altri (operai e piccole imprese).
Quello che osservi tu è un effetto del liberismo, ma può anche essere (in parte o del tutto) un effetto di un socialismo poco ragionato in cui gli imprenditori vengono visti come "i potenti" per il solo fatto di essere imprenditori (anche se in realtà molti imprenditori sono poveri tanto quanto gli operai), ma in questa visione ingenua delle cose ci sono imprendtori che vengono schiacciati dallo stato e altri che invece sono abbastanza forti da sopravvivere.
Può anche darsi che in realtà i socialdemocratici questo lo sappiano bene, che non si tratti di un ragionamento fallato ma di un ragionamento ben ragionato (a loro favore): fanno i socialisti davanti agli elettori, ma in realtà li prendono in giro e nei dettagli delle leggi che propongono vengono favorite le loro imprese.
Queste sono un paio di idee che metto sul tavolo, ma per risalire al vero perché dovrai fare un'indagine seria.
>
> > > > In Svizzera i cittadini, qualche anno fa, hanno votato per aumentare l'IVA. Agli svizzeri se tu spieghi perché è necessario aumentare l'IVA, il popolo se la alza per un atto di responsabilità.
> > >
> > > ROTFL
> >
> > Cosa c'è da ridere? Mi sembra una cosa normale.
> >
> > La cassa AVS (che si occupa di dare reddito a pensionati e invalidi) rischiava di collassare e lo stato a proposto ai cittadini di salvarla aumentando sensibilmente l'IVA.
> >
> > I cittadini hanno votato e accettato la proposta.
> >
> > L'alternativa era quella di rischiare il collasso della cassa AVS. Lo capisce anche un bambino che i soldi non piovono dal cielo, tutto viene pagato dai cittadini, mentre sembra che per gli italiani lo stato crei soldi dal nulla... "fatemi andare in pensione a 40 anni, brutti stronzi, che cazzo vi costa!".
>
> Adli italiani sembra che lo stato consumi soldi nel nulla.
Questo può essere in parte (non so in quale percentuale) dovuto al fatto che ci sono zone/regioni in Italia in cui la produttività è calati a livelli bassissimi (ho visto dei report su zone industriali totalmente abbandonate, che hanno chiuso e lasciato tutti i dipendenti a casa)... e queste situazioni si registrano in gran parte nel sud italia.
Morale della favola: le regioni/zone più ricche producono per mantenere tutta la nazione, ma siccome una buona parte della nazione è in crisi, restano solo briciole da distribuire qua e là.
Lo stato, rendendosi conto che entrano briciole nelle casse dello stato, aumenta le tasse, non sapendo bene come riavviare l'economia... così i cittadini pagano tanto, ma quelle che vengono distribuite restano comunque briciole.
Questa è un'ipotesi. Gli sprechi ci sono (pensioni d'oro e vitalizi per i politici e via dicendo), ma risolvendo questi cavi solo fuori qualche altra briciola: non qualcosa che possa far ripartire l'economia.
> > > L'errore è stata l'idea comunista di mettere i contributi pensione in un calderone comune e usare i tuoi contributi per pagare le pensioni attuali invece della tua pensione futura.
> >
> > E come vuoi che funzioni? Se non funzionasse così, ci sarebbero persone che non avrebbero messo via abbastanza soldi per vivere durante la vecchiaia.
> >
> > Quindi le pensioni funzionano un po' come le assicurazioni (in Svizzera si chiamano assicurazioni sociali): paghi un premio e SE arrivi all'età del pensionamento ricevi un reddito fisso per tutta la parte restante della vita.
>
> Il problema è che funziona finché c'è lavoro, e di lavoro in futuro ce ne sarà sempre meno.
Sarà necessario passare al comunismo robotico, se si avverasse la premonizione in base a cui il liberismo fallirà perché i lavoratori verrano sotituiti dai robot.
Al momento però è presto per dirlo.
> > Il M5S per come la vedo io ha un indirizzo politico che va nella direzione del liberalismo sociale: autoritario in economia, liberale a livello sociale. Non porta avanti politiche restrittive sull'immigrazione,
>
> Se questa dovesse essere la linea che prevale non si metteranno d'accordo con la Lega, si tornerà al voto e voterò Lega.
Da quello che ho capito, sia il M5S che la lega sono d'accordo sul fatto che sia necessario fermare l'attuale fenomeno migratorio e il M5S mi sembra che argomenti sulla questione in gran parte riallacciandosi al loro discorsi antiliberista: l'immigrazione è un buisiness in cui persone ricche e senza scrupoli ci guadagnano a danno dei più poveri (immigrati e italiani).
Tuttavia, il M5S sembrerebbe essere abbastanza favorevole all'integrazione degli immigrati regolari e a concedere loro la cittadinanza italiana, mentre Salvini/lega sono più restrittivi anche su questo.
> > vuole dare alle persone la libertà di vaccinarsi o meno
>
> Opinabile.
E infatti io su questo non sono d'accordo per due motivi:
1) I vaccini riguardano i bambini, che però non sanno ancora bene cosa sia un vaccino e dipendono dai genitori. I bambini quindi subiscono in ogni caso una scelta presa da un'autorità, ma è meglio che questa autorità sia la scienza e non qualche genitore scemo con la testa imbottita di ignoranza e teorie complottiste
2) Comunque sia, anche le persone adulte che sanno perfettamente qual'è la posizione della scienza in merito ai vaccini, potrebbero avere una svista rispetto alle vaccinazioni che hanno fatto o non fatto... e gli idioti che non vaccinano i figli, oltre a fare una cattiva scelta per i loro figli, creano portatori di virus e batteri che possono contagiare anche gli adulti poco attenti, sopratutto i pedoni.
**Modificato dall'autore il 16.05.2018 02:33**
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > > Salvini vuole fare un favore ai ricchi (e metterlo in culo ai più poveri) con la flat tax:
> > > >
> > > > Sono piuttosto sicuro che agli imprenditori la legge piacerà.
> > >
> > > Chissà in quale categoria rientro.
> >
> > Se guadagni 7'500 - 20'000 euro all'anno rientrerai nella categoria di quelli che pagheranno di più rispetto a ora.
> >
> > Se gudagnani 30'000+ euro all'anno, rientrerai nella categoria di quello che pagheranno meno rispetto a ora.
> >
> > Nota bene: con pagare di più o di meno non intendo in proporzione al reddito, ma in termini assoluti. Un povero potrà permettersi meno puttane rispetto a ora, un ricco di più rispetto a ora.
> >
> > Hai capito?
>
> La maggioranza degli elettori di Salvini guadagnano più di 30.000 euro l'anno? Credevo che questa gente votasse PD
Non hai capito come funziona la politica.
Salvini va al mercato a battere il 5 con i pescivendoli e spaccia una narrativa secondo cui ogni problema è colpa dei migranti, dell'Europa e di Renzi. In questo modo riesce a catturare la stima dei pescivendoli "sempliciotti" che non sanno nemmeno leggere un grafico. E sono in gran parte questi che lo votano.
Lui ha semplicemente detto "abbassiamo le tasse" e i pescivendoli pensavano di pagare meno tasse, ma se i calcoli nel belink sono corretti, quello che succederà invece è che i pescivendoli/operai(informatici/ingegneri... perché ormai anche questi ultimi non hanno più grandi stipendi) pagheranno più tasse, mentre i redditi alti di meno.
Nel momento in cui connetteranno i neuroni, i pescivendoli si accorgeranno che pagano più tasse, ma Salvini si vanterà di aver risolto in qualche maniera fittizia il problema dei migranti, dirà che non è riuscito a risolvere i problemi dell'Italia perché Renzi ne ha lasciati troppi e alla prossima campagna elettorale tornerà a bettere il 5 con i pescivendoli con nuove promesse.
> > Si intende "essere contro il laissez-faire del liberalismo classico".
> >
> > I liberali classici teorizzano lo stato minimo, non interventista, che lascia andare le cose per il loro corso naturale.
> >
> > Gli antiliberisti sono contro il laissez-faire, ritenendo che lo stato debba intervenire per equilibrare le cose, altrimenti i ricchi/potenti schiacciano i più poveri e si impadroniscono di tutto.
> >
> > Il M5S si oppone proprio a questo: da un lato vuole equilibrare le cose, dando il minimo vitale ai più poveri (reddito di cittadinanza) e togliendo i superpoteri ai ricchi come Berlusconi.
> >
> > Al libero mercato non si oppone nessuno: come dice MrNichilista, ci sono partiti più di destra e più di sinistra, ma nessuno mette realmente in discussione il liberismo.
>
> Ma come direbbe avve, questo liberismo esiste solo per aziende come Amazon mentre il piccolo imprenditore ha un cappio intorno al collo.
Ovvio, perché nel "laissez-faire" comandano i potenti, che schiacciano tutti gli altri (operai e piccole imprese).
Quello che osservi tu è un effetto del liberismo, ma può anche essere (in parte o del tutto) un effetto di un socialismo poco ragionato in cui gli imprenditori vengono visti come "i potenti" per il solo fatto di essere imprenditori (anche se in realtà molti imprenditori sono poveri tanto quanto gli operai), ma in questa visione ingenua delle cose ci sono imprendtori che vengono schiacciati dallo stato e altri che invece sono abbastanza forti da sopravvivere.
Può anche darsi che in realtà i socialdemocratici questo lo sappiano bene, che non si tratti di un ragionamento fallato ma di un ragionamento ben ragionato (a loro favore): fanno i socialisti davanti agli elettori, ma in realtà li prendono in giro e nei dettagli delle leggi che propongono vengono favorite le loro imprese.
Queste sono un paio di idee che metto sul tavolo, ma per risalire al vero perché dovrai fare un'indagine seria.
>
> > > > In Svizzera i cittadini, qualche anno fa, hanno votato per aumentare l'IVA. Agli svizzeri se tu spieghi perché è necessario aumentare l'IVA, il popolo se la alza per un atto di responsabilità.
> > >
> > > ROTFL
> >
> > Cosa c'è da ridere? Mi sembra una cosa normale.
> >
> > La cassa AVS (che si occupa di dare reddito a pensionati e invalidi) rischiava di collassare e lo stato a proposto ai cittadini di salvarla aumentando sensibilmente l'IVA.
> >
> > I cittadini hanno votato e accettato la proposta.
> >
> > L'alternativa era quella di rischiare il collasso della cassa AVS. Lo capisce anche un bambino che i soldi non piovono dal cielo, tutto viene pagato dai cittadini, mentre sembra che per gli italiani lo stato crei soldi dal nulla... "fatemi andare in pensione a 40 anni, brutti stronzi, che cazzo vi costa!".
>
> Adli italiani sembra che lo stato consumi soldi nel nulla.
Questo può essere in parte (non so in quale percentuale) dovuto al fatto che ci sono zone/regioni in Italia in cui la produttività è calati a livelli bassissimi (ho visto dei report su zone industriali totalmente abbandonate, che hanno chiuso e lasciato tutti i dipendenti a casa)... e queste situazioni si registrano in gran parte nel sud italia.
Morale della favola: le regioni/zone più ricche producono per mantenere tutta la nazione, ma siccome una buona parte della nazione è in crisi, restano solo briciole da distribuire qua e là.
Lo stato, rendendosi conto che entrano briciole nelle casse dello stato, aumenta le tasse, non sapendo bene come riavviare l'economia... così i cittadini pagano tanto, ma quelle che vengono distribuite restano comunque briciole.
Questa è un'ipotesi. Gli sprechi ci sono (pensioni d'oro e vitalizi per i politici e via dicendo), ma risolvendo questi cavi solo fuori qualche altra briciola: non qualcosa che possa far ripartire l'economia.
> > > L'errore è stata l'idea comunista di mettere i contributi pensione in un calderone comune e usare i tuoi contributi per pagare le pensioni attuali invece della tua pensione futura.
> >
> > E come vuoi che funzioni? Se non funzionasse così, ci sarebbero persone che non avrebbero messo via abbastanza soldi per vivere durante la vecchiaia.
> >
> > Quindi le pensioni funzionano un po' come le assicurazioni (in Svizzera si chiamano assicurazioni sociali): paghi un premio e SE arrivi all'età del pensionamento ricevi un reddito fisso per tutta la parte restante della vita.
>
> Il problema è che funziona finché c'è lavoro, e di lavoro in futuro ce ne sarà sempre meno.
Sarà necessario passare al comunismo robotico, se si avverasse la premonizione in base a cui il liberismo fallirà perché i lavoratori verrano sotituiti dai robot.
Al momento però è presto per dirlo.
> > Il M5S per come la vedo io ha un indirizzo politico che va nella direzione del liberalismo sociale: autoritario in economia, liberale a livello sociale. Non porta avanti politiche restrittive sull'immigrazione,
>
> Se questa dovesse essere la linea che prevale non si metteranno d'accordo con la Lega, si tornerà al voto e voterò Lega.
Da quello che ho capito, sia il M5S che la lega sono d'accordo sul fatto che sia necessario fermare l'attuale fenomeno migratorio e il M5S mi sembra che argomenti sulla questione in gran parte riallacciandosi al loro discorsi antiliberista: l'immigrazione è un buisiness in cui persone ricche e senza scrupoli ci guadagnano a danno dei più poveri (immigrati e italiani).
Tuttavia, il M5S sembrerebbe essere abbastanza favorevole all'integrazione degli immigrati regolari e a concedere loro la cittadinanza italiana, mentre Salvini/lega sono più restrittivi anche su questo.
> > vuole dare alle persone la libertà di vaccinarsi o meno
>
> Opinabile.
E infatti io su questo non sono d'accordo per due motivi:
1) I vaccini riguardano i bambini, che però non sanno ancora bene cosa sia un vaccino e dipendono dai genitori. I bambini quindi subiscono in ogni caso una scelta presa da un'autorità, ma è meglio che questa autorità sia la scienza e non qualche genitore scemo con la testa imbottita di ignoranza e teorie complottiste
2) Comunque sia, anche le persone adulte che sanno perfettamente qual'è la posizione della scienza in merito ai vaccini, potrebbero avere una svista rispetto alle vaccinazioni che hanno fatto o non fatto... e gli idioti che non vaccinano i figli, oltre a fare una cattiva scelta per i loro figli, creano portatori di virus e batteri che possono contagiare anche gli adulti poco attenti, sopratutto i pedoni.
**Modificato dall'autore il 16.05.2018 02:33**
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il 2018-05-15 21:40:27.0 alle 2018-05-15 21:40:27.0
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> > > Salvini vuole fare un favore ai ricchi (e metterlo in culo ai più poveri) con la flat tax:Salvini, l'uomo che salverà l'Italia
> > >
> > > Sono piuttosto sicuro che agli imprenditori la legge piacerà.
> >
> > Chissà in quale categoria rientro.
>
> Se guadagni 7'500 - 20'000 euro all'anno rientrerai nella categoria di quelli che pagheranno di più rispetto a ora.
>
> Se gudagnani 30'000+ euro all'anno, rientrerai nella categoria di quello che pagheranno meno rispetto a ora.
>
> Nota bene: con pagare di più o di meno non intendo in proporzione al reddito, ma in termini assoluti. Un povero potrà permettersi meno puttane rispetto a ora, un ricco di più rispetto a ora.
>
> Hai capito?
La maggioranza degli elettori di Salvini guadagnano più di 30.000 euro l'anno? Credevo che questa gente votasse PD
> > > Quello che dovrebbe far paura ai potenti è il M5S, visto che vuole fare una legge contro il conflitto di interessi, che in pratica vieterebbe per esempio a chi fa politica di possedere televisioni (ogni riferimento a persone esistenti è puramente casuale
).
> >
> > Non la farà perché per mettersi d'accordo con la Lega avranno assicurato a Berlusconi di non farla.
>
> Se non riescono a mettersi d'accordo non faranno il governo, questo l'hanno fatto capire. Stiamo parlando di due teste dure.
>
> Se di Maio non riesce a cavar fuori un ragno dal buco per sta storia del conflitto di interesse, è probabile che straccerà il contratto di governo.
>
> > > Il M5S è l'unica forza politica antiliberista in Italia. Liberi e uguali forse lo sono un po', ma mi sembrano più moderati rispetto al M5S.
> >
> > Bisogna vedere che vuol dire antiliberista. Io sono per il libero mercato per le piccole ditte, e controlli in crescendo per le grandi imprese, ma sedicenti e cosiddetti "liberisti" fanno il contrario.
>
> Si intende "essere contro il laissez-faire del liberalismo classico".
>
> I liberali classici teorizzano lo stato minimo, non interventista, che lascia andare le cose per il loro corso naturale.
>
> Gli antiliberisti sono contro il laissez-faire, ritenendo che lo stato debba intervenire per equilibrare le cose, altrimenti i ricchi/potenti schiacciano i più poveri e si impadroniscono di tutto.
>
> Il M5S si oppone proprio a questo: da un lato vuole equilibrare le cose, dando il minimo vitale ai più poveri (reddito di cittadinanza) e togliendo i superpoteri ai ricchi come Berlusconi.
>
> Al libero mercato non si oppone nessuno: come dice MrNichilista, ci sono partiti più di destra e più di sinistra, ma nessuno mette realmente in discussione il liberismo.
Ma come direbbe avve, questo liberismo esiste solo per aziende come Amazon mentre il piccolo imprenditore ha un cappio intorno al collo.
> > > In Svizzera i cittadini, qualche anno fa, hanno votato per aumentare l'IVA. Agli svizzeri se tu spieghi perché è necessario aumentare l'IVA, il popolo se la alza per un atto di responsabilità.
> >
> > ROTFL
>
> Cosa c'è da ridere? Mi sembra una cosa normale.
>
> La cassa AVS (che si occupa di dare reddito a pensionati e invalidi) rischiava di collassare e lo stato a proposto ai cittadini di salvarla aumentando sensibilmente l'IVA.
>
> I cittadini hanno votato e accettato la proposta.
>
> L'alternativa era quella di rischiare il collasso della cassa AVS. Lo capisce anche un bambino che i soldi non piovono dal cielo, tutto viene pagato dai cittadini, mentre sembra che per gli italiani lo stato crei soldi dal nulla... "fatemi andare in pensione a 40 anni, brutti stronzi, che cazzo vi costa!".
Adli italiani sembra che lo stato consumi soldi nel nulla.
> > Questo almeno spiega tutta la tua fiducia nell'istituzione stato, che per me è invece una camorra un po' ripulita in faccia
>
> In Svizzera non esiste nessuna organizzazione criminale nota.
>
> > > In Italia se un politico aumenta le tasse o sposta più in là l'età del pensionamento viene trattato come se fosse il demonio, eppure in realtà dietro alla legge Fornero un motivo c'è, basta informarsi.
> >
> > L'errore è stata l'idea comunista di mettere i contributi pensione in un calderone comune e usare i tuoi contributi per pagare le pensioni attuali invece della tua pensione futura.
>
> E come vuoi che funzioni? Se non funzionasse così, ci sarebbero persone che non avrebbero messo via abbastanza soldi per vivere durante la vecchiaia.
>
> Quindi le pensioni funzionano un po' come le assicurazioni (in Svizzera si chiamano assicurazioni sociali): paghi un premio e SE arrivi all'età del pensionamento ricevi un reddito fisso per tutta la parte restante della vita.
Il problema è che funziona finché c'è lavoro, e di lavoro in futuro ce ne sarà sempre meno.
> > > In questo modo di ragionare di pancia, cioè fare politica non sulla base di ragionamenti responsabili ma semplicemente ascoltando ciò che la gente strilla nei bar, Salvini è un maestro e Grillo fa parte degli strillatori.
> > > Di Maio sembra un po' più equilibrato rispetto a Grillo.
> >
> > Probabilmente solo perché nella sua testa non c'è niente.
>
> Non mi sembra.
>
> > Quanto all'autoritarismo non credo che la Lega sia contraria, e bisogna ancora vedere quanto antiautoritario sia il M5S alla prova dei fatti.
>
> Il M5S per come la vedo io ha un indirizzo politico che va nella direzione del liberalismo sociale: autoritario in economia, liberale a livello sociale. Non porta avanti politiche restrittive sull'immigrazione,
Se questa dovesse essere la linea che prevale non si metteranno d'accordo con la Lega, si tornerà al voto e voterò Lega.
> vuole dare alle persone la libertà di vaccinarsi o meno
Opinabile.
> ed è contro le leggi che reprimono la libertà di espressione.
Speriamo che duri.
> Scritto da:
> > > Salvini vuole fare un favore ai ricchi (e metterlo in culo ai più poveri) con la flat tax:
> > >
> > > Sono piuttosto sicuro che agli imprenditori la legge piacerà.
> >
> > Chissà in quale categoria rientro.
>
> Se guadagni 7'500 - 20'000 euro all'anno rientrerai nella categoria di quelli che pagheranno di più rispetto a ora.
>
> Se gudagnani 30'000+ euro all'anno, rientrerai nella categoria di quello che pagheranno meno rispetto a ora.
>
> Nota bene: con pagare di più o di meno non intendo in proporzione al reddito, ma in termini assoluti. Un povero potrà permettersi meno puttane rispetto a ora, un ricco di più rispetto a ora.
>
> Hai capito?
La maggioranza degli elettori di Salvini guadagnano più di 30.000 euro l'anno? Credevo che questa gente votasse PD
> > > Quello che dovrebbe far paura ai potenti è il M5S, visto che vuole fare una legge contro il conflitto di interessi, che in pratica vieterebbe per esempio a chi fa politica di possedere televisioni (ogni riferimento a persone esistenti è puramente casuale
).> >
> > Non la farà perché per mettersi d'accordo con la Lega avranno assicurato a Berlusconi di non farla.
>
> Se non riescono a mettersi d'accordo non faranno il governo, questo l'hanno fatto capire. Stiamo parlando di due teste dure.
>
> Se di Maio non riesce a cavar fuori un ragno dal buco per sta storia del conflitto di interesse, è probabile che straccerà il contratto di governo.
>
> > > Il M5S è l'unica forza politica antiliberista in Italia. Liberi e uguali forse lo sono un po', ma mi sembrano più moderati rispetto al M5S.
> >
> > Bisogna vedere che vuol dire antiliberista. Io sono per il libero mercato per le piccole ditte, e controlli in crescendo per le grandi imprese, ma sedicenti e cosiddetti "liberisti" fanno il contrario.
>
> Si intende "essere contro il laissez-faire del liberalismo classico".
>
> I liberali classici teorizzano lo stato minimo, non interventista, che lascia andare le cose per il loro corso naturale.
>
> Gli antiliberisti sono contro il laissez-faire, ritenendo che lo stato debba intervenire per equilibrare le cose, altrimenti i ricchi/potenti schiacciano i più poveri e si impadroniscono di tutto.
>
> Il M5S si oppone proprio a questo: da un lato vuole equilibrare le cose, dando il minimo vitale ai più poveri (reddito di cittadinanza) e togliendo i superpoteri ai ricchi come Berlusconi.
>
> Al libero mercato non si oppone nessuno: come dice MrNichilista, ci sono partiti più di destra e più di sinistra, ma nessuno mette realmente in discussione il liberismo.
Ma come direbbe avve, questo liberismo esiste solo per aziende come Amazon mentre il piccolo imprenditore ha un cappio intorno al collo.
> > > In Svizzera i cittadini, qualche anno fa, hanno votato per aumentare l'IVA. Agli svizzeri se tu spieghi perché è necessario aumentare l'IVA, il popolo se la alza per un atto di responsabilità.
> >
> > ROTFL
>
> Cosa c'è da ridere? Mi sembra una cosa normale.
>
> La cassa AVS (che si occupa di dare reddito a pensionati e invalidi) rischiava di collassare e lo stato a proposto ai cittadini di salvarla aumentando sensibilmente l'IVA.
>
> I cittadini hanno votato e accettato la proposta.
>
> L'alternativa era quella di rischiare il collasso della cassa AVS. Lo capisce anche un bambino che i soldi non piovono dal cielo, tutto viene pagato dai cittadini, mentre sembra che per gli italiani lo stato crei soldi dal nulla... "fatemi andare in pensione a 40 anni, brutti stronzi, che cazzo vi costa!".
Adli italiani sembra che lo stato consumi soldi nel nulla.
> > Questo almeno spiega tutta la tua fiducia nell'istituzione stato, che per me è invece una camorra un po' ripulita in faccia
>
> In Svizzera non esiste nessuna organizzazione criminale nota.
>
> > > In Italia se un politico aumenta le tasse o sposta più in là l'età del pensionamento viene trattato come se fosse il demonio, eppure in realtà dietro alla legge Fornero un motivo c'è, basta informarsi.
> >
> > L'errore è stata l'idea comunista di mettere i contributi pensione in un calderone comune e usare i tuoi contributi per pagare le pensioni attuali invece della tua pensione futura.
>
> E come vuoi che funzioni? Se non funzionasse così, ci sarebbero persone che non avrebbero messo via abbastanza soldi per vivere durante la vecchiaia.
>
> Quindi le pensioni funzionano un po' come le assicurazioni (in Svizzera si chiamano assicurazioni sociali): paghi un premio e SE arrivi all'età del pensionamento ricevi un reddito fisso per tutta la parte restante della vita.
Il problema è che funziona finché c'è lavoro, e di lavoro in futuro ce ne sarà sempre meno.
> > > In questo modo di ragionare di pancia, cioè fare politica non sulla base di ragionamenti responsabili ma semplicemente ascoltando ciò che la gente strilla nei bar, Salvini è un maestro e Grillo fa parte degli strillatori.
> > > Di Maio sembra un po' più equilibrato rispetto a Grillo.
> >
> > Probabilmente solo perché nella sua testa non c'è niente.
>
> Non mi sembra.
>
> > Quanto all'autoritarismo non credo che la Lega sia contraria, e bisogna ancora vedere quanto antiautoritario sia il M5S alla prova dei fatti.
>
> Il M5S per come la vedo io ha un indirizzo politico che va nella direzione del liberalismo sociale: autoritario in economia, liberale a livello sociale. Non porta avanti politiche restrittive sull'immigrazione,
Se questa dovesse essere la linea che prevale non si metteranno d'accordo con la Lega, si tornerà al voto e voterò Lega.
> vuole dare alle persone la libertà di vaccinarsi o meno
Opinabile.
> ed è contro le leggi che reprimono la libertà di espressione.
Speriamo che duri.
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Non Autenticato
il 2018-05-15 20:08:38.0 alle 2018-05-15 20:08:38.0
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il 2018-05-15 19:58:53.0 alle 2018-05-15 19:58:53.0
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> > Salvini vuole fare un favore ai ricchi (e metterlo in culo ai più poveri) con la flat tax:Salvini, l'uomo che salverà l'Italia
> >
> > Sono piuttosto sicuro che agli imprenditori la legge piacerà.
>
> Chissà in quale categoria rientro.
Se guadagni 7'500 - 20'000 euro all'anno rientrerai nella categoria di quelli che pagheranno di più rispetto a ora.
Se gudagnani 30'000+ euro all'anno, rientrerai nella categoria di quello che pagheranno meno rispetto a ora.
Nota bene: con pagare di più o di meno non intendo in proporzione al reddito, ma in termini assoluti. Un povero potrà permettersi meno puttane rispetto a ora, un ricco di più rispetto a ora.
Hai capito?
> > Quello che dovrebbe far paura ai potenti è il M5S, visto che vuole fare una legge contro il conflitto di interessi, che in pratica vieterebbe per esempio a chi fa politica di possedere televisioni (ogni riferimento a persone esistenti è puramente casuale).
>
> Non la farà perché per mettersi d'accordo con la Lega avranno assicurato a Berlusconi di non farla.
Se non riescono a mettersi d'accordo non faranno il governo, questo l'hanno fatto capire. Stiamo parlando di due teste dure.
Se di Maio non riesce a cavar fuori un ragno dal buco per sta storia del conflitto di interesse, è probabile che straccerà il contratto di governo.
> > Il M5S è l'unica forza politica antiliberista in Italia. Liberi e uguali forse lo sono un po', ma mi sembrano più moderati rispetto al M5S.
>
> Bisogna vedere che vuol dire antiliberista. Io sono per il libero mercato per le piccole ditte, e controlli in crescendo per le grandi imprese, ma sedicenti e cosiddetti "liberisti" fanno il contrario.
Si intende "essere contro il laissez-faire del liberalismo classico".
I liberali classici teorizzano lo stato minimo, non interventista, che lascia andare le cose per il loro corso naturale.
Gli antiliberisti sono contro il laissez-faire, ritenendo che lo stato debba intervenire per equilibrare le cose, altrimenti i ricchi/potenti schiacciano i più poveri e si impadroniscono di tutto.
Il M5S si oppone proprio a questo: da un lato vuole equilibrare le cose, dando il minimo vitale ai più poveri (reddito di cittadinanza) e togliendo i superpoteri ai ricchi come Berlusconi.
Al libero mercato non si oppone nessuno: come dice MrNichilista, ci sono partiti più di destra e più di sinistra, ma nessuno mette realmente in discussione il liberismo.
> > In Svizzera i cittadini, qualche anno fa, hanno votato per aumentare l'IVA. Agli svizzeri se tu spieghi perché è necessario aumentare l'IVA, il popolo se la alza per un atto di responsabilità.
>
> ROTFL
Cosa c'è da ridere? Mi sembra una cosa normale.
La cassa AVS (che si occupa di dare reddito a pensionati e invalidi) rischiava di collassare e lo stato a proposto ai cittadini di salvarla aumentando sensibilmente l'IVA.
I cittadini hanno votato e accettato la proposta.
L'alternativa era quella di rischiare il collasso della cassa AVS. Lo capisce anche un bambino che i soldi non piovono dal cielo, tutto viene pagato dai cittadini, mentre sembra che per gli italiani lo stato crei soldi dal nulla... "fatemi andare in pensione a 40 anni, brutti stronzi, che cazzo vi costa!".
> Questo almeno spiega tutta la tua fiducia nell'istituzione stato, che per me è invece una camorra un po' ripulita in faccia
In Svizzera non esiste nessuna organizzazione criminale nota.
> > In Italia se un politico aumenta le tasse o sposta più in là l'età del pensionamento viene trattato come se fosse il demonio, eppure in realtà dietro alla legge Fornero un motivo c'è, basta informarsi.
>
> L'errore è stata l'idea comunista di mettere i contributi pensione in un calderone comune e usare i tuoi contributi per pagare le pensioni attuali invece della tua pensione futura.
E come vuoi che funzioni? Se non funzionasse così, ci sarebbero persone che non avrebbero messo via abbastanza soldi per vivere durante la vecchiaia.
Quindi le pensioni funzionano un po' come le assicurazioni (in Svizzera si chiamano assicurazioni sociali): paghi un premio e SE arrivi all'età del pensionamento ricevi un reddito fisso per tutta la parte restante della vita.
> > In questo modo di ragionare di pancia, cioè fare politica non sulla base di ragionamenti responsabili ma semplicemente ascoltando ciò che la gente strilla nei bar, Salvini è un maestro e Grillo fa parte degli strillatori.
> > Di Maio sembra un po' più equilibrato rispetto a Grillo.
>
> Probabilmente solo perché nella sua testa non c'è niente.
Non mi sembra.
> Quanto all'autoritarismo non credo che la Lega sia contraria, e bisogna ancora vedere quanto antiautoritario sia il M5S alla prova dei fatti.
Il M5S per come la vedo io ha un indirizzo politico che va nella direzione del liberalismo sociale: autoritario in economia, liberale a livello sociale. Non porta avanti politiche restrittive sull'immigrazione, vuole dare alle persone la libertà di vaccinarsi o meno ed è contro le leggi che reprimono la libertà di espressione.
> > Salvini vuole fare un favore ai ricchi (e metterlo in culo ai più poveri) con la flat tax:
> >
> > Sono piuttosto sicuro che agli imprenditori la legge piacerà.
>
> Chissà in quale categoria rientro.
Se guadagni 7'500 - 20'000 euro all'anno rientrerai nella categoria di quelli che pagheranno di più rispetto a ora.
Se gudagnani 30'000+ euro all'anno, rientrerai nella categoria di quello che pagheranno meno rispetto a ora.
Nota bene: con pagare di più o di meno non intendo in proporzione al reddito, ma in termini assoluti. Un povero potrà permettersi meno puttane rispetto a ora, un ricco di più rispetto a ora.
Hai capito?
> > Quello che dovrebbe far paura ai potenti è il M5S, visto che vuole fare una legge contro il conflitto di interessi, che in pratica vieterebbe per esempio a chi fa politica di possedere televisioni (ogni riferimento a persone esistenti è puramente casuale
).>
> Non la farà perché per mettersi d'accordo con la Lega avranno assicurato a Berlusconi di non farla.
Se non riescono a mettersi d'accordo non faranno il governo, questo l'hanno fatto capire. Stiamo parlando di due teste dure.
Se di Maio non riesce a cavar fuori un ragno dal buco per sta storia del conflitto di interesse, è probabile che straccerà il contratto di governo.
> > Il M5S è l'unica forza politica antiliberista in Italia. Liberi e uguali forse lo sono un po', ma mi sembrano più moderati rispetto al M5S.
>
> Bisogna vedere che vuol dire antiliberista. Io sono per il libero mercato per le piccole ditte, e controlli in crescendo per le grandi imprese, ma sedicenti e cosiddetti "liberisti" fanno il contrario.
Si intende "essere contro il laissez-faire del liberalismo classico".
I liberali classici teorizzano lo stato minimo, non interventista, che lascia andare le cose per il loro corso naturale.
Gli antiliberisti sono contro il laissez-faire, ritenendo che lo stato debba intervenire per equilibrare le cose, altrimenti i ricchi/potenti schiacciano i più poveri e si impadroniscono di tutto.
Il M5S si oppone proprio a questo: da un lato vuole equilibrare le cose, dando il minimo vitale ai più poveri (reddito di cittadinanza) e togliendo i superpoteri ai ricchi come Berlusconi.
Al libero mercato non si oppone nessuno: come dice MrNichilista, ci sono partiti più di destra e più di sinistra, ma nessuno mette realmente in discussione il liberismo.
> > In Svizzera i cittadini, qualche anno fa, hanno votato per aumentare l'IVA. Agli svizzeri se tu spieghi perché è necessario aumentare l'IVA, il popolo se la alza per un atto di responsabilità.
>
> ROTFL
Cosa c'è da ridere? Mi sembra una cosa normale.
La cassa AVS (che si occupa di dare reddito a pensionati e invalidi) rischiava di collassare e lo stato a proposto ai cittadini di salvarla aumentando sensibilmente l'IVA.
I cittadini hanno votato e accettato la proposta.
L'alternativa era quella di rischiare il collasso della cassa AVS. Lo capisce anche un bambino che i soldi non piovono dal cielo, tutto viene pagato dai cittadini, mentre sembra che per gli italiani lo stato crei soldi dal nulla... "fatemi andare in pensione a 40 anni, brutti stronzi, che cazzo vi costa!".
> Questo almeno spiega tutta la tua fiducia nell'istituzione stato, che per me è invece una camorra un po' ripulita in faccia
In Svizzera non esiste nessuna organizzazione criminale nota.
> > In Italia se un politico aumenta le tasse o sposta più in là l'età del pensionamento viene trattato come se fosse il demonio, eppure in realtà dietro alla legge Fornero un motivo c'è, basta informarsi.
>
> L'errore è stata l'idea comunista di mettere i contributi pensione in un calderone comune e usare i tuoi contributi per pagare le pensioni attuali invece della tua pensione futura.
E come vuoi che funzioni? Se non funzionasse così, ci sarebbero persone che non avrebbero messo via abbastanza soldi per vivere durante la vecchiaia.
Quindi le pensioni funzionano un po' come le assicurazioni (in Svizzera si chiamano assicurazioni sociali): paghi un premio e SE arrivi all'età del pensionamento ricevi un reddito fisso per tutta la parte restante della vita.
> > In questo modo di ragionare di pancia, cioè fare politica non sulla base di ragionamenti responsabili ma semplicemente ascoltando ciò che la gente strilla nei bar, Salvini è un maestro e Grillo fa parte degli strillatori.
> > Di Maio sembra un po' più equilibrato rispetto a Grillo.
>
> Probabilmente solo perché nella sua testa non c'è niente.
Non mi sembra.
> Quanto all'autoritarismo non credo che la Lega sia contraria, e bisogna ancora vedere quanto antiautoritario sia il M5S alla prova dei fatti.
Il M5S per come la vedo io ha un indirizzo politico che va nella direzione del liberalismo sociale: autoritario in economia, liberale a livello sociale. Non porta avanti politiche restrittive sull'immigrazione, vuole dare alle persone la libertà di vaccinarsi o meno ed è contro le leggi che reprimono la libertà di espressione.
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Re: FT attacca 5S e Lega: "I nuovi barbari"
Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > Scritto da: News BOT
> > > > "Roma apre le sue porte ai moderni barbari". Durissimo editoriale del Financial Times, che attacca l'ipotesi di governo M5S-Lega, paragonando il possibile ingresso del movimento guidato da Luigi Di Maio e del partito di Matteo Salvini all'entrata dei "barbari" a Roma. "L'Italia è sul punto di insediare il governo meno convenzionale e più inesperto alla guida di una democrazia occidentale dai tempi del Trattato di Roma del 1957, che fondò la Ue", scrive il quotidiano finanziario della City.
> > > >
> > > > Prima delle elezioni del 4 marzo, "l'opinione comune nelle altre capitali Ue e nei mercati finanziari era che un governo Cinque Stelle-Lega sarebbe stato il risultato più inquietante. Ora i barbari non si stanno solamente ammassando alle porte di Roma. Sono entrati dentro le mura della città", prosegue l'editoriale.
> > > >
> > > > Il Financial Times è però costretto ad ammettere che "i due partiti godono di un'indiscussa legittimità democratica, avendo vinto le elezioni" e che "è giusto che abbiano l'opportunità di governare l'Italia". E tuttavia, per il quotidiano, "le politiche contenute nel cosiddetto 'contratto per il governo del cambiamento' danno molti motivi di preoccupazione".
> > > >
> > > >http://www.adnkronos.com/fatti/politica/2018/05/15...
> > >
> > > Ottimo. Se al Financial Times danno fastidio vuol dire che ho fatto bene a votarli, perché a me danno fastidio le idee degli economicisti.
> >
> > Salvini vuole fare un favore ai ricchi (e metterlo in culo ai più poveri) con la flat tax:Salvini, l'uomo che salverà l'Italia
> >
> > Sono piuttosto sicuro che agli imprenditori la legge piacerà.
>
> Chissà in quale categoria rientro. CartaSi voleva scaricarmi perché in banca non ho abbastanza soldi, ma quando si tratta di usufruire di servizi pago sempre il massimo e non ho diritto a detrazioni per via dell'ISEE e perché comproprietario di immobili che, grazie alla pletora di tasse e adempimenti inventati dai governi "democratici", rendono sempre meno. Molti "poveri" sono una categoria criptoassistita a spese di chi è appena meno povero di loro.
>
> > Quello che dovrebbe far paura ai potenti è il M5S, visto che vuole fare una legge contro il conflitto di interessi, che in pratica vieterebbe per esempio a chi fa politica di possedere televisioni (ogni riferimento a persone esistenti è puramente casuale).
>
> Non la farà perché per mettersi d'accordo con la Lega avranno assicurato a Berlusconi di non farla.
>
> > Il M5S è l'unica forza politica antiliberista in Italia. Liberi e uguali forse lo sono un po', ma mi sembrano più moderati rispetto al M5S.
>
> Bisogna vedere che vuol dire antiliberista. Io sono per il libero mercato per le piccole ditte, e controlli in crescendo per le grandi imprese
>
Proprio come i nazisti, bravo!
> > Comunque le preoccupazioni non sono soltanto legate al programma: sono anche legate al fatto che M5S e Lega (direi soprattutto la seconda) sono populisti, cioè ascoltano la pancia della gente.
>
> Purtroppo sì, e questo non promette nente di buono. L'alternativa però erano i "democratici" a braccetto con le elite, che la gente pretendono di "educarla" invece che rappresentarla.
>
> > Monti diceva che se un politico va in campagna elettorale a dire che aumenterà le tasse, nessuno lo vota, eppure aumentare le tasse può essere in determinati momenti una cose necessaria per il bene del paese.
> >
> > In Svizzera i cittadini, qualche anno fa, hanno votato per aumentare l'IVA. Agli svizzeri se tu spieghi perché è necessario aumentare l'IVA, il popolo se la alza per un atto di responsabilità.
>
> ROTFL
>
> Questo almeno spiega tutta la tua fiducia nell'istituzione stato, che per me è invece una camorra un po' ripulita in faccia.
>
> > In Italia se un politico aumenta le tasse o sposta più in là l'età del pensionamento viene trattato come se fosse il demonio, eppure in realtà dietro alla legge Fornero un motivo c'è, basta informarsi.
>
> L'errore è stata l'idea comunista di mettere i contributi pensione in un calderone comune e usare i tuoi contributi per pagare le pensioni attuali invece della tua pensione futura.
>
> > In questo modo di ragionare di pancia, cioè fare politica non sulla base di ragionamenti responsabili ma semplicemente ascoltando ciò che la gente strilla nei bar, Salvini è un maestro e Grillo fa parte degli strillatori.
> > Di Maio sembra un po' più equilibrato rispetto a Grillo.
>
> Probabilmente solo perché nella sua testa non c'è niente.
>
> > Quindi quello che si tema è che questo governo a trazione populista non farà politica in maniera responsabile e razionale.
>
> Invee i governi che abbiamo avuto negli ultimi decenni han sempre fatto una politica razionale e responsabile, ma autoritaria e serva dei grandi poteri.
>
> Quanto all'autoritarismo non credo che la Lega sia contraria, e bisogna ancora vedere quanto antiautoritario sia il M5S alla prova dei fatti.
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > Scritto da: News BOT
> > > > "Roma apre le sue porte ai moderni barbari". Durissimo editoriale del Financial Times, che attacca l'ipotesi di governo M5S-Lega, paragonando il possibile ingresso del movimento guidato da Luigi Di Maio e del partito di Matteo Salvini all'entrata dei "barbari" a Roma. "L'Italia è sul punto di insediare il governo meno convenzionale e più inesperto alla guida di una democrazia occidentale dai tempi del Trattato di Roma del 1957, che fondò la Ue", scrive il quotidiano finanziario della City.
> > > >
> > > > Prima delle elezioni del 4 marzo, "l'opinione comune nelle altre capitali Ue e nei mercati finanziari era che un governo Cinque Stelle-Lega sarebbe stato il risultato più inquietante. Ora i barbari non si stanno solamente ammassando alle porte di Roma. Sono entrati dentro le mura della città", prosegue l'editoriale.
> > > >
> > > > Il Financial Times è però costretto ad ammettere che "i due partiti godono di un'indiscussa legittimità democratica, avendo vinto le elezioni" e che "è giusto che abbiano l'opportunità di governare l'Italia". E tuttavia, per il quotidiano, "le politiche contenute nel cosiddetto 'contratto per il governo del cambiamento' danno molti motivi di preoccupazione".
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> > > Ottimo. Se al Financial Times danno fastidio vuol dire che ho fatto bene a votarli, perché a me danno fastidio le idee degli economicisti.
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> > Salvini vuole fare un favore ai ricchi (e metterlo in culo ai più poveri) con la flat tax:
> >
> > Sono piuttosto sicuro che agli imprenditori la legge piacerà.
>
> Chissà in quale categoria rientro. CartaSi voleva scaricarmi perché in banca non ho abbastanza soldi, ma quando si tratta di usufruire di servizi pago sempre il massimo e non ho diritto a detrazioni per via dell'ISEE e perché comproprietario di immobili che, grazie alla pletora di tasse e adempimenti inventati dai governi "democratici", rendono sempre meno. Molti "poveri" sono una categoria criptoassistita a spese di chi è appena meno povero di loro.
>
> > Quello che dovrebbe far paura ai potenti è il M5S, visto che vuole fare una legge contro il conflitto di interessi, che in pratica vieterebbe per esempio a chi fa politica di possedere televisioni (ogni riferimento a persone esistenti è puramente casuale
).>
> Non la farà perché per mettersi d'accordo con la Lega avranno assicurato a Berlusconi di non farla.
>
> > Il M5S è l'unica forza politica antiliberista in Italia. Liberi e uguali forse lo sono un po', ma mi sembrano più moderati rispetto al M5S.
>
> Bisogna vedere che vuol dire antiliberista. Io sono per il libero mercato per le piccole ditte, e controlli in crescendo per le grandi imprese
>
Proprio come i nazisti, bravo!
> > Comunque le preoccupazioni non sono soltanto legate al programma: sono anche legate al fatto che M5S e Lega (direi soprattutto la seconda) sono populisti, cioè ascoltano la pancia della gente.
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> Purtroppo sì, e questo non promette nente di buono. L'alternativa però erano i "democratici" a braccetto con le elite, che la gente pretendono di "educarla" invece che rappresentarla.
>
> > Monti diceva che se un politico va in campagna elettorale a dire che aumenterà le tasse, nessuno lo vota, eppure aumentare le tasse può essere in determinati momenti una cose necessaria per il bene del paese.
> >
> > In Svizzera i cittadini, qualche anno fa, hanno votato per aumentare l'IVA. Agli svizzeri se tu spieghi perché è necessario aumentare l'IVA, il popolo se la alza per un atto di responsabilità.
>
> ROTFL
>
> Questo almeno spiega tutta la tua fiducia nell'istituzione stato, che per me è invece una camorra un po' ripulita in faccia.
>
> > In Italia se un politico aumenta le tasse o sposta più in là l'età del pensionamento viene trattato come se fosse il demonio, eppure in realtà dietro alla legge Fornero un motivo c'è, basta informarsi.
>
> L'errore è stata l'idea comunista di mettere i contributi pensione in un calderone comune e usare i tuoi contributi per pagare le pensioni attuali invece della tua pensione futura.
>
> > In questo modo di ragionare di pancia, cioè fare politica non sulla base di ragionamenti responsabili ma semplicemente ascoltando ciò che la gente strilla nei bar, Salvini è un maestro e Grillo fa parte degli strillatori.
> > Di Maio sembra un po' più equilibrato rispetto a Grillo.
>
> Probabilmente solo perché nella sua testa non c'è niente.
>
> > Quindi quello che si tema è che questo governo a trazione populista non farà politica in maniera responsabile e razionale.
>
> Invee i governi che abbiamo avuto negli ultimi decenni han sempre fatto una politica razionale e responsabile, ma autoritaria e serva dei grandi poteri.
>
> Quanto all'autoritarismo non credo che la Lega sia contraria, e bisogna ancora vedere quanto antiautoritario sia il M5S alla prova dei fatti.
"Se tutti facessero così..."
"La Romania è ricchissima" cit. Dada
"La Romania è ricchissima" cit. Dada
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Non Autenticato
il 2018-05-15 15:01:19.0 alle 2018-05-15 15:01:19.0
Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: News BOT
> > > "Roma apre le sue porte ai moderni barbari". Durissimo editoriale del Financial Times, che attacca l'ipotesi di governo M5S-Lega, paragonando il possibile ingresso del movimento guidato da Luigi Di Maio e del partito di Matteo Salvini all'entrata dei "barbari" a Roma. "L'Italia è sul punto di insediare il governo meno convenzionale e più inesperto alla guida di una democrazia occidentale dai tempi del Trattato di Roma del 1957, che fondò la Ue", scrive il quotidiano finanziario della City.
> > >
> > > Prima delle elezioni del 4 marzo, "l'opinione comune nelle altre capitali Ue e nei mercati finanziari era che un governo Cinque Stelle-Lega sarebbe stato il risultato più inquietante. Ora i barbari non si stanno solamente ammassando alle porte di Roma. Sono entrati dentro le mura della città", prosegue l'editoriale.
> > >
> > > Il Financial Times è però costretto ad ammettere che "i due partiti godono di un'indiscussa legittimità democratica, avendo vinto le elezioni" e che "è giusto che abbiano l'opportunità di governare l'Italia". E tuttavia, per il quotidiano, "le politiche contenute nel cosiddetto 'contratto per il governo del cambiamento' danno molti motivi di preoccupazione".
> > >
> > >http://www.adnkronos.com/fatti/politica/2018/05/15...
> >
> > Ottimo. Se al Financial Times danno fastidio vuol dire che ho fatto bene a votarli, perché a me danno fastidio le idee degli economicisti.
>
> Salvini vuole fare un favore ai ricchi (e metterlo in culo ai più poveri) con la flat tax:Salvini, l'uomo che salverà l'Italia
>
> Sono piuttosto sicuro che agli imprenditori la legge piacerà.
Chissà in quale categoria rientro. CartaSi voleva scaricarmi perché in banca non ho abbastanza soldi, ma quando si tratta di usufruire di servizi pago sempre il massimo e non ho diritto a detrazioni per via dell'ISEE e perché comproprietario di immobili che, grazie alla pletora di tasse e adempimenti inventati dai governi "democratici", rendono sempre meno. Molti "poveri" sono una categoria criptoassistita a spese di chi è appena meno povero di loro.
> Quello che dovrebbe far paura ai potenti è il M5S, visto che vuole fare una legge contro il conflitto di interessi, che in pratica vieterebbe per esempio a chi fa politica di possedere televisioni (ogni riferimento a persone esistenti è puramente casuale).
Non la farà perché per mettersi d'accordo con la Lega avranno assicurato a Berlusconi di non farla.
> Il M5S è l'unica forza politica antiliberista in Italia. Liberi e uguali forse lo sono un po', ma mi sembrano più moderati rispetto al M5S.
Bisogna vedere che vuol dire antiliberista. Io sono per il libero mercato per le piccole ditte, e controlli in crescendo per le grandi imprese, ma sedicenti e cosiddetti "liberisti" fanno il contrario.
> Comunque le preoccupazioni non sono soltanto legate al programma: sono anche legate al fatto che M5S e Lega (direi soprattutto la seconda) sono populisti, cioè ascoltano la pancia della gente.
Purtroppo sì, e questo non promette nente di buono. L'alternativa però erano i "democratici" a braccetto con le elite, che la gente pretendono di "educarla" invece che rappresentarla.
> Monti diceva che se un politico va in campagna elettorale a dire che aumenterà le tasse, nessuno lo vota, eppure aumentare le tasse può essere in determinati momenti una cose necessaria per il bene del paese.
>
> In Svizzera i cittadini, qualche anno fa, hanno votato per aumentare l'IVA. Agli svizzeri se tu spieghi perché è necessario aumentare l'IVA, il popolo se la alza per un atto di responsabilità.
ROTFL
Questo almeno spiega tutta la tua fiducia nell'istituzione stato, che per me è invece una camorra un po' ripulita in faccia.
> In Italia se un politico aumenta le tasse o sposta più in là l'età del pensionamento viene trattato come se fosse il demonio, eppure in realtà dietro alla legge Fornero un motivo c'è, basta informarsi.
L'errore è stata l'idea comunista di mettere i contributi pensione in un calderone comune e usare i tuoi contributi per pagare le pensioni attuali invece della tua pensione futura.
> In questo modo di ragionare di pancia, cioè fare politica non sulla base di ragionamenti responsabili ma semplicemente ascoltando ciò che la gente strilla nei bar, Salvini è un maestro e Grillo fa parte degli strillatori.
> Di Maio sembra un po' più equilibrato rispetto a Grillo.
Probabilmente solo perché nella sua testa non c'è niente.
> Quindi quello che si tema è che questo governo a trazione populista non farà politica in maniera responsabile e razionale.
Invee i governi che abbiamo avuto negli ultimi decenni han sempre fatto una politica razionale e responsabile, ma autoritaria e serva dei grandi poteri.
Quanto all'autoritarismo non credo che la Lega sia contraria, e bisogna ancora vedere quanto antiautoritario sia il M5S alla prova dei fatti.
> Scritto da:
> > Scritto da: News BOT
> > > "Roma apre le sue porte ai moderni barbari". Durissimo editoriale del Financial Times, che attacca l'ipotesi di governo M5S-Lega, paragonando il possibile ingresso del movimento guidato da Luigi Di Maio e del partito di Matteo Salvini all'entrata dei "barbari" a Roma. "L'Italia è sul punto di insediare il governo meno convenzionale e più inesperto alla guida di una democrazia occidentale dai tempi del Trattato di Roma del 1957, che fondò la Ue", scrive il quotidiano finanziario della City.
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> > > Prima delle elezioni del 4 marzo, "l'opinione comune nelle altre capitali Ue e nei mercati finanziari era che un governo Cinque Stelle-Lega sarebbe stato il risultato più inquietante. Ora i barbari non si stanno solamente ammassando alle porte di Roma. Sono entrati dentro le mura della città", prosegue l'editoriale.
> > >
> > > Il Financial Times è però costretto ad ammettere che "i due partiti godono di un'indiscussa legittimità democratica, avendo vinto le elezioni" e che "è giusto che abbiano l'opportunità di governare l'Italia". E tuttavia, per il quotidiano, "le politiche contenute nel cosiddetto 'contratto per il governo del cambiamento' danno molti motivi di preoccupazione".
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> > Ottimo. Se al Financial Times danno fastidio vuol dire che ho fatto bene a votarli, perché a me danno fastidio le idee degli economicisti.
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> Salvini vuole fare un favore ai ricchi (e metterlo in culo ai più poveri) con la flat tax:
>
> Sono piuttosto sicuro che agli imprenditori la legge piacerà.
Chissà in quale categoria rientro. CartaSi voleva scaricarmi perché in banca non ho abbastanza soldi, ma quando si tratta di usufruire di servizi pago sempre il massimo e non ho diritto a detrazioni per via dell'ISEE e perché comproprietario di immobili che, grazie alla pletora di tasse e adempimenti inventati dai governi "democratici", rendono sempre meno. Molti "poveri" sono una categoria criptoassistita a spese di chi è appena meno povero di loro.
> Quello che dovrebbe far paura ai potenti è il M5S, visto che vuole fare una legge contro il conflitto di interessi, che in pratica vieterebbe per esempio a chi fa politica di possedere televisioni (ogni riferimento a persone esistenti è puramente casuale
).Non la farà perché per mettersi d'accordo con la Lega avranno assicurato a Berlusconi di non farla.
> Il M5S è l'unica forza politica antiliberista in Italia. Liberi e uguali forse lo sono un po', ma mi sembrano più moderati rispetto al M5S.
Bisogna vedere che vuol dire antiliberista. Io sono per il libero mercato per le piccole ditte, e controlli in crescendo per le grandi imprese, ma sedicenti e cosiddetti "liberisti" fanno il contrario.
> Comunque le preoccupazioni non sono soltanto legate al programma: sono anche legate al fatto che M5S e Lega (direi soprattutto la seconda) sono populisti, cioè ascoltano la pancia della gente.
Purtroppo sì, e questo non promette nente di buono. L'alternativa però erano i "democratici" a braccetto con le elite, che la gente pretendono di "educarla" invece che rappresentarla.
> Monti diceva che se un politico va in campagna elettorale a dire che aumenterà le tasse, nessuno lo vota, eppure aumentare le tasse può essere in determinati momenti una cose necessaria per il bene del paese.
>
> In Svizzera i cittadini, qualche anno fa, hanno votato per aumentare l'IVA. Agli svizzeri se tu spieghi perché è necessario aumentare l'IVA, il popolo se la alza per un atto di responsabilità.
ROTFL
Questo almeno spiega tutta la tua fiducia nell'istituzione stato, che per me è invece una camorra un po' ripulita in faccia.
> In Italia se un politico aumenta le tasse o sposta più in là l'età del pensionamento viene trattato come se fosse il demonio, eppure in realtà dietro alla legge Fornero un motivo c'è, basta informarsi.
L'errore è stata l'idea comunista di mettere i contributi pensione in un calderone comune e usare i tuoi contributi per pagare le pensioni attuali invece della tua pensione futura.
> In questo modo di ragionare di pancia, cioè fare politica non sulla base di ragionamenti responsabili ma semplicemente ascoltando ciò che la gente strilla nei bar, Salvini è un maestro e Grillo fa parte degli strillatori.
> Di Maio sembra un po' più equilibrato rispetto a Grillo.
Probabilmente solo perché nella sua testa non c'è niente.
> Quindi quello che si tema è che questo governo a trazione populista non farà politica in maniera responsabile e razionale.
Invee i governi che abbiamo avuto negli ultimi decenni han sempre fatto una politica razionale e responsabile, ma autoritaria e serva dei grandi poteri.
Quanto all'autoritarismo non credo che la Lega sia contraria, e bisogna ancora vedere quanto antiautoritario sia il M5S alla prova dei fatti.
Re: FT attacca 5S e Lega: "I nuovi barbari"
Scritto da:
> Scritto da: News BOT
> > "Roma apre le sue porte ai moderni barbari". Durissimo editoriale del Financial Times, che attacca l'ipotesi di governo M5S-Lega, paragonando il possibile ingresso del movimento guidato da Luigi Di Maio e del partito di Matteo Salvini all'entrata dei "barbari" a Roma. "L'Italia è sul punto di insediare il governo meno convenzionale e più inesperto alla guida di una democrazia occidentale dai tempi del Trattato di Roma del 1957, che fondò la Ue", scrive il quotidiano finanziario della City.
> >
> > Prima delle elezioni del 4 marzo, "l'opinione comune nelle altre capitali Ue e nei mercati finanziari era che un governo Cinque Stelle-Lega sarebbe stato il risultato più inquietante. Ora i barbari non si stanno solamente ammassando alle porte di Roma. Sono entrati dentro le mura della città", prosegue l'editoriale.
> >
> > Il Financial Times è però costretto ad ammettere che "i due partiti godono di un'indiscussa legittimità democratica, avendo vinto le elezioni" e che "è giusto che abbiano l'opportunità di governare l'Italia". E tuttavia, per il quotidiano, "le politiche contenute nel cosiddetto 'contratto per il governo del cambiamento' danno molti motivi di preoccupazione".
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> >http://www.adnkronos.com/fatti/politica/2018/05/15...
>
> Ottimo. Se al Financial Times danno fastidio vuol dire che ho fatto bene a votarli, perché a me danno fastidio le idee degli economicisti.
Salvini vuole fare un favore ai ricchi (e metterlo in culo ai più poveri) con la flat tax:Salvini, l'uomo che salverà l'Italia
Sono piuttosto sicuro che agli imprenditori la legge piacerà.
Quello che dovrebbe far paura ai potenti è il M5S, visto che vuole fare una legge contro il conflitto di interessi, che in pratica vieterebbe per esempio a chi fa politica di possedere televisioni (ogni riferimento a persone esistenti è puramente casuale).
Il M5S è l'unica forza politica antiliberista in Italia. Liberi e uguali forse lo sono un po', ma mi sembrano più moderati rispetto al M5S.
Comunque le preoccupazioni non sono soltanto legate al programma: sono anche legate al fatto che M5S e Lega (direi soprattutto la seconda) sono populisti, cioè ascoltano la pancia della gente.
Monti diceva che se un politico va in campagna elettorale a dire che aumenterà le tasse, nessuno lo vota, eppure aumentare le tasse può essere in determinati momenti una cose necessaria per il bene del paese.
In Svizzera i cittadini, qualche anno fa, hanno votato per aumentare l'IVA. Agli svizzeri se tu spieghi perché è necessario aumentare l'IVA, il popolo se la alza per un atto di responsabilità.
In Italia se un politico aumenta le tasse o sposta più in là l'età del pensionamento viene trattato come se fosse il demonio, eppure in realtà dietro alla legge Fornero un motivo c'è, basta informarsi.
In questo modo di ragionare di pancia, cioè fare politica non sulla base di ragionamenti responsabili ma semplicemente ascoltando ciò che la gente strilla nei bar, Salvini è un maestro e Grillo fa parte degli strillatori.
Di Maio sembra un po' più equilibrato rispetto a Grillo.
Quindi quello che si tema è che questo governo a trazione populista non farà politica in maniera responsabile e razionale.
> Scritto da: News BOT
> > "Roma apre le sue porte ai moderni barbari". Durissimo editoriale del Financial Times, che attacca l'ipotesi di governo M5S-Lega, paragonando il possibile ingresso del movimento guidato da Luigi Di Maio e del partito di Matteo Salvini all'entrata dei "barbari" a Roma. "L'Italia è sul punto di insediare il governo meno convenzionale e più inesperto alla guida di una democrazia occidentale dai tempi del Trattato di Roma del 1957, che fondò la Ue", scrive il quotidiano finanziario della City.
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> > Prima delle elezioni del 4 marzo, "l'opinione comune nelle altre capitali Ue e nei mercati finanziari era che un governo Cinque Stelle-Lega sarebbe stato il risultato più inquietante. Ora i barbari non si stanno solamente ammassando alle porte di Roma. Sono entrati dentro le mura della città", prosegue l'editoriale.
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> > Il Financial Times è però costretto ad ammettere che "i due partiti godono di un'indiscussa legittimità democratica, avendo vinto le elezioni" e che "è giusto che abbiano l'opportunità di governare l'Italia". E tuttavia, per il quotidiano, "le politiche contenute nel cosiddetto 'contratto per il governo del cambiamento' danno molti motivi di preoccupazione".
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> Ottimo. Se al Financial Times danno fastidio vuol dire che ho fatto bene a votarli, perché a me danno fastidio le idee degli economicisti.
Salvini vuole fare un favore ai ricchi (e metterlo in culo ai più poveri) con la flat tax:
Sono piuttosto sicuro che agli imprenditori la legge piacerà.
Quello che dovrebbe far paura ai potenti è il M5S, visto che vuole fare una legge contro il conflitto di interessi, che in pratica vieterebbe per esempio a chi fa politica di possedere televisioni (ogni riferimento a persone esistenti è puramente casuale
).Il M5S è l'unica forza politica antiliberista in Italia. Liberi e uguali forse lo sono un po', ma mi sembrano più moderati rispetto al M5S.
Comunque le preoccupazioni non sono soltanto legate al programma: sono anche legate al fatto che M5S e Lega (direi soprattutto la seconda) sono populisti, cioè ascoltano la pancia della gente.
Monti diceva che se un politico va in campagna elettorale a dire che aumenterà le tasse, nessuno lo vota, eppure aumentare le tasse può essere in determinati momenti una cose necessaria per il bene del paese.
In Svizzera i cittadini, qualche anno fa, hanno votato per aumentare l'IVA. Agli svizzeri se tu spieghi perché è necessario aumentare l'IVA, il popolo se la alza per un atto di responsabilità.
In Italia se un politico aumenta le tasse o sposta più in là l'età del pensionamento viene trattato come se fosse il demonio, eppure in realtà dietro alla legge Fornero un motivo c'è, basta informarsi.
In questo modo di ragionare di pancia, cioè fare politica non sulla base di ragionamenti responsabili ma semplicemente ascoltando ciò che la gente strilla nei bar, Salvini è un maestro e Grillo fa parte degli strillatori.
Di Maio sembra un po' più equilibrato rispetto a Grillo.
Quindi quello che si tema è che questo governo a trazione populista non farà politica in maniera responsabile e razionale.
NON DIRMELO SE LO SAI MA SE NON LO SAI SAPPILO
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LO SAI? Allora NON fa per te. NON LO SAI? Allora non ti serve.
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il 2018-05-15 13:17:12.0 alle 2018-05-15 13:17:12.0
Scritto da: News BOT
> "Roma apre le sue porte ai moderni barbari". Durissimo editoriale del Financial Times, che attacca l'ipotesi di governo M5S-Lega, paragonando il possibile ingresso del movimento guidato da Luigi Di Maio e del partito di Matteo Salvini all'entrata dei "barbari" a Roma. "L'Italia è sul punto di insediare il governo meno convenzionale e più inesperto alla guida di una democrazia occidentale dai tempi del Trattato di Roma del 1957, che fondò la Ue", scrive il quotidiano finanziario della City.
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> Prima delle elezioni del 4 marzo, "l'opinione comune nelle altre capitali Ue e nei mercati finanziari era che un governo Cinque Stelle-Lega sarebbe stato il risultato più inquietante. Ora i barbari non si stanno solamente ammassando alle porte di Roma. Sono entrati dentro le mura della città", prosegue l'editoriale.
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> Il Financial Times è però costretto ad ammettere che "i due partiti godono di un'indiscussa legittimità democratica, avendo vinto le elezioni" e che "è giusto che abbiano l'opportunità di governare l'Italia". E tuttavia, per il quotidiano, "le politiche contenute nel cosiddetto 'contratto per il governo del cambiamento' danno molti motivi di preoccupazione".
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>http://www.adnkronos.com/fatti/politica/2018/05/15...
Ottimo. Se al Financial Times danno fastidio vuol dire che ho fatto bene a votarli, perché a me danno fastidio le idee degli economicisti.
> "Roma apre le sue porte ai moderni barbari". Durissimo editoriale del Financial Times, che attacca l'ipotesi di governo M5S-Lega, paragonando il possibile ingresso del movimento guidato da Luigi Di Maio e del partito di Matteo Salvini all'entrata dei "barbari" a Roma. "L'Italia è sul punto di insediare il governo meno convenzionale e più inesperto alla guida di una democrazia occidentale dai tempi del Trattato di Roma del 1957, che fondò la Ue", scrive il quotidiano finanziario della City.
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> Prima delle elezioni del 4 marzo, "l'opinione comune nelle altre capitali Ue e nei mercati finanziari era che un governo Cinque Stelle-Lega sarebbe stato il risultato più inquietante. Ora i barbari non si stanno solamente ammassando alle porte di Roma. Sono entrati dentro le mura della città", prosegue l'editoriale.
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> Il Financial Times è però costretto ad ammettere che "i due partiti godono di un'indiscussa legittimità democratica, avendo vinto le elezioni" e che "è giusto che abbiano l'opportunità di governare l'Italia". E tuttavia, per il quotidiano, "le politiche contenute nel cosiddetto 'contratto per il governo del cambiamento' danno molti motivi di preoccupazione".
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Ottimo. Se al Financial Times danno fastidio vuol dire che ho fatto bene a votarli, perché a me danno fastidio le idee degli economicisti.
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"Roma apre le sue porte ai moderni barbari". Durissimo editoriale del Financial Times, che attacca l'ipotesi di governo M5S-Lega, paragonando il possibile ingresso del movimento guidato da Luigi Di Maio e del partito di Matteo Salvini all'entrata dei "barbari" a Roma. "L'Italia è sul punto di insediare il governo meno convenzionale e più inesperto alla guida di una democrazia occidentale dai tempi del Trattato di Roma del 1957, che fondò la Ue", scrive il quotidiano finanziario della City.
Prima delle elezioni del 4 marzo, "l'opinione comune nelle altre capitali Ue e nei mercati finanziari era che un governo Cinque Stelle-Lega sarebbe stato il risultato più inquietante. Ora i barbari non si stanno solamente ammassando alle porte di Roma. Sono entrati dentro le mura della città", prosegue l'editoriale.
Il Financial Times è però costretto ad ammettere che "i due partiti godono di un'indiscussa legittimità democratica, avendo vinto le elezioni" e che "è giusto che abbiano l'opportunità di governare l'Italia". E tuttavia, per il quotidiano, "le politiche contenute nel cosiddetto 'contratto per il governo del cambiamento' danno molti motivi di preoccupazione".
http://www.adnkronos.com/fatti/politica/2018/05/15...
Prima delle elezioni del 4 marzo, "l'opinione comune nelle altre capitali Ue e nei mercati finanziari era che un governo Cinque Stelle-Lega sarebbe stato il risultato più inquietante. Ora i barbari non si stanno solamente ammassando alle porte di Roma. Sono entrati dentro le mura della città", prosegue l'editoriale.
Il Financial Times è però costretto ad ammettere che "i due partiti godono di un'indiscussa legittimità democratica, avendo vinto le elezioni" e che "è giusto che abbiano l'opportunità di governare l'Italia". E tuttavia, per il quotidiano, "le politiche contenute nel cosiddetto 'contratto per il governo del cambiamento' danno molti motivi di preoccupazione".
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Serviranno i tempi supplementari per provare a chiudere la trattativa sul governo. E' ancora una fumata nera, infatti, quella arrivata ieri dal Quirinale, dopo che al Colle sono saliti sia il leader del M5S Luigi Di Maio che il segretario del Carroccio Matteo Salvini. "Abbiamo chiesto al Presidente del tempo, qualche giorno, per ultimare il contratto di governo nel migliore dei modi", ha spiegato Di Maio al termine delle consultazioni. "Nessuno si scandalizzi se per sincerità abbiamo chiesto qualche altra ora" per vedere se sui temi si riesce a trovare una soluzione, ha ribadito poco dopo Matteo Salvini, salito al Colle per secondo. Una dilazione di tempo chiesta perché manca l'accordo su alcuni dei punti caldi che andranno a far parte del contratto di governo. Se da un lato c'è sintonia sui temi fondamentali - contenuti nella bozza consegnata al presidente della Repubblica - dall'altro resta una serie di temi da affrontare. Dal capitolo relativo alla giustizia alle politiche sull'immigrazione, passando per la questione dei vincoli Ue e la legittima difesa.
MIGRANTI - Tra i punti ancora da chiarire vi è la gestione dei flussi migratori, uno dei temi bandiera della Lega che proprio sul "rimpatrio di tutti i clandestini" e il "blocco degli sbarchi" ha conquistato parte del suo consenso. Una linea dura - al momento divergente con le posizioni più soft sostenute dai Cinque Stelle in campagna elettorale - che il Carroccio ha legato alla questione sicurezza e che è stata ribadita ieri dal leader leghista. "Le posizioni di Lega e M5S partono da una notevole distanza e nel rispetto dei diritti umani, dei trattati, della solidarietà - ha spiegato Salvini - però - ha aggiunto - mi rifiuto di pensare all'ennesima estate/autunno degli sbarchi, del business dell'immigrazione clandestina in saldo. E quindi su questo la Lega deve avere mano libera per la tutela della sicurezza dei cittadini e smantellare il business sulla pelle di queste persone".
EUROPA - Altro fronte aperto è quello dell'Europa e dei suoi regolamenti. In particolare la questione dei vincoli Ue sembra essere una delle priorità del Carroccio. "O riesco a dar vita a un governo che ridiscute questi vincoli esterni" dell'Unione europea "oppure è un libro dei sogni" - ha spiegato ieri Salvini - "io devo sbloccare la possibilità di spendere soldi bloccati da vincoli e regole esterne". Una linea che potrebbe essere sostenuta da Di Maio, alla luce delle dichiarazioni sul tema rilasciate in campagna elettorale. Sebbene l'argomento Europa non risulti tra i 20 punti del programma elettorale M5S, il leader pentastellato ha più volte espresso l'intenzione di "contare" e sedersi ai tavoli europei per cambiare le regole escludendo però l'ipotesi di uscire dall'euro.
http://www.adnkronos.com/fatti/politica/2018/05/15...
MIGRANTI - Tra i punti ancora da chiarire vi è la gestione dei flussi migratori, uno dei temi bandiera della Lega che proprio sul "rimpatrio di tutti i clandestini" e il "blocco degli sbarchi" ha conquistato parte del suo consenso. Una linea dura - al momento divergente con le posizioni più soft sostenute dai Cinque Stelle in campagna elettorale - che il Carroccio ha legato alla questione sicurezza e che è stata ribadita ieri dal leader leghista. "Le posizioni di Lega e M5S partono da una notevole distanza e nel rispetto dei diritti umani, dei trattati, della solidarietà - ha spiegato Salvini - però - ha aggiunto - mi rifiuto di pensare all'ennesima estate/autunno degli sbarchi, del business dell'immigrazione clandestina in saldo. E quindi su questo la Lega deve avere mano libera per la tutela della sicurezza dei cittadini e smantellare il business sulla pelle di queste persone".
EUROPA - Altro fronte aperto è quello dell'Europa e dei suoi regolamenti. In particolare la questione dei vincoli Ue sembra essere una delle priorità del Carroccio. "O riesco a dar vita a un governo che ridiscute questi vincoli esterni" dell'Unione europea "oppure è un libro dei sogni" - ha spiegato ieri Salvini - "io devo sbloccare la possibilità di spendere soldi bloccati da vincoli e regole esterne". Una linea che potrebbe essere sostenuta da Di Maio, alla luce delle dichiarazioni sul tema rilasciate in campagna elettorale. Sebbene l'argomento Europa non risulti tra i 20 punti del programma elettorale M5S, il leader pentastellato ha più volte espresso l'intenzione di "contare" e sedersi ai tavoli europei per cambiare le regole escludendo però l'ipotesi di uscire dall'euro.
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59 morti, tra cui una neonata palestinese e 2.700 feriti. E' il triste bilancio della giornata di scontri a Gaza, in concomitanza con l'inaugurazione dell'ambasciata americana a Gerusalemme. La piccola vittima, identificata come Leila al-Ghandour, di otto mesi, è morta dopo aver inalato ieri gas lacrimogeni negli scontri fra le forze israeliane e i manifestanti palestinesi lungo la linea di demarcazione della Striscia di Gaza. Lo ha reso noto il ministero della sanità di Gaza.
NAKBA - Secondo Khaled Batch, il capo del comitato organizzatore delle proteste della società civile, oggi non sono previste nuove manifestazioni alla barriera del confine tra la Striscia di Gaza e Israele in quanto si svolgeranno i funerali delle vittime. La tensione però resta altissima. Oggi ricorre infatti l'anniversario della Nakba, (la Catastrofe), l'esodo dei palestinesi dopo la creazione di Israele nel 1948, e si temono nuovi scontri. Manifestazioni di protesta sono previste anche in Cisgiordania.
NETANYAHU - Il premier israeliano Benjamin Netanyahu ha difeso l'operato delle forze militari che, ha detto, hanno agito in auto difesa contro Hamas che ha portato in 13 diversi punti della barriera che divide la Striscia di Gaza 40mila persone. "Tutti i paesi hanno il dovere di difendere i loro confini", ha affermato. L'Anp ha denunciato il "massacro" e proclamato tre giorni di lutto e uno sciopero generale, e le Nazioni Unite "oltraggiose violazioni dei diritti umani".
http://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2018/05/15/s...
NAKBA - Secondo Khaled Batch, il capo del comitato organizzatore delle proteste della società civile, oggi non sono previste nuove manifestazioni alla barriera del confine tra la Striscia di Gaza e Israele in quanto si svolgeranno i funerali delle vittime. La tensione però resta altissima. Oggi ricorre infatti l'anniversario della Nakba, (la Catastrofe), l'esodo dei palestinesi dopo la creazione di Israele nel 1948, e si temono nuovi scontri. Manifestazioni di protesta sono previste anche in Cisgiordania.
NETANYAHU - Il premier israeliano Benjamin Netanyahu ha difeso l'operato delle forze militari che, ha detto, hanno agito in auto difesa contro Hamas che ha portato in 13 diversi punti della barriera che divide la Striscia di Gaza 40mila persone. "Tutti i paesi hanno il dovere di difendere i loro confini", ha affermato. L'Anp ha denunciato il "massacro" e proclamato tre giorni di lutto e uno sciopero generale, e le Nazioni Unite "oltraggiose violazioni dei diritti umani".
E TU Lo Sai o no?
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LO SAI? Allora NON fa per te. NON LO SAI? Allora non ti serve.
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Ancora nessuna quadra tra M5S e Lega. Non è stata raggiunta al momento la cosiddetta intesa su programma e nome da indicare come possibile presidente del Consiglio per poter dar vita ad una maggioranza parlamentare in grado di sostenere il governo.
Per questo le rispettive delegazioni, dopo essere rimaste a colloquio allo studio alla Vetrata con il Presidente della Repubblica, Sergio Mattarella, per poco più di mezz’ora, hanno chiesto ulteriore tempo - giorni i Cinquestelle, ore il Carroccio - per riuscire a chiudere l’accordo.
MELINA - E ancora una volta il Capo dello Stato, facendo leva sulla sua pazienza, ha preso atto della richiesta e ha detto sì. Non con la volontà di assecondare una melina fine a se stessa, ma con lo scopo di togliere ogni alibi ai partiti che rivendicano di aver vinto le elezioni.
http://www.adnkronos.com/fatti/politica/2018/05/15...
Per questo le rispettive delegazioni, dopo essere rimaste a colloquio allo studio alla Vetrata con il Presidente della Repubblica, Sergio Mattarella, per poco più di mezz’ora, hanno chiesto ulteriore tempo - giorni i Cinquestelle, ore il Carroccio - per riuscire a chiudere l’accordo.
MELINA - E ancora una volta il Capo dello Stato, facendo leva sulla sua pazienza, ha preso atto della richiesta e ha detto sì. Non con la volontà di assecondare una melina fine a se stessa, ma con lo scopo di togliere ogni alibi ai partiti che rivendicano di aver vinto le elezioni.
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E' di 10 morti e 512 feriti il bilancio delle violenze in corso ai confini della Striscia di Gaza, dove migliaia di palestinesi stanno manifestando in concomitanza con l'inaugurazione dell'ambasciata Usa a Gerusalemme, prevista per stasera. E' quanto ha riferito il portavoce del ministero della Sanità del governo di Gaza a guida Hamas, Ashraf al-Qudra.
Nella Striscia è in atto uno sciopero generale, che riguarda le scuole, le università, le banche e i negozi. L'obiettivo è quello di permettere ai palestinesi di partecipare in massa alla marcia ''del milione'' contro l'inaugurazione della nuova ambasciata americana a Gerusalemme e per il Giorno della Nakba, o Catastrofe, come nei Territori viene commemorata la fondazione di Israele.
L'appello a manifestare è stato rivolto da tutte le fazioni palestinesi, compresa Hamas che governa la Striscia di Gaza. I bus e i camion stanno raccogliendo le persone nelle strade principali, nei quartieri e vicino alla moschee per portarli alla manifestazione al confine con Israele, mentre dagli altoparlanti vengono diffusi appelli a scendere in piazza.
http://www.adnkronos.com/aki-it/sicurezza/2018/05/...
Nella Striscia è in atto uno sciopero generale, che riguarda le scuole, le università, le banche e i negozi. L'obiettivo è quello di permettere ai palestinesi di partecipare in massa alla marcia ''del milione'' contro l'inaugurazione della nuova ambasciata americana a Gerusalemme e per il Giorno della Nakba, o Catastrofe, come nei Territori viene commemorata la fondazione di Israele.
L'appello a manifestare è stato rivolto da tutte le fazioni palestinesi, compresa Hamas che governa la Striscia di Gaza. I bus e i camion stanno raccogliendo le persone nelle strade principali, nei quartieri e vicino alla moschee per portarli alla manifestazione al confine con Israele, mentre dagli altoparlanti vengono diffusi appelli a scendere in piazza.
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"Non parlo di me da sempre, ho fatto della riservatezza la mia cifra di vita. E quindi non commento. Però, da quanto ho letto, il programma M5S-Lega è un buon programma e come cittadino lo condivido". Sono le parole dell'economista Giulio Sapelli, sulle ipotesi che stanno circolando sul suo nome come premier del governo 5S-Lega.
Nato a Torino nel 1947, dove si è laureato in Storia economica nel 1971 e ha conseguito la specializzazione in Ergonomia nel 1972, è docente all'Università degli Studi di Milano di Storia Economica ed Economia Politica ed editorialista. E, come si legge sul suo sito "unisce economia, storia, filosofia, sociologia e cultura umanista in una sintesi originale e profonda".
Nel corso degli studi e immediatamente dopo la laurea ha lavorato presso gli uffici studi della Cassa di Risparmio di Torino e dell’Olivetti S.p.A. Per l’Olivetti S.p.A., in seguito, ha svolto compiti di ricerca economica, di direzione e di formazione del personale e del management di ogni livello, prima in modo pressoché esclusivo, poi in forma consulenziale.
http://www.adnkronos.com/fatti/politica/2018/05/14...
Nato a Torino nel 1947, dove si è laureato in Storia economica nel 1971 e ha conseguito la specializzazione in Ergonomia nel 1972, è docente all'Università degli Studi di Milano di Storia Economica ed Economia Politica ed editorialista. E, come si legge sul suo sito "unisce economia, storia, filosofia, sociologia e cultura umanista in una sintesi originale e profonda".
Nel corso degli studi e immediatamente dopo la laurea ha lavorato presso gli uffici studi della Cassa di Risparmio di Torino e dell’Olivetti S.p.A. Per l’Olivetti S.p.A., in seguito, ha svolto compiti di ricerca economica, di direzione e di formazione del personale e del management di ogni livello, prima in modo pressoché esclusivo, poi in forma consulenziale.
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Ci siamo. Il presidente della Repubblica Sergio Mattarella riprenderà oggi pomeriggio le consultazioni per la formazione del governo. Ne dà notizia una nota del Quirinale. Alle 16.30 vedrà la delegazione del Movimento 5 stelle, con i capigruppo parlamentari, Danilo Toninelli e Giulia Grillo, e il capo della forza politica, Luigi Di Maio.
Alle 18 al Colle salirà invece la Lega, con il segretario, Matteo Salvini, e i due capigruppo parlamentari, Marco Centinaio e Giancarlo Giorgetti. Dalle 15 sarà aperta la sala stampa del Quirinale.
http://www.adnkronos.com/fatti/politica/2018/05/14...
Alle 18 al Colle salirà invece la Lega, con il segretario, Matteo Salvini, e i due capigruppo parlamentari, Marco Centinaio e Giancarlo Giorgetti. Dalle 15 sarà aperta la sala stampa del Quirinale.
Tua madre succhia cazzi all'inferno
Ad
http://www.vatican.va/content/vatican/en.html
Nessuno ci crede per poi affogare nella realtà subito dopo
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Intere famiglie pronte a morire. In Indonesia il terrore mostra un volto inedito. Madre, padre, due sorelle di 12 e 9 anni, due fratelli di 16 e 18 anni hanno colpito ieri tre chiese facendo una strage a Surabaya e rimanendo tutti uccisi. Oggi nella stessa città un altro attacco è stato compiuto contro una stazione di polizia dai componenti di una stessa famiglia.
Due motobomba sono state fatte esplodere causando 10 feriti, tra cui 4 agenti. A bordo di una delle due moto, riferisce la polizia locale, si trovava anche un minore, miracolosamente sopravvissuto alla deflagrazione. Si tratterebbe di una bambina di 8 anni.
Il bilancio dell'attacco sferrato ieri è di 14 morti e oltre 40 feriti. La prima esplosione è avvenuta alle 7.30 ora locale nella chiesa cattolica di Santa Maria, seguita poi da una seconda in una chiesa pentecostale e da una terza in una chiesa protestante. La madre, insieme alle figlie, si è fatta esplodere in una chiesa, mentre il padre ed i due figli maschi, di 16 e 18 anni, hanno colpito le altre due.
http://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2018/05/14/f...
Due motobomba sono state fatte esplodere causando 10 feriti, tra cui 4 agenti. A bordo di una delle due moto, riferisce la polizia locale, si trovava anche un minore, miracolosamente sopravvissuto alla deflagrazione. Si tratterebbe di una bambina di 8 anni.
Il bilancio dell'attacco sferrato ieri è di 14 morti e oltre 40 feriti. La prima esplosione è avvenuta alle 7.30 ora locale nella chiesa cattolica di Santa Maria, seguita poi da una seconda in una chiesa pentecostale e da una terza in una chiesa protestante. La madre, insieme alle figlie, si è fatta esplodere in una chiesa, mentre il padre ed i due figli maschi, di 16 e 18 anni, hanno colpito le altre due.
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Il governo tra Lega e Movimento Cinque Stelle prende forma: c'è l'intesa sul programma e sembra essere venuta meno anche la distanza sul nome da indicare al Quirinale come prossimo premier. È questo il risultato di una due giorni di incontri al Pirellone, a Milano, a cui hanno partecipato, tra gli altri, Matteo Salvini e Luigi Di Maio. "Stasera - ieri ndr. - chiameremo il Presidente Mattarella", ha detto il segretario del Carroccio, al termine dell'incontro riservato in uno studio di commercialisti. Un solo nome verrà fatto al Capo dello Stato, il premier "sarà politico, mai tecnico", ha sottolineato il leader pentastellato.
E in serata è arrivata agli Uffici della presidenza della Repubblica la telefonata con la quale i due schieramenti hanno annunciato di essere pronti a riferire, da oggi, sull'esito del confronto sia sui contenuti programmatici che sulla proposta per la guida dell'esecutivo. Resta ancora il riserbo sul nome, una figura di "altissimo profilo", come raccomandato dal Quirinale. Archiviata l'ipotesi staffetta, e dato per certo il passo indietro dei due leader dalla guida di Palazzo Chigi, rimane da capire chi sarà la figura 'terza', in grado di mettere d'accordo Lega e M5S.
Fonti interne ai due schieramenti spiegano che "qualsiasi sarà il profilo scelto avrà comunque un programma di governo e un indirizzo politico molto forte", con le figure di Di Maio e Salvini a mantenere "un ruolo fondamentale, indipendentemente dalla loro presenza interna nell'esecutivo". Più semplice appare invece l'intesa sui ministri: Giustizia, Economia, Esteri e Difesa potrebbero essere affidati al Movimento; al Carroccio la guida dei dicasteri Interno, Sviluppo economico, Agricoltura e Welfare.
http://www.adnkronos.com/fatti/politica/2018/05/14...
E in serata è arrivata agli Uffici della presidenza della Repubblica la telefonata con la quale i due schieramenti hanno annunciato di essere pronti a riferire, da oggi, sull'esito del confronto sia sui contenuti programmatici che sulla proposta per la guida dell'esecutivo. Resta ancora il riserbo sul nome, una figura di "altissimo profilo", come raccomandato dal Quirinale. Archiviata l'ipotesi staffetta, e dato per certo il passo indietro dei due leader dalla guida di Palazzo Chigi, rimane da capire chi sarà la figura 'terza', in grado di mettere d'accordo Lega e M5S.
Fonti interne ai due schieramenti spiegano che "qualsiasi sarà il profilo scelto avrà comunque un programma di governo e un indirizzo politico molto forte", con le figure di Di Maio e Salvini a mantenere "un ruolo fondamentale, indipendentemente dalla loro presenza interna nell'esecutivo". Più semplice appare invece l'intesa sui ministri: Giustizia, Economia, Esteri e Difesa potrebbero essere affidati al Movimento; al Carroccio la guida dei dicasteri Interno, Sviluppo economico, Agricoltura e Welfare.
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News
"Si lavora su tutto: sabato, domenica, giorno e notte, e poi vediamo di arrivarne a una. Mattarella lo chiameremo stasera". Lo afferma il segretario della Lega, Matteo Salvini, uscendo dall’incontro con il leader M5S, Luigi Di Maio.
Intanto si è concluso il secondo giorno di lavori, a Palazzo Pirelli, al tavolo tecnico per la definizione del contratto di governo tra M5s e Lega. Non è ancora risolto il nodo del premier che dovrebbe guidare il nuovo esecutivo giallo verde.
Dato per assodato il passo indietro dei due leader Matteo Salvini e Luigi Di Maio da Palazzo Chigi, resta da capirà chi sarà la figura 'terza', in gradi di mettere d'accordo Lega e M5s. Una figura che dovrà essere di "altissimo profilo", come raccomandato dal Quirinale, ma sui nomi il riserbo è massimo e l'ufficialità, assicurano, arriverà non prima "di uno o due giorni".
http://www.adnkronos.com/fatti/politica/2018/05/13...
Intanto si è concluso il secondo giorno di lavori, a Palazzo Pirelli, al tavolo tecnico per la definizione del contratto di governo tra M5s e Lega. Non è ancora risolto il nodo del premier che dovrebbe guidare il nuovo esecutivo giallo verde.
Dato per assodato il passo indietro dei due leader Matteo Salvini e Luigi Di Maio da Palazzo Chigi, resta da capirà chi sarà la figura 'terza', in gradi di mettere d'accordo Lega e M5s. Una figura che dovrà essere di "altissimo profilo", come raccomandato dal Quirinale, ma sui nomi il riserbo è massimo e l'ufficialità, assicurano, arriverà non prima "di uno o due giorni".