Forum libero

Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Mattia
> > Il punto è che per come la vedo io le leggi sono una piramide dove ci sono cose fondamentali alla base e cose secondarie andando verso l'alto.
> > I diritti civili e sociali fondamentali sono alla base della piramide, mentre quelle in cima alla piramide sono le regolette.
> >
> > Se un governo fa disastri alla base, non mi importa se fa cose buone in robettine in cima alla piramide.
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> Permettere a qualcuno di essere finanziariamente indipendente semplificando regole vetuste, sciocche e controproducenti non mi sembra esattamente una robettina in cima alla piramide... mi sembra piuttosto alla base della stessa.
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> > Come ho già detto il governo Meloni ha fatto un disastro alla base della piramide abolendo il reddito di cittadinanza per una fascia di persone.
> > Queste per me sono cose per cui il necklacing dei politici sarebbe moralmente giustificato.
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> Perché consideri il reddito di cittadinanza alla base della piramide? Ci sono anche altri modi di aiutare chi è in difficoltà economica e questi modi esistevano già prima del reddito di cittadinanza. Vedila così... i destri non sono (generalmente) contro gli aiuti a chi si trova in difficoltà, ma vedono il reddito di cittadinanza come una scusa per non cercare lavoro e/o inventarsi scuse per non lavorare. Io non sono d'accordo su questo (soprattutto in previsto degli sviluppo delle IA), però è un modo di vedere le cose valido tanto quanto il mio.
>
> Se devo scegliere fra reddito di cittadinanza e semplificare le leggi di modo che la gente possa crearsi il proprio business spendendo 1 euro, direi che forse la seconda strada è migliore e più promettente perché invoglia la gente ad essere creativa e al tempo stesso da loro la possibilità di provare diverse strade senza rovinarsi la vita nel cercare di farlo. Sai quanti ragazzi mi chiedono se ci sono modi per vendere roba che creano loro online ma devo rispondergli che non possono farlo per via di leggi che ti obbligano ad aprire partite iva, pagare inps, ecc a prescindere che il tuo piccolo esperimento funzioni o meno. Molta gente VORREBBE crearsi il proprio business, ma non ci prova nemmeno per via di leggi del genere.
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> Poi, come dicevo, secondo me il RdC è una cosa giusta (bisogna vedere se è economicamente sostenibile per l'Italia, che non è la Svizzera) e andrebbe implementata... però non mi sembra una cosa così prioritaria da poter dire "allora buttiamo via tutte le altre idee della Meloni".
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> Come dicevo, dovrebbe essere possibile votare le singole idee, non interi partiti. Io posso essere d'accordo con la Meloni sul discorso di semplificare le leggi per aprire nuovi business, ma posso non essere d'accordo con tutto il resto. Perché sono obbligato a scegliere fra "pacchetti predefiniti di idee" in modo "o tutto o nulla"? Questo io non lo trovo giusto.
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> > È questo che fa il governo Meloni: fa regalini al ceto medio-alto da un lato, sbatte i poveri per strada dall'altro.
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> Secondo te uno che ha paura di dover pagare 4'000 euro in un anno nel caso la sua idea non funzioni è "ceto medio-alto"? Prendi Yoda, potrebbe avviare il suo business direttamente da casa e diventare in poco tempo indipendente SE non ci fossero questi ostacoli nel mezzo.


Infatti.
Io nel 2012-2013 dopo che avevo constatato.che non avrei mai più trovato un lavoro fisso da dipendente per via delle leggi sull'etá dell'apprendistato, dopo aver lavorato come libero professionista nelle assicurazioni avevo provato e reinvestire le mie provviggioni in un attivitá di power bank importati dalla Cina.Mi.ero fatto un sito con un cms, ma il minimale inps mi impediva di aprire una posizione iva e quindi potermi fare pubblicitá.
Alla fine non potei partire per questa ragione.


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> Lei per esempio
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> con le sue creazioni in argilla polimerica, si fa la bellezza di $8000 al mese vendendole online (e non sono cose difficili da fare, nemmeno per uno che di arte non sa nulla, basta che ti segui qualche tutorial).
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grazie ora guardo


> Se fosse nata qui in Italia non ci avrebbe nemmeno provato, proprio perché l'idea di dover sborsare 4'000 euro a prescindere che tu riesca a vendere o meno qualcosa online è abbastanza da impedire alla stragrande maggioranza delle persone anche solo di rischiare. E appunto, non stiamo parlando di ceti "medio alti" che possono permettersi di buttare via anche 40'000 euro in un esperimento del cazzo, ma proprio dei ceti più bassi, quelli che vorrebbero alzarsi dalla polvere, ma ci rimangono schiacciati per via di regole assurde che tendono a rendere qualsiasi tentativo e qualsiasi fallimento estremamente costoso.
>
> Non è meglio dare a queste persone delle occasioni per "arricchirsi" anziché agire in modo passivamente assistenzialista?
>
> Con questo, ripeto, non voglio dire che sono d'accordo con l'eliminare il RdC, anzi, io sarei per espanderlo.
>
> > Quindi se io fossi italiano avrei votato qualsiasi partito, anche quello più irrilevante, microscopico, che non aveva in programma di distruggere diritti civili e sociali fondamentali.
>
> Se voti per i partiti irrilevanti, sai già che butti via il tuo voto, a quel punto è meglio non andare a votare proprio. Come ho detto, sono le idee che dovrebbero essere votate, non i partiti.
>

ci sono altri partiti che abolirebbero il minimale inps
anche perchè sarebbe contro i diritti umani

Scritto da: Mattia
> Il punto è che per come la vedo io le leggi sono una piramide dove ci sono cose fondamentali alla base e cose secondarie andando verso l'alto.
> I diritti civili e sociali fondamentali sono alla base della piramide, mentre quelle in cima alla piramide sono le regolette.
>
> Se un governo fa disastri alla base, non mi importa se fa cose buone in robettine in cima alla piramide.

Permettere a qualcuno di essere finanziariamente indipendente semplificando regole vetuste, sciocche e controproducenti non mi sembra esattamente una robettina in cima alla piramide... mi sembra piuttosto alla base della stessa.

> Come ho già detto il governo Meloni ha fatto un disastro alla base della piramide abolendo il reddito di cittadinanza per una fascia di persone.
> Queste per me sono cose per cui il necklacing dei politici sarebbe moralmente giustificato.

Perché consideri il reddito di cittadinanza alla base della piramide? Ci sono anche altri modi di aiutare chi è in difficoltà economica e questi modi esistevano già prima del reddito di cittadinanza. Vedila così... i destri non sono (generalmente) contro gli aiuti a chi si trova in difficoltà, ma vedono il reddito di cittadinanza come una scusa per non cercare lavoro e/o inventarsi scuse per non lavorare. Io non sono d'accordo su questo (soprattutto in previsto degli sviluppo delle IA), però è un modo di vedere le cose valido tanto quanto il mio.

Se devo scegliere fra reddito di cittadinanza e semplificare le leggi di modo che la gente possa crearsi il proprio business spendendo 1 euro, direi che forse la seconda strada è migliore e più promettente perché invoglia la gente ad essere creativa e al tempo stesso da loro la possibilità di provare diverse strade senza rovinarsi la vita nel cercare di farlo. Sai quanti ragazzi mi chiedono se ci sono modi per vendere roba che creano loro online ma devo rispondergli che non possono farlo per via di leggi che ti obbligano ad aprire partite iva, pagare inps, ecc a prescindere che il tuo piccolo esperimento funzioni o meno. Molta gente VORREBBE crearsi il proprio business, ma non ci prova nemmeno per via di leggi del genere.

Poi, come dicevo, secondo me il RdC è una cosa giusta (bisogna vedere se è economicamente sostenibile per l'Italia, che non è la Svizzera) e andrebbe implementata... però non mi sembra una cosa così prioritaria da poter dire "allora buttiamo via tutte le altre idee della Meloni".

Come dicevo, dovrebbe essere possibile votare le singole idee, non interi partiti. Io posso essere d'accordo con la Meloni sul discorso di semplificare le leggi per aprire nuovi business, ma posso non essere d'accordo con tutto il resto. Perché sono obbligato a scegliere fra "pacchetti predefiniti di idee" in modo "o tutto o nulla"? Questo io non lo trovo giusto.

> È questo che fa il governo Meloni: fa regalini al ceto medio-alto da un lato, sbatte i poveri per strada dall'altro.

Secondo te uno che ha paura di dover pagare 4'000 euro in un anno nel caso la sua idea non funzioni è "ceto medio-alto"? Prendi Yoda, potrebbe avviare il suo business direttamente da casa e diventare in poco tempo indipendente SE non ci fossero questi ostacoli nel mezzo.

Lei per esempio


con le sue creazioni in argilla polimerica, si fa la bellezza di $8000 al mese vendendole online (e non sono cose difficili da fare, nemmeno per uno che di arte non sa nulla, basta che ti segui qualche tutorial).

Se fosse nata qui in Italia non ci avrebbe nemmeno provato, proprio perché l'idea di dover sborsare 4'000 euro a prescindere che tu riesca a vendere o meno qualcosa online è abbastanza da impedire alla stragrande maggioranza delle persone anche solo di rischiare. E appunto, non stiamo parlando di ceti "medio alti" che possono permettersi di buttare via anche 40'000 euro in un esperimento del cazzo, ma proprio dei ceti più bassi, quelli che vorrebbero alzarsi dalla polvere, ma ci rimangono schiacciati per via di regole assurde che tendono a rendere qualsiasi tentativo e qualsiasi fallimento estremamente costoso.

Non è meglio dare a queste persone delle occasioni per "arricchirsi" anziché agire in modo passivamente assistenzialista?

Con questo, ripeto, non voglio dire che sono d'accordo con l'eliminare il RdC, anzi, io sarei per espanderlo.

> Quindi se io fossi italiano avrei votato qualsiasi partito, anche quello più irrilevante, microscopico, che non aveva in programma di distruggere diritti civili e sociali fondamentali.

Se voti per i partiti irrilevanti, sai già che butti via il tuo voto, a quel punto è meglio non andare a votare proprio. Come ho detto, sono le idee che dovrebbero essere votate, non i partiti.

Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Rick Sanchez
> > > Scritto da:
> > > > https://www.programmafdi2022.it/abolire-il-minimo-...
> > > >
> > > >
> > > > una cosa saggia
> > >
> > > Ecco, già questo da solo è un motivo per votarla.
> >
> > Sarà, ma ce ne sono anche 300 per metterle una bomba sull'auto.
>
> Purtroppo quando hai solo fra zuppa e pan bagnato da poter scegliere scegli quello che ti sembra meglio in quel dato momento, idealmente non dovresti votare un partito, ma un elenco di idee, e poi il governo dovrebbe implementarle (SE sono nell'interesse nazionale, SE hanno tecnicamente senso e SE non sono incostituzionali, questo dovrebbe essere valutato da un team superpartes di esperti).
>
> Scommetto che una buona fetta dei voti che si è presa la Meloni è _esattamente_ per questa proposta (io non l'avevo vista, o l'avrei votata pure io per questo semplice motivo).
>
> Se il PD avesse del buon senso (e non ce l'ha) avrebbe fatto la stessa cosa tipo 10 anni fa, di tempo ne ha avuto fin sopra i capelli. Questo assieme all'immigrazione selvaggia che si verifica _regolarmente_ quando al governo c'è qualcuno di sinistra ha convinto moltissime persone a non votarli (soprattutto le nuove generazioni che con gli "ingegneri" venuti dall'Africa devono averci a che fare a scuola, nei loro paesini invasi da orde di selvaggi, ecc). E questo senza nemmeno considerare quanto sta sui coglioni (a me personalmente, agli altri non so ma immagino anche) il fatto che la sinistra finisca al governo sempre cercando di infangare o facendo cadere in trappole legali gli oppositori di destra, mai o quasi mai con legittime votazioni.
>
> Basterebbe davvero pochissimo per la sinistra per riprendersi i voti che negli anni sono confluiti alla destra. Oramai (per fortuna) la superstizione cattolica è morta o sta morendo velocemente, molta gente voterebbe con piacere moltissime idee di sinistra mostrando il dito agli arretrati e stupidi ideali tipicamente di destra, ma semplicemente ti trovi non poter votare la sinistra se non vuoi ritrovarti stuprato da un africano in nel tuo stesso giardino il giorno dopo.


Il punto è che per come la vedo io le leggi sono una piramide dove ci sono cose fondamentali alla base e cose secondarie andando verso l'alto.
I diritti civili e sociali fondamentali sono alla base della piramide, mentre quelle in cima alla piramide sono le regolette.

Se un governo fa disastri alla base, non mi importa se fa cose buone in robettine in cima alla piramide.


Come ho già detto il governo Meloni ha fatto un disastro alla base della piramide abolendo il reddito di cittadinanza per una fascia di persone.
Queste per me sono cose per cui il necklacing dei politici sarebbe moralmente giustificato.


È assurdo dal mio punto di vista scambiare distruzioni dei diritti fondamentali alla base della piramide con regalini riguardanti cose in cima alla piramide, tipo: "Vi tolgo la sanità pubblica ma in cambio vi faccio un paio di parcheggi gratuiti in città".
È questo che fa il governo Meloni: fa regalini al ceto medio-alto da un lato, sbatte i poveri per strada dall'altro.

Se io fossi al comando di un paese partirei dalla basi della piramide, poi man mano andrei verso l'alto: si va al secondo gradino una volta che il primo è sistemato, al terzo una volta che è sistemato il secondo, e così via...


Quindi se io fossi italiano avrei votato qualsiasi partito, anche quello più irrilevante, microscopico, che non aveva in programma di distruggere diritti civili e sociali fondamentali.
Non è che in Italia ci siano solo Renzi e Meloni (la seconda è riuscita a fare quello che il primo ha provato a fare... e anche lui andrebbe giustiziato in piazza).

Se poi tutti i partiti sono uguali, compresi quelli microscopici tipo "W la fisica", allora non voti nessuno.



Tra l'altro quelle robette in cima alla piramide il governo Meloni le sta anche facendo male, peggio di Renzi, quindi è una presa per il culo.



**Modificato dall'autore il 14.05.2023 14:31**

Scritto da: Mattia
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Scritto da:
> > > https://www.programmafdi2022.it/abolire-il-minimo-...
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> > >
> > > una cosa saggia
> >
> > Ecco, già questo da solo è un motivo per votarla.
>
> Sarà, ma ce ne sono anche 300 per metterle una bomba sull'auto.

Purtroppo quando hai solo fra zuppa e pan bagnato da poter scegliere scegli quello che ti sembra meglio in quel dato momento, idealmente non dovresti votare un partito, ma un elenco di idee, e poi il governo dovrebbe implementarle (SE sono nell'interesse nazionale, SE hanno tecnicamente senso e SE non sono incostituzionali, questo dovrebbe essere valutato da un team superpartes di esperti).

Scommetto che una buona fetta dei voti che si è presa la Meloni è _esattamente_ per questa proposta (io non l'avevo vista, o l'avrei votata pure io per questo semplice motivo).

Se il PD avesse del buon senso (e non ce l'ha) avrebbe fatto la stessa cosa tipo 10 anni fa, di tempo ne ha avuto fin sopra i capelli. Questo assieme all'immigrazione selvaggia che si verifica _regolarmente_ quando al governo c'è qualcuno di sinistra ha convinto moltissime persone a non votarli (soprattutto le nuove generazioni che con gli "ingegneri" venuti dall'Africa devono averci a che fare a scuola, nei loro paesini invasi da orde di selvaggi, ecc). E questo senza nemmeno considerare quanto sta sui coglioni (a me personalmente, agli altri non so ma immagino anche) il fatto che la sinistra finisca al governo sempre cercando di infangare o facendo cadere in trappole legali gli oppositori di destra, mai o quasi mai con legittime votazioni.

Basterebbe davvero pochissimo per la sinistra per riprendersi i voti che negli anni sono confluiti alla destra. Oramai (per fortuna) la superstizione cattolica è morta o sta morendo velocemente, molta gente voterebbe con piacere moltissime idee di sinistra mostrando il dito agli arretrati e stupidi ideali tipicamente di destra, ma semplicemente ti trovi non poter votare la sinistra se non vuoi ritrovarti stuprato da un africano in nel tuo stesso giardino il giorno dopo.

Scritto da:
> È una posizione liberal liberista.
>
> Lo condividono i Radicali, i liberali vari.
>
> Non è l'unico partito che lo propone.

È una posizione di buon senso.

Se sei uno che non ha millemila euro da poter sacrificare in un esperimento e vuoi provare a costruirti una piccola attività tipo, chessò, realizzare adesivi o oggettini in argilla polimerica (cerca video su yt) da vendere poi su Etsy o sul tuo sitino online o magliette o libri per bambini non puoi certo permetterti 4000 euro fissi a prescindere che tu ci guadagni o meno 1 euro dalla tua attività. Che succede se provi e poi magari la tua attività non decolla? Dove li recuperi 4000 euro da sborsare (più poi c'è la tangente su artigiani e commercianti se rientri nella loro categoria che non ho ancora capito a cosa serve) se non hai guadagnato nulla?

Le tasse si devono pagare SOLO su quanto effettivamente venduto e SOLO al di sopra di una certa soglia (non puoi cavare sangue da una rapa), è tanto difficile per i politici arrivarci? Evidentemente sì.

Inoltre dovrebbero essere AUTOMATICHE, non obbligarti ad andare da un commercialista (che ben che ti vada sono 500 euro l'anno per piccolissime attività). A fine anno mi dovrebbe semplicemente arrivare una comunicazione da parte dell'Agenzia delle Entrate che mi dice: "hai guadagnato tot, hai speso tot, le tasse sono tot, eccoti il fottuto link per pagarle, se non sei d'accordo clicca qui e vediamo assieme".

Tanto oggi hanno già tutti i dati, IN TEMPO REALE, non ha nessun senso costringerti a pagare qualcuno (perché tu non ne sei certamente in grado vista l'idiozia di rendere tutto estremamente complicato di proposito) per compilarti la dichiarazione dei redditi e poi recriminare se non hai fatto i conti giusti. Voglio sapere quanto devo allo Stato e voglio un metodo FACILE E VELOCE per pagarle (niente F24 o stronzate simili, gli basta il mio IBAN). Se poi NON sono d'accordo, allora devo avere un modo SEMPLICE per fare appello e spiegare le mie ragioni. Ma se sono d'accordo DEVONO essere automatiche.

Se le cose fossero più semplici, molta più gente cercherebbe di crearsi la propria attività, e magari con il tempo ne salterebbero fuori pure aziende stile Microsoft, Amazon, ecc. Inoltre non ci sarebbero più scuse per il nero.

È una posizione liberal liberista.

Lo condividono i Radicali, i liberali vari.

Non è l'unico partito che lo propone.

Scritto da: Mattia
> Nella copertina di questo video di Boldrin viene citata questa frase contenuta nel libro "Io sono Giorgia".
>
> Quindi per lei i valori europei sono quelli della dittatura?
>
> Il video è intitolato: "Giorgia: sacerdotessa del tribalismo magico".
>
>

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Alla fine non parlano di Putin, ma si concentrano sull'attaccare la teoria della sostituzione etnica di Giorgia e soci.

Boldrin afferma che l'Italia dovrebbe fare leggi per favorire l'immigrazione e dare la cittadinanza italiana agli immigrati per via del principio no taxation without representation ("non pago la tasse se non posso votare"). Dice che è assurdo che ci siano tutti questi stranieri che vengono tassati ma non possono votare.
Egli sostiene che se non aumenta l'immigrazione l'Italia è economicamente spacciata per via del calo demografico.



Un tizio nei commenti scrive
---------------------------------
Buon giorno prof, la situazione è molto più grave di come la percepisce lei, gli italiani sono molto più razzisti di quanto crede, le porto un esempio personale, l altro giorno stavo spiegando a un amico che senza un aumento del saldo migratorio (cosa che comunque non sarebbe sufficiente) il sistema pensionistico fosse insostenibile e che l Italia era in calo demografico strutturale (provocatoriamente dissi che senza ibridarci, termine orribile ma non me ne venne uni migliore, gli italiani si sarebbero estinti) ricevetti Come risposta: gli uccelli della stessa ala volano insieme, chi perde un bue non lo sostituisce con un asino e sarà peggio finiremo come in America dove sono tutti bianchi neri e marroni.


Boldrin risponde
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Purtroppo e' come dici. Un popolo di somari mediocri convinto d'essere l'erede di Leonardo ...

**Modificato dall'autore il 14.05.2023 05:12**

https://www.programmafdi2022.it/abolire-il-minimo-...


una cosa saggia

Scritto da: Mattia
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La partita è finita, i violinisti sono negli spogliatoi e noi ci occupiamo ora degli highlights.

Non prendiamoci in giro: il cavallo di battaglia di questo pezzo è il primo movimento, che con i suoi 14 minuti copre tipo il 40% dell'intero pezzo e con passaggi che fanno venire voglia di spaccare violini come i metallari fanno con le chitarre e i pedoni con i culi dei bambini, ad esempio la coda dopo 13:30.
La filosofia compositiva di questo movimento sembra essere beethoveniana: partire da un semplice motivo di poche note e aprirlo come una scatoletta di tonno, come ha fatto il M5S con il parlamento italiano.


Il secondo movimento a 14:25 è più cantabile e rilassante: i violinisti, tutti sudati per via del primo movimento, fanno la doccia e giocano con la saponetta. Il giovane Mendelssohn ha chiaramente messo il cuore anche in questo movimento, sebbene il primo movimento urli chiaramente di essere il piatto principale del pezzo.
A 21:00 vediamo una fotografia della New York di fine 800: un regalo per gatto.


A 21:43 il terzo movimento. Qui Mendelssohn sembra dire: "Ho finito le cartucce. Dovevo solo scrivere qualcosa, visto che un pezzo come questo di regola deve avere quattro movimenti!".


Il quarto movimento a 26:26 mi sembrava carino ma non così speciale inizialmente, ma poi verso la fine, a 29:15, Mendelssohn si rende conto che sta arrivando alla fine dell'intero pezzo e che quindi deve sparare un po' di fuochi d'artificio nel culo del pubblico, quindi parte con una fuga che ci porta lentamente al climax finale dopo 31:30.
Nella coda del quarto movimento è come se resuscitasse lo spirito del primo movimento: violini che volano in giro, la mamma che entra in camera e ti dice "cosa è questo baccano?", il vicino di casa che comincia a martellare per mostrarti che anche lui se vuole può martellare.

Se i contrappunti fossero a pagamento, questo pezzo renderebbe poveri.

Insomma, per concludere, Giambo sarà anche un figo, ma non quanto Mendelssohn. Io non voglio la maglia dei Metallica: voglio la maglia con scritto MENDELSSOHN! Perché non la vendono?


**Modificato dall'autore il 14.05.2023 02:19**

Scritto da:
> Ricordo che lo avevamo visto entrambi e ne parlavamo.
>
> Forse era finito pure nella cinechat.

Leggi il libro, forse c'è online se lo cerchi.