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il 2021-10-04 03:43:24.0 alle 2021-10-04 03:43:24.0
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Il VERO Problema della TV ITALIANA
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il 2021-10-03 19:41:46.0 alle 2021-10-03 19:41:46.0
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Lo stato non deve aiutare le imprese in difficoltà, ma nazionalizzarle!
https://forum.termometropolitico.it/824320-aiutare...

È già stato detto che in generale il liberismo non si è mai visto nel mondo occidentale perché gli utili sono dei privati ma le perdite se le prende spesso a carico lo stato? Il nostro sistema è più corretto chiamarlo "capitalismo sussidiato" che liberismo.

Quello che sostengo io è molto semplice: se lo stato si prende a carico le perdite allora deve prendersi anche gli utili.
Se un'azienda che si valuta essere importante per l'economia del paese sta fallendo lo stato non deve coprire le perdite per permettere ai padroni di continuare a fare profitti, ma deve nazionalizzarla. Se lo stato ci mette soldi allora l'azienda diventare sua.

Stesso discorso per le aziende che delocalizzano: se lo stato non vuole che si brucino tutti quei posti di lavoro allora che dica a quelle aziende "Va bene, voi spostatevi pure da un'altra parte, ma le fabbriche qui restano aperte e continuerà a produrre lo stato".
Ci saranno quindi due lavatrici Whirlpool in concorrenza tra loro: quelle prodotte dalla Whirlpool nel Bengodi e quelle prodotte dallo stato italiano in Italia. Non vi eccita l'idea? Io ho il pisello in mano.

Con la crisi legata al COVID lo stato avrebbe potuto approfittarsene per nazionalizzare diverse imprese, ma ormai il Partito non è al potere.


Quando ci sarà il Partito al potere funzionerà come segue.
Il padrone di un'azienda sull'orlo del fallimento verrà messo di fronte a due opzioni: o lasciamo fallire la tua azienda e tanti saluti (lo stato non ti darà mai un soldo per continuare il tuo stile di vita a base di golf e yacht) oppure la cedi allo stato e ti diamo un posto di lavoro nell'azienda.
Se sceglie di cederla allo stato si prende la sua liquidazione e dopodiché l'azienda sarà di proprietà dello stato, che si prenderà utili e perdite. Se non altro lo stato manterrà in vita la sua eredità e lui/lei si intascherà i soldi della liquidazione, quindi non può certo lamentarsi.


Un esempio concreto poteva essere quello di UBS: poteva diventare proprietà dei diversi stati che hanno dato soldi.

Lo stato italiano potrebbe prendersi i supermercati Carrefour che chiudono: https://www.ilsecoloxix.it/genova/2021/10/02/news/...
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il 2021-10-03 14:27:21.0 alle 2021-10-03 14:27:21.0
Re: MICHELE BOLDRIN vs BARBASOPHIA : CONFRONTO EPOCALE sul CAPITALISMO
Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > >
> >
> > Ovviamente se vai a discutere con Boldrin sul suo campo avrai sempre torto, ma le filosofie stanno a un altro livello rispetto all'economia.
>
> È il suo campo, ma ha anche opinioni politiche ben note.

Di ben noto ha solo l'ego smisurato.
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il 2021-10-02 02:16:15.0 alle 2021-10-02 02:16:15.0
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Re: MICHELE BOLDRIN vs BARBASOPHIA : CONFRONTO EPOCALE sul CAPITALISMO
Scritto da:
> >
>
> Ovviamente se vai a discutere con Boldrin sul suo campo avrai sempre torto, ma le filosofie stanno a un altro livello rispetto all'economia.

È il suo campo, ma ha anche opinioni politiche ben note.

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Non Autenticato
il 2021-10-02 01:18:57.0 alle 2021-10-02 01:18:57.0
Re: MICHELE BOLDRIN vs BARBASOPHIA : CONFRONTO EPOCALE sul CAPITALISMO
>

Ovviamente se vai a discutere con Boldrin sul suo campo avrai sempre torto, ma le filosofie stanno a un altro livello rispetto all'economia.
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il 2021-10-01 05:24:14.0 alle 2021-10-01 05:24:14.0
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MICHELE BOLDRIN vs BARBASOPHIA : CONFRONTO EPOCALE sul CAPITALISMO
Barbasophia è un docente di filosofia di sinistra (diciamo pure marxista).

Il mio commento
--------------------------

Il termine "capitalismo" in effetti è generico, perché un sistema socialdemocratico è capitalista e un sistema liberista pure, eppure sono due sistemi ben diversi.

Quello che dico sempre io (pure io di sinistra come Barbasophia) è che il problema non è il capitalismo ma il liberismo e fortunatamente in Europa nessuno stato applica le follie liberiste: sostanzialmente un po' tutti gli stati europei sono socialdemocrazie in diverse gradazioni, ed è bene che si continui così, perché se si adottasse il liberismo sarebbe un disastro.

Non dico che gli USA siano un sistema liberista (perché se no i liberisti mi cazziano dicendo giustamente che anche lì il governo interviene), però sono socialdemocraticamente carenti: non sono nemmeno riusciti a creare una sanità universale.


Se dunque il problema del capitalismo liberista è l'assenza di servizi pubblici gratuiti, stato sociale e diritti dei lavoratori (cosa che in pratica non esiste in assoluto da nessuna parte nel mondo occidentale, ma più ci si avvicina e più diventa liberismo), resta però da discutere quale sia il problema del capitalismo socialdemocratico (e quindi del capitalismo in generale).
Sostanzialmente il problema è che una volta che crei la socialdemocrazia qui da noi le aziende delocalizzano portando parte della produzione in realtà dove non c'è lo stato di diritto, come per esempio in Africa.
Lì sfruttano i lavoratori (bambini compresi) con stipendi bassi e scarsa sicurezza/igiene e inquinano pesantemente l'ambiente, poi vendono i prodotti nel mercato occidentale e noi siamo tutti felici perché costano poco.

Ecco cosa non va bene del capitalismo (compreso quello socialdemocratico), per fare un esempio. Qui in Svizzera si è provato a fare delle norme per affrontare almeno in parte questo problema, ma il popolo le ha bocciate nelle votazioni popolari.

Dico che è un problema del capitalismo perché evidentemente le aziende statali non fanno queste cose: normalmente danno buone condizioni di lavoro perché lo stato deve rendere conto ai cittadini. Queste cose le fanno le aziende private perché hanno come unico obbiettivo il profitto e per farlo purtroppo sono disposte a tutto, pure violare i diritti umani.


Comunque la risposta alla domanda di Boldrin, cioè "cosa bisogna fare nel concreto?", è piuttosto semplice: intanto si inizia a mantenere (e dove serve potenziare) la socialdemocrazia traendo ispirazione da paesi scandinavi, poi ad altri problemi del capitalismo in sé (di cui soffre anche la socialdemocrazia) ci si pensa con calma.
Per esempio in Italia si potrebbe provare a non distruggere il reddito di cittadinanza, sempre che Renzi lo consenta.





**Modificato dall'autore il 01.10.2021 05:33**
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il 2021-10-01 02:20:55.0 alle 2021-10-01 02:20:55.0
Re: Le imposte alle aziende non devono basarsi sugli utili, ma sull'utilità soci
Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Mattia
> > > > Scritto da:
> > > > > Anche università gratis spero.
> > > >
> > > > Si, gratis finché non bocci.
> > >
> > > Cioè finchè non vieni bocciato?
> > >
> > >
> >
> > Si, ci deve essere un limite massimo al numero di bocciature, sorpassato il quale scade la gratuità. Anche un limite massimo al numero di formazioni che puoi fare gratuitamente.
>
> Secondo me no.Perchè
>
> 1) Una persona potrebbe fare l università come potenziale ripiego.
> Cioè prova a lavorare a 19 anni dopo il diploma.Se per caso perde il lavoro essendo sempre iscritto all uni senza spendere, può riprenderla quando vuole.Senza buttare via del tempo.
>
> 2) Persone con problematiche varie.Apprendimento, concentrazione sarebbero svantaggiate e per andare avanti dovrebbero farsi mettere in categorie protette che li identificherebbe come problematiche anche nel futuro lavoro.

Secondo me invece dovrebbe coster poco ma non essere gratis. Le cose gratuite sono disprezzate o prese sottogamba, portano ad approfittarsene.
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il 2021-10-01 02:19:02.0 alle 2021-10-01 02:19:02.0
Re: Le imposte alle aziende non devono basarsi sugli utili, ma sull'utilità soci
Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da:
> > > > Anche università gratis spero.
> > >
> > > Si, gratis finché non bocci.
> >
> > Cioè finchè non vieni bocciato?
> >
> >
>
> Si, ci deve essere un limite massimo al numero di bocciature, sorpassato il quale scade la gratuità. Anche un limite massimo al numero di formazioni che puoi fare gratuitamente.

All'università di bocciature non ne ho mai viste. Ti si dà un voto basso o nel caso estremo ti si consiglia di ritirarti dall'esame e tornare un'altra volta.

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il 2021-10-01 02:11:21.0 alle 2021-10-01 02:11:21.0
Re: Le imposte alle aziende non devono basarsi sugli utili, ma sull'utilità soci
Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da:
> > > > Anche università gratis spero.
> > >
> > > Si, gratis finché non bocci.
> >
> > Cioè finchè non vieni bocciato?
> >
> >
>
> Si, ci deve essere un limite massimo al numero di bocciature, sorpassato il quale scade la gratuità. Anche un limite massimo al numero di formazioni che puoi fare gratuitamente.

Secondo me no.Perchè

1) Una persona potrebbe fare l università come potenziale ripiego.
Cioè prova a lavorare a 19 anni dopo il diploma.Se per caso perde il lavoro essendo sempre iscritto all uni senza spendere, può riprenderla quando vuole.Senza buttare via del tempo.

2) Persone con problematiche varie.Apprendimento, concentrazione sarebbero svantaggiate e per andare avanti dovrebbero farsi mettere in categorie protette che li identificherebbe come problematiche anche nel futuro lavoro.
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il 2021-10-01 02:05:51.0 alle 2021-10-01 02:05:51.0
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Re: Le imposte alle aziende non devono basarsi sugli utili, ma sull'utilità soci
Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > Anche università gratis spero.
> >
> > Si, gratis finché non bocci.
>
> Cioè finchè non vieni bocciato?
>
>

Si, ci deve essere un limite massimo al numero di bocciature, sorpassato il quale scade la gratuità. Anche un limite massimo al numero di formazioni che puoi fare gratuitamente.
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il 2021-10-01 01:36:29.0 alle 2021-10-01 01:36:29.0
Re: Le imposte alle aziende non devono basarsi sugli utili, ma sull'utilità soci
Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Anche università gratis spero.
>
> Si, gratis finché non bocci.

Cioè finchè non vieni bocciato?

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il 2021-10-01 01:17:22.0 alle 2021-10-01 01:17:22.0
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Re: Le imposte alle aziende non devono basarsi sugli utili, ma sull'utilità soci
Scritto da:
> Anche università gratis spero.

Si, gratis finché non bocci.

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il 2021-09-30 21:06:19.0 alle 2021-09-30 21:06:19.0
Re: Le imposte alle aziende non devono basarsi sugli utili, ma sull'utilità soci
Anche università gratis spero.
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il 2021-09-30 19:48:53.0 alle 2021-09-30 19:48:53.0
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Le imposte alle aziende non devono basarsi sugli utili, ma sull'utilità sociale
https://forum.termometropolitico.it/824200-imposte...

Nel sistema attuale le aziende pagano le imposte in base a quanti utili realizzano, quindi le aliquote vengono stabilite in maniera matematica.

Al Partito questo sistema non piace: noi vogliamo un sistema tributario da stato etico, dove le imposte sono stabilite in base all'utilità sociale.

Per esempio, gli agricoltori, i supermercati, le aziende farmaceutiche, le aziende edilizie e le aziende dei trasporti dovrebbero pagare imposte basse perché hanno un'utilità sociale oggettiva.

Invece quelle aziende merdose che producono servizi che degradano la società dovrebbero avere imposte alte: i primi esempi che mi vengono in mente sono le discoteche e l'industria musicale.
L'industria musicale oggi come oggi produce solo merda, sta rovinando la cultura musicale. Ne abbiamo parlato qui: https://forum.termometropolitico.it/822405-capital...

Le discoteche sono luoghi degradati per drogati e ubriaconi che fottono il cervello delle persone con quella musica merdosa dell'industria musicale.

Il Partito è perfettamente consapevole del fatto che più le imposte per un determinato mercato sono alte e più la produttività diminuisce, ed è appunto quello che vogliamo. Vogliamo diminuire la produttività dei mercati che producono merda, drenando soldi da questi a progetti statali socialmente utili.

Per esempio lo stato potrebbe produrre musica classica e costruire teatri per i concerti togliendo soldi all'industria musicale: in questo modo viene diminuita la produttività della musica spazzatura e aumentata quella della musica classica.

Quindi imposte basse per i mercati che vogliamo siano produttivi e imposte alte per i mercati a cui vogliamo sottrarre produttività perché sprecano soldi producendo spazzatura.


Ci sono svariate cose in cui bisogna drenare i soldi dei mercati spazzatura: sanità pubblica, biblioteche pubbliche gratuite, musica classica e teatri, televisione pubblica con documentari e programmi di informazione colti, scuola pubblica e tante altre cose.

La televisione pubblica, che deve essere colta, deve drenare soldi dalle tv private spazzatura come Mediaset. Si tratta in pratica di diminuire la produttività del Grande Fratello per aumentare quella dei documentari colti della tv pubblica e aumentare la produttività delle aziende alimentari per diminuire quella delle discoteche.

Ovviamente non dovete pensare alla Rai quando pensate alla tv pubblica. Con noi al potere i programmi spazzatura della Rai verranno smantellati. Ci sarà solo cultura, informazione e cinema di alta qualità da mattina a sera.
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Non Autenticato
il 2021-09-30 00:09:30.0 alle 2021-09-30 00:09:30.0
Re: Caso Assange, media: "La Cia lo voleva rapire e assassinare"
Scritto da: Mattia
> Era questo il piano discusso dall'amministrazione Trump nel 2017, quando il fondatore di Wikileaks era rifugiato nella sede dell'ambasciata dell'Ecuador a Londra.
>
> https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/caso-assange...

e cos'altro dovrebbero fare l'intelligence e i servizi segreti di un paese?
-- Giancarlo
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il 2021-09-29 23:05:57.0 alle 2021-09-29 23:05:57.0
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Caso Assange, media: "La Cia lo voleva rapire e assassinare"
Era questo il piano discusso dall'amministrazione Trump nel 2017, quando il fondatore di Wikileaks era rifugiato nella sede dell'ambasciata dell'Ecuador a Londra.

https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/caso-assange...

**Modificato dall'autore il 29.09.2021 23:06**

NON DIRMELO SE LO SAI MA SE NON LO SAI SAPPILO

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LO SAI? Allora NON fa per te. NON LO SAI? Allora non ti serve.‎
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il 2021-09-28 19:16:15.0 alle 2021-09-28 19:16:15.0
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Gli stati liberali si fanno mettere a 90 dai prenditori
https://forum.termometropolitico.it/824093-liberal...

Ecco un'immagine che rappresenta come il Partito vede lo stato liberale.

Immagine postata dall'utente

Il topo è lo stato, il gatto è il prenditore.


Ecco l'ultimo esempio.

Per quanto il salario minimo negli stati capitalisti sembri essere un argomento taboo, qualcuno qua e là ci sta provando a introdurlo.
Uno di questi stati è il Canton Ticino (Svizzera): gli abitanti del cantone nel 2015 hanno votato a favore di un'iniziativa per fissare un salario minimo.
La legge verrà applicata a partire da gennaio 2022.

Inutile dire che i prenditori si sono già organizzati per raggirare la legge.
È stato infatti appena creato (guarda tu che tempismo!) un finto sindacato di nome Tisin (con a capo imprenditori e politici liberisti) che sta chiudendo contratti collettivi al di sotto del salario minimo legale che entrerà in vigore tra poco.
Possono farlo? A quanto pare si, perché la legge è stata scritta male: essa infatti prevede che il salario minimo legale venga applicato solo laddove non ci sono contratti collettivi.
Il senso chiaramente è di fare in modo che i sindacati possano ottenere (se riescono) condizioni migliori rispetto al minimo legale, per questo che i contratti collettivi di lavoro passano sopra la legge dello stato. Poiché si dà per scontato che i sindacati siano in buona fede, si dà anche per scontato che se essi non riescono a ottenere condizioni migliori rispetto al minimo legale lascino cadere tutto e a quel punto subentra la legge dello stato.

Se però il sindacato è in realtà un cartello di prenditori mascherato da sindacato invece quello che succede è che questo fa firmare contratti collettivi al di sotto del minimo legale, raggirando le leggi dello stato.

Lasciamo stare il fatto che la legge è fatta male (tipiche leggi deboli e fatte male da stato liberale): i prenditori di Tisin sanno benissimo qual'è lo spirito della legge votata democraticamente e stanno calpestando la democrazia.

Come se non bastasse, Sergio Morisoli (capogruppo UDC del Gran Consiglio del Ticino, uno dei partiti più liberisti della Svizzera) ha commentato questi fatti dicendo che è positivo che ci sia la concorrenza tra sindacati e che quindi la nascita di questo nuovo sindacato è una buona notizia. A quanto pare questo Morisoli, quando era a capo del Dipartimento delle Finanze, ha invitato le imprese a venire in Ticino scrivendo che ci sono stipendi di mercato bassi.

Anche al Partito piace la concorrenza, infatti non vediamo l'ora di mettere i prenditori e i loro alleati in concorrenza tra loro nei lavori forzati che svolgeranno gentilmente per lo stato quando andremo al potere.

Il nostro ministro dell'economia non vede l'ora di iniziare.

Immagine postata dall'utente


**Modificato dall'autore il 28.09.2021 19:20**
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il 2021-09-25 20:38:07.0 alle 2021-09-25 20:38:07.0
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Perché tifo per i sovranisti
https://forum.termometropolitico.it/823974-tifo-so...

Mi riferisco a quei sovranisti autarchici che sostengono che bisogna produrre tutto in Italia e non importare dall'estero, quindi sostanzialmente quelli contrari alla delocalizzazione.

Visto che questi elementi sono quasi tutti fascisti non hanno l'intelligenza e la cultura per capire che così facendo diverse cose costeranno il triplo (se non di più), ma io si, ed è esattamente quello che voglio.

Finalmente le persone capiranno come funziona il capitalismo provandolo sulla loro pelle. Molti sono convinti che il capitalismo produca benessere, ma in realtà crea semplicemente disuguaglianze, facendo star bene chi è dalla parte giusta delle disuguaglianze.
Se adesso gli europei stanno relativamente bene è appunto perché le aziende producono roba all'estero con lavoratori sottopagati, pessime condizioni di lavoro (scarsa sicurezza e igiene, tante ore di lavoro, ecc ecc...), inquinamento dell'ambiente e tante belle cose: così facendo abbassano i prezzi della merce e quindi gli europei prendono salari europei ma comprano roba con costi africani.

Le disuguaglianza tra il consumatore europeo e il lavoratore africano fa percepire all'europeo che il capitalismo produce benessere, perché si trova dalla parte giusta delle disuguaglianze.
Una volta che si produrrà tutto in Italia verranno eliminate le disuguaglianze tra consumatori e lavoratori e si accentueranno quelle tra lavoratori e imprenditori parassiti. Ci sarà un impoverimento della popolazione italiana e a quel punto gli italiani capiranno che il capitalismo non crea benessere ma solo disuguaglianze. Cercheranno quindi nel socialismo le soluzioni per stare meglio.
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il 2021-09-23 21:51:28.0 alle 2021-09-23 21:51:28.0
Re: Lo stato non butta via i soldi: lo fa il mercato criminale
> i liberisti cazzari lo sanno che quella merda di telefono che hanno in tasca è composto da materiali provenienti da miniere in Africa dove ci sono adulti e persino bambino che lavorano come negri

Lo immaginavamo.

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