Forum libero

L'Italia è sotto attacco in Ue per la manovra ma anche sul fronte migranti. Ne è convinto il vicepremier e ministro dell'Interno Matteo Salvini. E non solo per il caso di Claviere. Secondo quanto riferiscono fonti del Viminale, Malta, dopo aver intercettato alcuni migranti a bordo di un'imbarcazione, li avrebbe messi in condizione di raggiungere Lampedusa. ''Troppi indizi - scrive Salvini in una nota - ci fanno credere d'essere di fronte a un vero e proprio atto ostile di un altro Paese dell'Ue: dopo quanto emerso a Claviere nelle ultime settimane, c'è la sensazione che l'Italia sia sotto attacco. "Alcuni paesi membri dell'Ue si disinteressano degli immigrati e ce li rifilano - sottolinea in una nota -, mentre Bruxelles ci minaccia di sanzioni per la manovra: non ci faremo intimidire'', conclude.

''La Guardia costiere maltese'', riferiscono fonti del Viminale, ''ha intercettato una imbarcazione con 13 immigrati a bordo: anziché portarla al sicuro, ha fornito all'equipaggio una bussola per indicare la rotta verso l'Italia. Poi ha dato acqua, due taniche di benzina e giubbotti di salvataggio di marca 'Mecca Marine', azienda maltese e che produce anche le uniformi della Marina de La Valletta. L'imbarcazione con 13 persone è quindi arrivata a Lampedusa, dove gli immigrati (10 tunisini e tre del Corno d'Africa, nel gruppo ci sono due donne) hanno raccontato l'episodio. Ci sono indizi che, secondo gli investigatori, rendono credibili le testimonianze''.

Il ''barchino'', continuano le stesse fonti, ''arrivato la mattina di venerdì 9 novembre in Sicilia, era stato avvistato la notte prima da un velivolo della Guardia di Finanza in acque sar maltesi. Tra le 21 e le 22, infatti, l'imbarcazione partita dalla Tunisia aveva finito il carburante: solo dopo qualche ora, verso le 4, e grazie alla segnalazione italiana, erano intervenuti i maltesi.

https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2018/11/1...

Era di origine italiana la vittima dell'attacco di ieri a Melbourne rivendicato dall'Is. Lo hanno confermato fonti della Farnesina, secondo cui la circostanza è stata appurata dal consolato generale a Melbourne. Secondo quanto scrive il giornale australiano Herald Sun, l'uomo accoltellato a morte da Hassan Shire Ali - che ha anche ferito due persone, prima di essere a sua volta ucciso dalla polizia - è Sisto Malaspina, 74anni, proprietario del Pellegrini Espresso Bar, definito "la persona più felice che si possa immaginare".

Il giornale lo descrive come "un bon vivant, icona di Melbourne" e ricorda che era diventato nonno per la prima volta una settimana fa. Secondo le ricostruzioni, Malaspina si sarebbe trovato a poche centinaia di metri dal suo locale, quando il terrorista ha fatto esplodere la sua auto. Potrebbe essere accorso in aiuto di Shire Ali, che, invece, hanno riferito i testimoni, lo ha accoltellato al collo.

https://www.adnkronos.com/fatti/esteri/2018/11/10/...

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> > > Scritto da: Mattia
> > > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > > Scritto da: Mattia
> > > > > > 1) Non mi risulta che nel contratto di governo o nel programma del M5S ci sia alcunché che miri a rendere i processi meno equi e giusti.
> > > > >
> > > > > Non serve che ci sia scritto da nessuna parte, il M5S è un gruppetto di idioti giustizialisti, e come tutti i giustizialisti vuole trovare qualche colpevole il prima possibile, che sia colpevole o no è irrilevante. Infatti puntano a processi brevi, prescrizione lunga o meglio ancora eliminata del tutto, e via avanti.
> > > > >
> > > > > Processi brevi significa processi frettolosi, perché il numero di processi/anno non lo elimini con una legge (a meno che non incominci a depenalizzare reati, cosa che avrebbe senso fare viste le tante leggi inutili che ti puniscono per esempio per i così detti "reati senza vittima", cioè reati solo perché qualcuno ha deciso che sono reati), il che significa che a parità di processi ci sarà semplicemente meno tempo per discuterli, presentare prove, ecc.
> > > >
> > > > Il problema è che in Italia c'è una burocrazia fuori di testa che rende tutto macchinoso e lungo.
> > > >
> > > > Il M5S mi pare voglia soltanto tagliare un po' di burocrazia e metterla in linea con altre nazioni più efficienti dell'Italia.
> > > >
> > > > Tagliare pratiche burocratiche inutili nei processi, per renderli meno macchinosi, non significa formulare un giudizio frettoloso.
> > > > Del resto spetta al giudice formulare la sentenza: nessun politico può dire ai giudici come e quando devono sentenziare, perché il potere giudiziario è separato da quello esecutivo e da quello legislativo.
> > > >
> > > > > Il fatto che vogliano fare in modo che la prescrizione sia eliminata dopo il primo grado di giudizio significa che i giudici di primo grado potranno semplicemente condannarti per farti andare avanti in eterno in tribunale. Considerando che un processo può durare anche decenni fra i vari gradi di giudizio significa che potranno tirarla a lungo anche per tutta la tua vita.
> > > >
> > > > Il problema dell'Italia è che le leggi ci sono, ma non vengono fate rispettare.
> > > >
> > > > Perciò molti cittadini e molti politici pensano che il problema sia nella legge, invece sta nella sua mancata applicazione.
> > > >
> > > > Su questo c'è poco da fare. Il popolo italiano deve responsabilizzarsi, cominciare a usare il cervello. Un politico può fare tante cose, ma non può accendere il cervello del popolo... o magari lo può fare, ma di sicuro i politici italiani non danno nessun insegnamento al popolo.
> > > >
> > > > Quando una persona vede continuamente criminali a piede libero e disonesti che saltano liberamente la fila e si rende conto che queste persone se la cavano con poco, comincia ad arrabbiarsi e questi sono i risultati.
> > > >
> > > > Qualcuno diceva che i giudici in Italia interpretano le leggi a modo loro.
> > >
> > > Il motivo per togliere la prescrizione a procedimento iniziato è che molti, soprattutto chi si può permettere avvocati capaci a tirarla per le lunghe, la usano per evitare una condanna.
> > >
> > > Ma questo motivo dimentica le ragioni per cui la prescrizione esiste. Facile immaginarsi nei panni del giustiziere pensando che la prescrizione riguarsi qualcun altro.
> > >
> > > Questo è un punto su cui non ho un 'idea precisa e definitiva.
> > >
> >
> > E perchè esiste la prescrizione?
>
> Presumo che l'idea sia che se lo stato non riesce a punirti entro un dato tempo significa che in realtà non gli interessa, ovvero in legalese l'interesse punitivo si estingue.
>
> Si potrebbe estinguere la punibilità del reato ma non i risarcimenti che può comportare per le vittime. Boh.
>
> La prescrizione è come l'aborto, non riesco a concepire una soluzione soddisfacente.

Ci sono vari ottimi motivi per cui esiste la prescrizione, ma ce ne sono almeno due che mi vengono in mente immediatamente:

1) impedire che lo stato possa perseguitarti vita natural durante, a prescindere che tu abbia o meno commesso qualunque cosa di cui ti accusano. Senza la prescrizione, infatti, lo stato potrebbe di fatto continuare a tenerti in scacco per tutta la vita, anche solo come mezzo per "tenerti buono", a maggior ragione se sanno di non avere prove per condannarti (come è successo al mio amico). Diventa, di fatto, un modo per punirti senza prove che ti condannino. Essere sotto processo ha un sacco di conseguenze per la tua vita, sia psicologiche che economiche che a livello lavorativo e sociale. Ti butta in uno stato di incertezza in cui semplicemente non puoi fare progetti per il futuro perché non sai mai se domani se ne salteranno fuori con una condanna (anche questo a prescindere dal fatto che tu sia colpevole o innocente). Le prescrizioni sono già molto lunghe (si parla di diversi anni), molto più lunghe di quello che dovrebbero essere, non c'è proprio motivo di allungarle ulteriormente

2) permettere che i reati si estinguano se non vengono puniti entro tempi ragionevoli. Quando passa molto tempo da quando hai, presumibilmente, commesso un crimine a quando vieni processato per esso, di fatto perdi la possibilità di dimostrare la tua innocenza. Proprio come è successo nel caso Kavanaugh... dopo che sono passati anni, come fai a rispondere onestamente a domande tipo "dov'eri la notte del 16 dicembre 1994"? Che cazzo ne so dov'ero o cosa stavo facendo? Dove li trovo dei testimoni che possano sostenere la mia versione e fornirmi un alibi se nemmeno io so che cazzo stavo facendo quella notte? Quindi o vieni processato per qualcosa subito, oppure più passa del tempo più è probabile che tu finisca in galera anche se sei innocente. Non solo, ma se i reati non si estinguono significa che qualcuno che magari hai frequentato 20 anni fa può saltare su con accuse (fondate o meno) nei tuoi confronti vita natural durante, il che è molto spesso usato come un metodo per ricattarti da parte di gente disonesta che vuole solo mettere le mani suoi tuoi soldi o che nel frattempo si è fatto fare il lavaggio del cervello da parte di qualche terza persona che l'ha convinto che gli/le hai fatto violenza.

Eliminare (e/o allungare ulteriormente) la prescrizione perciò lede FORTEMENTE i tuoi diritti, incluso il tuo diritto ad avere un processo giusto e di poter presentare prove a tua discolpa, e ti rende pure soggetto ai capricci dello Stato dando allo Stato un'arma impropria per punirti a prescindere che tu sia colpevole o innocente. Di fatto la prescrizione è fondamentale per non farti diventare un pupazzetto in mano dello Stato.

Sono cose talmente ovvie che mi chiedo quanto debba essere basso il QI dei fanboy M5S per non arrivarci. Probabilmente siamo sotto l'80, il che mi fa pensare che il fanboy M5S medio sia un negro.

**Modificato dall'autore il 10.11.2018 08:42**

E' il giorno del verdetto per Virginia Raggi. Oggi pomeriggio si saprà se ci sarà una condanna per la sindaca di Roma imputata per falso documentale in merito alla nomina di Renato Marra (fratello di Raffaele) alla direzione del dipartimento Turismo del Comune di Roma. Il capo pentastellato Luigi Di Maio è stato chiaro. In caso di condanna della sindaca di Roma, ha detto che sarà applicato il codice etico, che prevede le dimissioni. Il documento prevede, infatti, una serie di obblighi validi sia per i candidati che per gli eletti. Nel testo, messo a punto nel gennaio 2017 dall'attuale ministro della Giustizia Alfonso Bonafede e passato alle cronache all'epoca come il 'salva Raggi' proprio perché evitava sanzioni in caso di rinvio a giudizio, è prevista l'incompatibilità tra una carica e una condanna anche solo in primo grado "per qualsiasi reato commesso con dolo".

Per la sindaca Raggi il procuratore aggiunto Paolo Ielo ha chiesto una condanna a 10 mesi con la concessione delle attenuanti generiche. Il movente del reato, ipotizzato dai pm, durante l'udienza del processo, è che avrebbe mentito sulla nomina di Renato Marra perché con l'allora codice etico vigente del M5S, nel 2016, si sarebbe dovuta dimettere. Secondo Ielo, "Marra ci ha messo la manina ma la sindaca sapeva". Per il procuratore aggiunto la sindaca avrebbe detto il falso nella risposta alla responsabile Anticorruzione del Campidoglio in merito alla nomina di Renato Marra perché il fratello Raffaele, capo del personale era "l'uomo-macchina, senza di lui non si andava avanti", era fondamentale per il funzionamento dell'amministrazione capitolina e quindi "andava protetto". Per i pm, inoltre, la sindaca ha dovuto mentire e dire il falso per non rischiare di ritrovarsi indagata e doversi quindi dimettere secondo le regole del codice etico M5S in vigore nel 2016. "Questo spiega il movente di quel falso", hanno concluso il procuratore aggiunto Paolo Ielo e il sostituto procuratore Francesco Dall'Olio.

Se il verdetto Raggi dovesse essere la condanna in primo grado, la strada sembra tracciata. I vertici del M5S non si sbilanciano ufficialmente su quanto accadrà alla sindaca e su un eventuale piano B, ma i dubbi sarebbero pochi. "Per il M5S sarebbe inevitabile il ritorno alle urne", spiega all'Adnkronos una fonte governativa 5stelle. "Le regole saranno applicate senza indugio" chiariscono dai vertici all'Adnkronos. A quel punto la sindaca e la sua maggioranza potrebbe decidere di andare avanti ma senza la bandiera del Movimento e 'passando' al gruppo misto. Ci sarebbe, però, in quest'ultimo caso l'incognita dei numeri per la giunta. Di certo si sa, infine, che non ci sarà una consultazione online per decidere il destino della Raggi. L'ipotesi, circolata nei giorni scorsi, è stata infatti smentita.

https://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2018/11/09...

Scritto da: Rick Sanchez
> https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20110...

La risposta giusta è: "fattelo da solo".

Scritto da: Ordine
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Rick Sanchez
> > > Scritto da: Mattia
> > > > 1) Non mi risulta che nel contratto di governo o nel programma del M5S ci sia alcunché che miri a rendere i processi meno equi e giusti.
> > >
> > > Non serve che ci sia scritto da nessuna parte, il M5S è un gruppetto di idioti giustizialisti, e come tutti i giustizialisti vuole trovare qualche colpevole il prima possibile, che sia colpevole o no è irrilevante. Infatti puntano a processi brevi, prescrizione lunga o meglio ancora eliminata del tutto, e via avanti.
> > >
> > > Processi brevi significa processi frettolosi, perché il numero di processi/anno non lo elimini con una legge (a meno che non incominci a depenalizzare reati, cosa che avrebbe senso fare viste le tante leggi inutili che ti puniscono per esempio per i così detti "reati senza vittima", cioè reati solo perché qualcuno ha deciso che sono reati), il che significa che a parità di processi ci sarà semplicemente meno tempo per discuterli, presentare prove, ecc.
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> > Il problema è che in Italia c'è una burocrazia fuori di testa che rende tutto macchinoso e lungo.
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> > Il M5S mi pare voglia soltanto tagliare un po' di burocrazia e metterla in linea con altre nazioni più efficienti dell'Italia.
> >
> > Tagliare pratiche burocratiche inutili nei processi, per renderli meno macchinosi, non significa formulare un giudizio frettoloso.
> > Del resto spetta al giudice formulare la sentenza: nessun politico può dire ai giudici come e quando devono sentenziare, perché il potere giudiziario è separato da quello esecutivo e da quello legislativo.
> >
> > > Il fatto che vogliano fare in modo che la prescrizione sia eliminata dopo il primo grado di giudizio significa che i giudici di primo grado potranno semplicemente condannarti per farti andare avanti in eterno in tribunale. Considerando che un processo può durare anche decenni fra i vari gradi di giudizio significa che potranno tirarla a lungo anche per tutta la tua vita.
> >
> > Il problema dell'Italia è che le leggi ci sono, ma non vengono fate rispettare.
> >
> > Perciò molti cittadini e molti politici pensano che il problema sia nella legge, invece sta nella sua mancata applicazione.
> >
> > Su questo c'è poco da fare. Il popolo italiano deve responsabilizzarsi, cominciare a usare il cervello. Un politico può fare tante cose, ma non può accendere il cervello del popolo... o magari lo può fare, ma di sicuro i politici italiani non danno nessun insegnamento al popolo.
> >
> > Quando una persona vede continuamente criminali a piede libero e disonesti che saltano liberamente la fila e si rende conto che queste persone se la cavano con poco, comincia ad arrabbiarsi e questi sono i risultati.
> >
> > Qualcuno diceva che i giudici in Italia interpretano le leggi a modo loro.
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> >
> > **Modificato dall'autore il 09.11.2018 14:47**
>
>
> Posso confermare che è così. Ho in ballo un piccolo procedimento penale, una stupidata e ce l'ho in ballo da 5 anni. In 5 anni non sono riusciti ancora a fare la prima udienza del primo grado di giudizio. Ogni scusa è buona per rimandare il tutto e quando viene rimandato non è che te lo slittano di una settimana, no, te lo possono slittare anche di 6 mesi, il tutto per scuse spesso ridicole. Pensate che una volta hanno rinviato l'udienza perchè gli altri indagati e i loro avvocati non si sono presentati quindi hanno slittato di diversi mesi per "controllare" che avessero ricevuto la notifica. Sono le comiche e lo dico contro i miei interessi visto che avrei tutto l'interesse che vada tutto in prescrizione.
> Qui però allora il problema non è la prescrizione, ma il fatto che i processi e l'annessa burocrazia sono troppo lunghi.

Infatti è proprio come hai detto. Ho un amico che è stato per parecchi anni in giudizio. Dopo, mi pare, 7 anni (non ricordo il numero esatto) di attesa... alla fine per fortuna è intervenuta la prescrizione. Di fatto non è stato condannato nemmeno in primo grado perché al primo grado non sono mai arrivati (sono stati anni solo per decidere qual'era il tribunale di competenza, facevano una riunione di 1 ora e poi rimandavano di altri 6 mesi)... intanto però per tutto questo tempo ha dovuto pagare più di un avvocato, ha dovuto pagarsi tutti i viaggi, ha dovuto pagare degli avvocati nella sede del processo (che era parecchio lontana da dove ha la residenza) e in più ovviamente non sapeva se il tutto si sarebbe risolto con un nulla di fatto o con una condanna, di fatto impedendogli di fare qualunque progetto per il suo futuro.

Nel suo caso se non fosse intervenuta la prescrizione sarebbe ancora lì, con la spada di damocle sulla testa, pagando avvocati, viaggi, ecc., senza possibilità di poter programmare il suo futuro, sempre con la paura di essere condannato (anche se non avevano praticamente prove) e così via. La mia ipotesi è che nel suo caso non avessero nulla in mano, così per non dover ammettere di aver fatto una cazzata l'hanno tirata il più a lungo possibile.

L'idea geniale di quei ritardati del M5S è appunto eliminare il tetto massimo di anni e quindi poter trascinare i processi per tutta la vita. Solo degli idioti possono essere d'accordo con questa cosa, e non sorprende che il M5S e i suoi fan siano d'accordo.

**Modificato dall'autore il 10.11.2018 02:08**

https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20110...

Scritto da: Rick Sanchez
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> > > > > Porca miseria sto sito è un clickbait di prim'ordine
> > > >
> > > > Prima lo stavo guardando con il cucciolo... lo sto guardando anche ora.
> > >
> > > Io lo sto guardando ancora adesso
> > >
> > > https://coub.com/view/1dtcmk
> >
> > Questo ci ho perso mezz'ora della mia vita a guardarlo e riguardarlo in loop.
>
> Mah, questa usa le tette in modo più creativo.
> https://coub.com/view/dr9hf

Molto meglio il culo dei bambini.

Scritto da: Rick Sanchez
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> > > > > > > Porca miseria sto sito è un clickbait di prim'ordine
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> > > > > Io lo sto guardando ancora adesso
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> > > > Questo ci ho perso mezz'ora della mia vita a guardarlo e riguardarlo in loop.
> > >
> > > Mah, questa usa le tette in modo più creativo.
> > > https://coub.com/view/dr9hf
> >
> > Questa non lo fa rizzare a un cadavere sul tavolo d'acciaio dell'obitorio. Quello di sopra il miglior video sexy che abbia mai visto fuori della categoria BDSM.
>
> Che ci sarebbe di sensuale in quella roba?
>
> È più sensuale questo al confronto...
> https://coub.com/view/1feh27
> o anche questo
> https://coub.com/view/16uvz0
>
> Se proprio vuoi cercare femmine, almeno trovale carine.
>
> https://coub.com/view/1fyxvj
> https://coub.com/view/1b29tt
> https://coub.com/view/83w077o
>
> Personalmente io preferisco un atteggiamento di questo tipo
> https://coub.com/view/2s9ly

Non vedo un modo per scaricare però

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> > > > > Prima lo stavo guardando con il cucciolo... lo sto guardando anche ora.
> > > >
> > > > Io lo sto guardando ancora adesso
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> > > Questo ci ho perso mezz'ora della mia vita a guardarlo e riguardarlo in loop.
> >
> > Mah, questa usa le tette in modo più creativo.
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>
> Questa non lo fa rizzare a un cadavere sul tavolo d'acciaio dell'obitorio. Quello di sopra il miglior video sexy che abbia mai visto fuori della categoria BDSM.

Che ci sarebbe di sensuale in quella roba?

È più sensuale questo al confronto...
https://coub.com/view/1feh27
o anche questo
https://coub.com/view/16uvz0

Se proprio vuoi cercare femmine, almeno trovale carine.

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https://coub.com/view/1b29tt
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Personalmente io preferisco un atteggiamento di questo tipo
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