Forum libero

Scritto da: Rick Sanchez
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> > i russi stavano solo cercando di liberarci dal dominio americano
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> LOL. Certo, qui è pieno di gente che vuole "farsi liberare dal dominio americano".

Vendendo gas agli europei li allontanava dagli usa


> Dovremmo ringraziare i Russi se hanno invaso l'Ucraina per "liberarci".
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> L'Ucraina non aveva la minima possibilità di entrare nella Nato né voleva davvero farlo infatti era contro la loro stessa Costituzione provarci, almeno non prima dell'invasione della Crimea.
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> https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine–NATO_relatio... .
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> Dopo l'invasione russa della Crimea la costituzione dell'Ucraina è stata cambiata per permettere l'ingresso nella Nato.
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> Di missili nucleari in Ucraina non ce ne sono stati da quando i russi glie li hanno portati via GRAZIE all'intervento degli americani, dopo la caduta dell'URSS.
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> La Crimea non è parte della Russia, l'Ucraina aveva solo dato in leasing le basi alla Russia, non glie le aveva regalate. Con l'invasione della Crimea l'Ucraina ha (giustamente) cessato il leasing.
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> Ripeto, informati prima di sparare cazzate a nastro.

Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da:
> > > La Crimea non è parte della Russia
> >
> > È stata data all'Ucraina nell'ambito della comune appartenenza all'URSS. Non è nemmeno appartenente all'Ucraina, gli ucraini non vi sono la maggioranza.
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> https://en.m.wikipedia.org/wiki/Transfer_of_Crimea... .
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> On April 26, 1954 The decree of the Presidium of the USSR Supreme Soviet transferring the Crimea Oblast from the Russian SFSR to the Ukrainian SSR.
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> La Crimea è territorio ucraino, dal 1954...

Cos'è dipende dalla sua storia e composizione etnica, ed è diverso da cosa è stata dichiarata.

le pubblicità russe per convincere i disperati ad andare a morire in Ucraina sarebbero pure esilaranti.

Scritto da: Rick Sanchez
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> > > La Russia vuole dichiarare l'indipendenza di TUTTE le nazioni che si sono separate dall'unione sovietica come "illegali" e riprendersele (da circa 9:19 in poi nel video).
> >
> > È un comunicato ufficiale del Cremlino o una di quelle cose che si dicono in guerra mentre si fa la faccia cattiva digrignando i denti?
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> > Pensi davvero che, visto come vanno le cose in Ucraina, i russi intendano aprire altri fronti?
>
> Secondo me è propaganda per cercare di spaventare gli occidentali.
> È chiaro che la Russia non è in grado di fare una guerra con la Nato. La TV russa è da inizio conflitto che abbaia, che chiede bombardamenti nucleari sulle capitali europee, ecc.

Infatti. Anche Stoltenberg e simili han fatto affermazioni piuttosto forti (peccato non ne abbia i link perché tutto sommato questa vicenda mi secca e non la seguo) e la Clinton parlava di mandare ad Assange un drone.

Mi secca perché siamo nel mezzo di una spartizione di territori come due cani si contendono un pezzo di carne, anche l'Europa è coinvolta. La UE secondo gli intenti doveva diventare un blocco indipendente e invece si trova a diventare un satellite USA. Mi secca questo sonno della ragione.

> Vedremo comunque cosa risponde la corte suprema russa, quella sarà una risposta ufficiale, se mai ce ne sarà una.

Di certo approverà, come la corte dell'Aia ha dichiarato Putin un criminale.

> Tuttavia, a prescindere da questo, ti mostra come la "realtà" russa viene piegata di volta in volta per giustificare qualsiasi cosa. Prima erano i cattivi nazisti ucraini contro i poveri russi abbandonati del Donbass, ora sono i cattivi nazisti europei contro i poveri russi abbandonati in Europa. Il piano è sempre stato quello... creare delle scuse qualunque per aggredire gli altri, non oseranno aggredire la Nato, lo faranno solo a parole. Ma vorrei sapere come rispondono a quest'ennesima provocazione i paesi ex-urss del medio oriente... se anche loro sono d'accordo di "non esistere" come paesi indipendenti.

Anche la nostra realtà è deformata, sembra di camminare nello spazio curvo, con la sola eccezione che da noi esistono diverse versioni, anche se la maggior parte delle persone è influenzata dai mezzi di comunicazione principali che si sono allineati.

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > > Odifreddi sottoscrive un appello per togliere le armi all'Ucraina e Boldrin attacca.
> >
> > Sottoscrive insieme a molti altri, c'è anche Barbero, e alloracome mai menzionare Odifreddi?
>
> [Odifreddi a quanto pare dice cazzate e Boldrin gliele smonta]*

Premesso che non conosco cosa passa nel cervello di Odifreddi e Barbero, che non ho firmato l'appello e che i ragionamenti di questi pacisfisti mi appaiono difficili da capire.

Tra la moltitudine di commenti dementi - i fanboy decerebrati esistono da qualsiasi parte, ma nel canale di Bodrin la concentrazione è paurosamente alta - qualcuno azzarda l'interpretazione secondo cui per i firmatari la Russia rappresenta un baluardo. Su questo sono d'accordo, è un baluardo contro i disegni di governo e pensiero unico del regime occidentale, in lenta involuzione verso il totalitarismo (e basta leggere i commenti per vedere quanto ci siamo vicini) con l'ingegneria sociale e la tecnica della rana bollita. Se così non fosse, plauderei alla democrazia e alla libertà in occidente auspicandone l'estensione a tutto il mondo come un decerebrato qualsiasi, e non mi sarebbe mai passato per la mente di reputare positiva l'esistenza di sistemi non democratici come la Russia e la Cina, ma uno come Snowden ha ritenuto di dover riparare in Russia perché nessun paese libero indipendente e democratico gli avrebbe dato asilo.

La mia posizione è che l'aiuto all'Ucraina è doveroso da un punto di vista morale e opportuno perché Putin molli l'osso, ma Putin non è né un mostro né un criminale di guerra più di altri, anzi fa l'interesse del suo paese, e non ne desidero la caduta, anzi nessuno meglio di lui può assicurare che la Russia resti un sistema separato. A me il pragmatismo non è mai piaciuto ma questo offre oggi il mercato: la Russia è un posto dove potrei scappare se il governo ce l'avesse con me, non mi ci troverei bene e dovrei stare zitto, ma sempre meglio che suicidarsi impiccato a una maniglia.

A quanto pare Odifreddi e Barbero si spingono oltre, più o meno come Massimo Fini, con la cui antimodernità sono completamente d'accordo, lodare i talebani, e come Yoda ha una fascinazione per l'islam.

Ma anche l'adesione di Boldrin, dei suoi e di tutti coloro che si fanno insaponare dai media al regime dei buoni è acritica e inoggettiva.

* Suppongo però che l'incomprensione pressoché assoluta tra Odifreddi e Boldrin (e questo riguarda anche me) derivi dal fatto che Boldrin parla di fatti e del mondo com'è, i suoi avversari di come vorrebbero fosse e non fosse. Ognuno è libero di aspirare a un mondo diverso dallo schifo moderno perché il mondo è anche come lo facciamo noi e i fatti, i dati, i numeri, le statistiche riguardano solo la realtà corrente. Se non chiarisci questa differenza si ha un dialogo fra sordi che vivono in mondi diversi basati su assiomi incompatibili.

A latere, è interessante questo commento:

Non condivido però il suo usare l'"argomentum ad hominem" contro l'"avversario" del momento.
È notoriamente una fallacia logica e va a ridurre leggermente (o forse totalmente, per i suoi avversari) la credibilità dei suoi ragionamenti.
Preferirei non sentire criticare Bertinotti, Cacciari, ecc. per il loro retroterra culturale ma solo per le loro argomentazioni sballate.
La malafede inoltre non è né provabile né confutabile, pertanto non è neanche essa degna di nota.

Va bè, sappiamo che Bodrin è così e che se ci parli insieme te lo devi aspettare, Fusaro lo sapeva e ci è andato armato, e lo ha steso con un mignolo.

Scritto da:
> i russi stavano solo cercando di liberarci dal dominio americano

LOL. Certo, qui è pieno di gente che vuole "farsi liberare dal dominio americano".
Dovremmo ringraziare i Russi se hanno invaso l'Ucraina per "liberarci".

L'Ucraina non aveva la minima possibilità di entrare nella Nato né voleva davvero farlo infatti era contro la loro stessa Costituzione provarci, almeno non prima dell'invasione della Crimea.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine–NATO_relatio... .

Dopo l'invasione russa della Crimea la costituzione dell'Ucraina è stata cambiata per permettere l'ingresso nella Nato.

Di missili nucleari in Ucraina non ce ne sono stati da quando i russi glie li hanno portati via GRAZIE all'intervento degli americani, dopo la caduta dell'URSS.

La Crimea non è parte della Russia, l'Ucraina aveva solo dato in leasing le basi alla Russia, non glie le aveva regalate. Con l'invasione della Crimea l'Ucraina ha (giustamente) cessato il leasing.

Ripeto, informati prima di sparare cazzate a nastro.

e consumo degli utili idioti occidentali.

www.nato.int/cps/en/natohq/topics_111767.htm

Scritto da:
> Scritto da: Rick Sanchez
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> > La Russia vuole dichiarare l'indipendenza di TUTTE le nazioni che si sono separate dall'unione sovietica come "illegali" e riprendersele (da circa 9:19 in poi nel video).
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> È un comunicato ufficiale del Cremlino o una di quelle cose che si dicono in guerra mentre si fa la faccia cattiva digrignando i denti?
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> Pensi davvero che, visto come vanno le cose in Ucraina, i russi intendano aprire altri fronti?



infatti è solo propaganda
Se abbia sollevato la questione e vorrei vedere un link
sará solo per avere delle argomentazioni per l Ucraina

Scritto da: Rick Sanchez
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> La Russia vuole dichiarare l'indipendenza di TUTTE le nazioni che si sono separate dall'unione sovietica come "illegali" e riprendersele (da circa 9:19 in poi nel video).

È un comunicato ufficiale del Cremlino o una di quelle cose che si dicono in guerra mentre si fa la faccia cattiva digrignando i denti?

Pensi davvero che, visto come vanno le cose in Ucraina, i russi intendano aprire altri fronti?

What are we doing here...
i said: "well, we are really turning out to be occupiers... a man that goes to occupy someone else's territory, who is he... an occupier".

[CUT]

i said: "why LPT, why DPR, why? why the hell did they become ours, i don't know!"

[CUT]

"everyone understands perfectly well, that this is not our war... it seems to me that sooner or later it will end in a revolt"

[CUT]

"that's why they were telling us that if it wasn't for us Ukraine would have attacked us... what do i say... what, i used to live in Ukraine, i moved all over Ukraine... to the sea, Ukraine was richer anyway... our city of Belgorod was nothing compared to Kharkiv, i went there since i was 10 years old with the electric train, to buy gum, and Snickers bars... we never had anything like that in our lives... two hours on the train... McDonald's were the first to open in Kharkiv the whole Belgorod was there, the whole Belgorod, 131st region all in Kharkiv, all eating burgers. There was a great water park there, not only we went there, not only Belgorod, but people even went there from Moscow to make purchases for the new year just purchases for the new year... who wanted to attack you? We were told so much in such a way, it was an information war"

[CUT]



Sembra che ci sia ancora qualcuno in Russia capace di fare 2+2.