Forum libero

sei marcio, senza speranza....

Scritto da: Mattia
> Per concludere questo post, vi metto anche un andante per flauto e orchestra, composto da Mozart all'età di 22 anni. Questa secondo me è una delle cose più belle che Mozart abbia scritto.
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1:23 - 2:06

Questo lo voglio per il mio futuro matrimonio con un bambino.


**Modificato dall'autore il 14.04.2023 04:17**

È pieno di artisti che vengono elogiati, quasi santificati, dalla cultura popolare... ma saranno veramente sti grandi santoni? Probabilmente no!

Per dimostrare la mia tesi utilizzerò un famoso pezzo di Lucio Dalla: "Caro amico ti scrivo!".



Gli italiani parlano di Dalla come se fosse tipo un Gesù Cristo della musica italiana, ma analizziamo il suo pezzo.

La melodia è scritta in forma strofica, ovvero la forma più banale che esista. Cosa significa?

Prendiamo una frase melodica, ad esempio DO RE MI FA SOL.

Diremo allora che A = DO RE MI FA SOL. Fin qui ci siamo??

Bene, ora un pezzo scritto in forma strofica è così: AAAAAAA...


Ebbene, la melodia del pezzo qui sopra è scritta esattamente così: AAAAAAA...

"Quindi, con questo cosa vuoi dire Mattia?"

Voglio dire che una volta che il compositore ha scritto A, il resto è solo copia-incolla, quindi il processo creativo si ferma ad A.

In pratica, prendi Mozart... non dico il Mozart adulto, ma il Mozart bambino, di 6 anni: questo pezzo di Dalla te l'avrebbe scritto in un secondo. Infatti è noto che Mozart già a 6 anni riusciva a improvvisare motivi accattivanti con il piano.
In un secondo quindi il Mozart di 6 anni ti tira fuori A, poi per completare un pezzo di 4 minuti in forma strofica utilizzando A avrebbe solo dovuto fare copia-incolla per n volte.

In pratica Lucio Dalla sarebbe un Cristo della musica italiana perché riusciva a fare quello che Mozart avrebbe fatto a occhi chiusi all'età di 6 anni.


"Bhe, Mattia... ma chi se ne frega se è una cagata? L'importante è che è bello!"


È questo il problema: non è bello... è noioso! Musica del genere è interessante solo per chi ha cattivo gusto, per chi si manda giù anche il risciacquo del lavandino.

È come se io ti facessi una serie TV del genere:
- Episodio 1: Alessandro compra il latte
- Episodio 2: Alessandro compra il latte
- Episodio 3: Alessandro compra il latte




Questa immagine, che espone il cosiddetto "arco drammatico", spiega com'è scritta una storia ben fatta.



Exposition = situazione iniziale. Ad esempio, è una giornata qualunque e Alessandro sta comprando il latte.

Rising action = la tensione comincia a salire. Mentre Alessandro è alla cassa a pagare il latte si sentono degli spari.

Climax = culmine. I banditi che stavano sparando entrano nel negozio in cui Alessandro sta comprando il latte e prendono in ostaggio tutti.
I poliziotti riescono a neutralizzare i banditi.

Falling Action = la tensione scende. Il pericolo è scampato, ma arrivano le ambulanze a portare via i feriti.

Denoument: si ritorna alla normalità. Alessandro torna a casa col suo fottuto latte e si magna i cereali.


Ecco, la musica classica colta è scritta seguendo lo stesso schema... e per seguire questo schema il processo compositivo va avanti dall'inizio alla fine. Non puoi permetterti copia-incolla.

Nella musica classica la forma più utilizzata è la forma-sonata, così strutturata:
Esposizione - Ripetizione dell'eposizione - Sviluppo - Ricapitolazione - Coda

Facendo zoom sull'esposizione, la struttura tipica è la seguente: ABCD

A = motivo 1
B = transizione
C = motivo 2
D = coda

Nello sviluppo, come il nome suggerisce, vengono scritti sviluppi basati sulle quattro componenti dell'esposizione, ma a volte l'esposizione introduce anche motivi del tutto nuovi.
La coda fondamentalmente è anche uno sviluppo, che porta il pezzo alla sua conclusione.

La ricapitolazione è una ripetizione dell'esposizione ma in forma leggermente modificata.

Questa forma i compositori classici se la sono inventata al fine di scrivere archi drammatici mantenendo una coerenza strutturale.


Ciò detto, se uno mi dicesse che Dalla è un poeta non avrei nulla da ridire.


**Modificato dall'autore il 13.04.2023 17:16**

Scritto da: Rick Sanchez
> https://www.derapate.it/2023/04/13/auto-elettriche...
>
> Rispondendo alla domanda cardine del nostro approfondimento, ovvero qual è la spesa necessaria per coprire 100 km, diciamo che sono sufficienti 3,50 euro. Se poi si ha una Tesla Model 3, per un consumo di 15,1 kW, ci vogliono 3,32 euro.
>
> Attenzione, però. Attaccarsi alle colonne in strada prevede altre cifre, in quanto queste dipendono dal gestore. L’auto statunitense, servendosi di Supercharger riservati prevede un costo di 4,98 euro, sempre per la medesima distanza.
>
> A questo bisogna aggiungere anche i seguenti risparmi:
> - non essendoci parti meccaniche in movimento (motori elettrici a parte), anche i possibili problemi meccanici vengono a mancare [quindi meno costosi interventi del meccanico]
> - non essendoci parti meccaniche in movimento, non è nemmeno necessario spendere soldi in lubrificanti, refrigeranti, filtri, parti che si usurano con il tempo, ...
> - l'esenzione per un certo periodo [qualche anno] dal bollo (in alcune regioni per sempre)
> - l'assicurazione tagliata del 30/50%
> - la possibilità di ricaricare a casa
>
> È vero che un'auto elettrica costa più di un'auto normale, però con questi risparmi in pochi anni si arriva alla parità, dopo di che son tutti soldi guadagnati.

Certo, peccato manchi la manutenzione.

Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > Francis Bernier (Canadese)
> > > >

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> > > >
> > > > Nazarij Styansky (Ucraino, spero sia ancora vivo) e Alessandro Safina (Italiano)
> > > >

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> > > >
> > > > Jadyn Rylee (Canadese)
> > > >

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> > >
> > > Sono bravi in quello che fanno (e sono anche carini), ma non è impressionante, perché di bambini che sanno cantare ce ne sono tanti.
> > >
> > > Alma Deutscher è una questione diversa: lei compone musica estremamente complessa (che poi suona lei stessa), tecniche che impari al conservatorio. Però molti adulti con la stessa formazione non arrivano a comporre la musica che compone lei, che può essere tranquillamente spacciata per un pezzo di uno dei grandi compositori (un tizio in Talkclassical dice che ha una padronanza della tecnica superiore a certi professori del conservatorio).
> > >
> > > Il problema sta nel fatto che il Mozart bambino viveva in una società per certi versi intelligente che ha saputo coltivare il suo precoce talento e portarlo alle stelle, mentre la società moderna è per molti versi idiota e quindi la Deutscher viene presa a pesci in faccia da molti. È nata nella società sbagliata.
> > >
> > > Pestis nigra, un utente di termometropolitico, diceva che un Mozart nella società moderna non può nascere. Non è vero che non può nascere... è che quando nasce viene trattato come la merda.
> > > Adesso le Deutscher lavora sulle navi da crociera, penso che un futuro professionale nella musica ce l'abbia, ma per avere un nome nella lista dei grandi devi ricevere l'endorsment dai Wiener, dai Berliner o da orchestre simili (insomma, le orchestre di primo rango).
> > > Se e quando i Wiener cominceranno a suonare i pezzi di Alma, allora avrà la possibilità di essere ricordata come uno dei grandi compositori del nostro tempo.
> > >
> > >
> > > **Modificato dall'autore il 12.04.2023 02:02**
> >
> >
> > a wakko non frega un cazzo
>
> Non sono un negro come te a cui interessa solo scopare, come traspare da praticamente tutto ciò che dici. Mettiti in testa che le tue sono solo proiezioni in base a quello che interessa a te. Tu vedi una donna e vedi un buco in cui infilarlo, e pensi che tutto il resto della specie umana maschile "ragioni" allo stesso modo.
>

si si cumma no!

malattia ha aperto un thread sui bambini prodigio della musica classica e tu qui hai risposto che non sono granché

hai spostato il discorso dalle capacità musicali all'aspetto fisico perché è l'unica cosa che ti interessa dei bambini

maiale!

Scritto da: Rick Sanchez
> Tutti questi discorsi hanno come effetto solo uno: quello di convincere più persone possibili a non supportare gli aggrediti e abbandonarli al loro destino e "poi si vedrà". Invece no, prima si cacciano gli aggressori, POI si cerca di risolvere il conflitto in modo diplomatico e scoprire le vere cause e come si sono davvero svolti i fatti.
>
> Se io vengo a casa tua e ti ammazzo il cane prima di tutto io finisco in galera, poi si può discutere sul motivo per cui l'ho fatto, non prima.

È quello che dicevo io. È come se mentre una tipa viene stuprata tu dici: "La conosco quella, è una stronza!". Se avessi detto che era una stronza PRIMA dello stupro sarebbe stata una cosa, ma se lo dici DURANTE lo stupro stai giustificando l'aggressore.

Quindi, prima di tutto prendiamo a mazzate l'aggressore liberando la vittima, poi possiamo anche parlare di quanto la tipa sia stronza.


Le persone che si scagliano contro Zelensky o contro l'Ucraina proprio in questo momento stanno facendo la stessa cosa che fa il tizio dell'esempio sopra: fanno victim blaming.

**Modificato dall'autore il 13.04.2023 11:54**

Ti rendi conto che affermare che "chatGPT è stato istruito sulle fonti più affidabili" è una affermazione totalmente priva di senso scientifico?

È lo stesso che dire "fidati di me e delle mie fonti nascoste"?

Innanzitutto il codice di chatGPT è proprietario, quindi non possiamo sapere se è costruito per selezionare fonti in modo oggettivo o di parte.

Poi il modo in cui è istituito: con quali fonti è stato alimentato? Come possiamo sapere se chi l'ha istruito è onesto o meno? Come possiamo verificarlo in modo indipendente? Non lo sappiamo, facciamo a fidarci?

Bella la tua scienza del menga. Non vale assolutamente nulla perché viola ogni principio di trasparenza, verificabilità e del metodo scientifico non ha assolutamente niente.

Le mie fonti
1) intanto ci sono ed è già molto più di quanto ha fatto chatGPT.
2) sono certamente contestabili ma anche verificabili, quindi sono stato onesto. A differenza tua.
3) non hai dimostrato che le mie fonti siano propaganda, hai espresso una tua opinione personale solo perché non ti piace quello che raccontano ma la DIMOSTRAZIONE è tutt'altra faccenda.

Ora dimostra oltre ogni ragionevole dubbio e oltre la tua opinione personale che le info da me riportate sono false.

Rimango in attesa. Non ho fretta.

Ah dimenticavo

Limitations
ChatGPT has multiple limitations. OpenAI acknowledges that ChatGPT "sometimes writes plausible-sounding but incorrect or nonsensical answers".[8] This behavior is common to large language models and is called "hallucination".[27] The reward model of ChatGPT, designed around human oversight, can be over-optimized and thus hinder performance, in an example of an optimization pathology known as Goodhart's law.[28]

ChatGPT has limited knowledge of events that occurred after September 2021.[29]

In training ChatGPT, human reviewers preferred longer answers, irrespective of actual comprehension or factual content.[8] Training data also suffers from algorithmic bias, which may be revealed when ChatGPT responds to prompts including descriptors of people. In one instance, ChatGPT generated a rap indicating that women and scientists of color were inferior to white and male scientists.[30][31]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/ChatGPT

E con questo possiamo mettere una DEFINITIVA PIETRA TOMBALE sulle tue argomentazioni, almeno quelle basate su chatGPT.

**Modificato dall'autore il 13.04.2023 11:15**

Scritto da: Alessandrox
> Diavolo! Abbiamo l'oracolo della Verità Rivelata CHATGPT che pure riesce a negare le stesse dichiarazioni di Poroshenko
> E stiamo a perdere tempo dietro le indagini giornalistiche...

No, ChatGPT è stato isruito su fonti il più possibili affidabili, multiple e super partes, chiaro che può sempre sbagliarsi, ma dalle sue risposte traspare che ciò che tu spacci per fatti, in realtà o sono palesi falsità storiche spacciate dal Cremlino come corrette, oppure si tratta di fatti controversi di cui nessuno sa effettivamente come si sono svolti i fatti, su cui però tu butti la versione (guardacaso che fa comodo al Cremlino) e la chiami "verità".

Il caso di Gorbachev che NEGA che ci sia stato alcun accordo sull'espansione ad Est della Nato e che tu invece davi per certo ne è un palese esempio, e no, non me l'ha detto ChatGPT, puoi tranquillamente seguire il link che ti ho dato nella precedente risposta e leggerti l'intervista per intero. Se ho inserito ChatGPT nella discussione è proprio per mostrarti che navigare fra le menzogne del Cremlino è difficile e giusto con l'aiuto di sintesi di una macchina puoi sperare di trovare qualcosa che assomigli alla verità.

Se ChatGPT ti dice che una cosa è controversa, significa che ci sono fonti che da un lato affermano A e dall'altro affermano B, dove B è il contrario di A. Se c'è una cosa che ChatGPT sa fare bene è affidarsi a migliaia di fonti e farti un riassunto in poche parole di quello che ne salta fuori.

> Cioè chatGPT è (secondo te e senza nemmeno chiedersi chi sono le sue fonti, che evidentemente non riporta) molto più credibile delle stesse parole di Poroshenko espresse non contro i separatisti (nel qual caso le potrei anche comprendere) ma contro tutta la popolazione e non per il fatto di essere separatista ma per essere di cultura russa e filo russa...

Ancora, propaganda del Cremlino.
Chiediamo ancora a ChatGPT:
Petro Poroshenko, who served as the President of Ukraine from 2014 to 2019, made several statements and took actions that were perceived by some as being critical of the Russian minority in Ukraine.

During his presidency, Poroshenko was a strong advocate for Ukrainian national identity and sought to promote the use of the Ukrainian language and culture in public life. This was seen by some as being at odds with the interests of the Russian minority in Ukraine, who make up a significant portion of the population in some regions, particularly in the east and south of the country.

Poroshenko also supported Ukraine's pro-Western orientation and sought to deepen the country's integration with Europe, which was seen by some as being opposed to Russia's interests in the region. This stance was perceived by some as being anti-Russian, and Poroshenko was criticized by some for not doing more to accommodate the interests of the Russian minority in Ukraine.

However, it is important to note that Poroshenko also made efforts to reach out to the Russian-speaking population in Ukraine and to promote reconciliation between different communities in the country. For example, in 2017, his government passed a law granting official status to the Russian language in some regions of Ukraine where it is widely spoken.

Overall, while Poroshenko's statements and policies were at times perceived as being critical of the Russian minority in Ukraine, it is important to recognize the complex political and social dynamics that have shaped Ukraine's relationship with Russia and its minority populations.

Insomma, nulla che non abbia fatto un qualunque politico italiano nei confronti di una qualunque minoranza in Italia, anzi, mi pare più comprensivo nei confronti delle minoranze russe di certe sparate di Bossi dell'epoca della Padania.

Vedi come ti fai raggirare dalla propaganda del Cremlino? Buttano lì una puttanata, magari una frase estratta dal contesto o detta in un momento di rabbia, e tu credi alla fabbricazione che ci fanno su perché sei così affezionato alla versione degli eventi che hai che VUOI CREDERCI a tutti i costi.

Magari sei pure convinto che l'Ucraina sia fondamentalmente un paese di nazisti... prova a guardarti quello che dicono i così detti "nazionalisti russi" e fammi sapere cosa ti ricordano. Che facciamo, dichiariamo guerra alla Russia perché è piena di nazisti?

> In Pratica il separatismo gli ha fornito il pretesto per fare qualcosa che avrebbero comunque voluto fare indipendentemente ma che ovviamente sarebbe stato più difficile da giustificare senza un precedente atto di separazione

Esattamente il contrario, il separatismo è la scusa che Putin ha utilizzato per cercare di giustificare l'invasione. Ripeto, vedi come ti fai raggirare e confondere cause e conseguenze?

> Complimenti per la tua totale assenza di scientificità, di attinenza ai fatti, e per il totale affidamento a uno strumento che esprime opinioni chiaramente di parte senza nessuna prova oggettiva.

La mia "totale assenza di scientificità" non si basa certo solo su ChatGPT, ma su fonti affidabili ed oneste che INCLUDONO ChatGPT.

> Quando parli di "legittima volontà del popolo ucraino di voler destituire un presidente" regolarmente eletto tramite voto democratico, esattamente da cosa sono legittimati, a parte le armi e la violenza? Come può una folla di teppisti essere considerata la volontà dell'intero popolo ucraino? In base a quali fatti che lo dimostrino oltre ogni ragionevole dubbio?

Andiamo a vedere cosa dice Wikipedia del tuo amato Yanukovych:
Yanukovych first ran for president in 2004: he advanced to the runoff election and was initially declared the winner against former Prime Minister Viktor Yushchenko. However, the election was fraught with allegations of electoral fraud and voter intimidation. This caused widespread citizen protests and Kyiv's Independence Square was occupied in what became known as the Orange Revolution. The Ukrainian Supreme Court nullified the runoff election and ordered a second runoff. Yanukovych lost this second election to Yushchenko

Ed ecco come questo signore è finito al potere in Ucraina, tramite brogli ed intimidazione, al punto da aver scatenato una rivolta e aver costretto la corte suprema dell'Ucraina ad annullare il voto. Ma ora mi dirai che Wikipedia è di parte, come anche la corte suprema dell'Ucraina, o che è stato ChatGPT a scrivere l'articolo e che di ChatGPT non ci si può fidare perché è americano e quindi capitalista. Svegliati porca puttana, stai sostenendo dei sanguinari aggressori e stai cercando di diffondere le loro menzogne spacciandole per verità.

Vediamo cosa dice sempre Wikipedia sul perché Yanukovych si è opposto agli accordi fatti con l'UE:
Amid pressure from Russia,[10] Yanukovych suddenly changed his mind and rejected a pending association agreement with the EU, instead choosing to pursue closer ties with Russia and a Russian loan bailout. This sparked large protests by supporters of European integration, who occupied Kyiv's Independence Square and held rallies throughout Ukraine, in a wave of civil unrest dubbed the "Euromaidan". In January 2014, this developed into deadly clashes in Kyiv between protesters and Berkut special riot police.[11] There was severe violence in Kyiv on 18–20 February, when police snipers fired on protesters, killing almost 100.[12] On 21 February, Yanukovych and the parliamentary opposition signed an agreement to bring about an interim unity government, constitutional reforms and early elections.[13] Later that day, however, he secretly fled the capital for Kharkiv, claiming his car was shot at as he left Kyiv, and travelling next to Crimea, and eventually to exile in Russia.[14]

Ma guarda, la versione di Wikipedia sostiene che ci furono pressioni russe, chi l'avrebbe mai detto... strano che la gente si sia ribellata eh? Proprio inconcepibile!
Ma no, secondo te dovevano semplicemente lasciare che la Russia mettesse becco negli affari Ucraini e avesse più peso del volere del popolo Ucraino su quali scelte politiche fare.
E sui cecchini, l'articolo su Wikipedia non ha nemmeno dubbi, facevano capo alla polizia al comando di Yanukovych.

Insomma, smentito un'altra volta, e senza ChatGPT.


>
> Quanto ai cecchini, mi scuserai se io più modestamente mi affido non a opinioni ma a indagini serie che certamente non hanno un valore giudiziario ma che potrebbero, se dei giudici internazionali lo volessero, costituire una base di partenza per una indagine giudiziaria che però in Occidente nessuno ha interesse a fare... chissà perché.
> Di certo non furono assoldati dall'allora presidente perché sarebbe quantomeno idiota pagare qualcuno per essere cacciati... non ha senso logico.
> .
> https://comedonchisciotte.org/parlano-i-cecchini-d...

https://vdnews.tv/article/siti-fake-news-coronavir...
https://www.butac.it/tag/come-don-chisciotte/

Comedonshiciotte.org è un noto sito spara bufale, lo hanno fatto anche sul COVID.
È nell'elenco proprio sopra ControInformazione.info l'altro sito citato spesso dall'altro tardo e fondato da un ex membro del KGB. Complimenti per la tua scelta di sorgente delle notizie, assolutamente "scientifica" e "attinente ai fatti" direi.

Da un punto di vista meramente logico, secondo te, cosa ha più senso:
- la polizia al comando di un pupazzo russo ha sparato sulla folla che stava protestando contro il suddetto pupazzo
- gli ucraini si siano sparati addosso da soli per fare le vittime?

Poi, vogliamo delle indagini in merito? Perfetto! Sono ASSOLUTAMENTE d'accordo.
Ma PRIMA i Russi tornano a casa loro e riparano i danni che hanno provocato, restituiscono i bambini e gli Ucraini rapiti e ricompensano le famiglie delle centinaia di migliaia di morti che hanno causato. Poi si può parlare di altro, di indagini, di referendum sorvegliati dalle nazioni unite e di tutto il resto. Ti pare chiedere troppo?

> Ora chatGPT si limita a negare senza apportare uno straccio di prova e nemmeno di fonte per quanto negato, ergo manca dei criteri MINIMI di credibilità.

L'articolo su Wikipedia cita pure le fonti e gli da fondamentalmente ragione. Guarda un po'.

> Io almeno ho fornito indizi molto forti, ad oggi mai smentiti da nessuno.
>
> Ah ma ci penserà certamente chatGPT a dire che non è vero, senza fonti verificabili e bisognerà credergli sulla parola

Pare proprio che il problema non sia ChatGPT, ma il fatto che tu ti informi su noti siti di bufale. Altro che "indizi molto forti".

> Mettere basi militari in un territorio immediatamente confinante e usarle per esercitazioni con scenari di guerra contro il paese confinante

Un paese confinante che si è dimostrato militarmente aggressivo nei confronti dell'Ucraina al punto da inviare milizie armate a sostenere militarmente i separatisti, sì. È come se l'Austria mandasse in Sud Tirolo il suo esercito per sostenere militarmente i separatisti che vorrebbero che quel territorio facesse parte dell'Austria...

https://www.altoadige.it/cronaca/bolzano/i-separat...

[Per me possono andarsene quando vogliono, sia chiaro, se c'è da votare voto a favore pure io, ma di sicuro l'Austria non ha alcun diritto di mandare il suo esercito in un territorio formalmente riconosciuto come facente parte dell'Italia a sostenere una rivolta armata]

> Piazzare al confine batterie di missili a medio raggio, potenzialmente armabili cin testate nucleari tattiche e ovviamente rivolte contro la Russia

E questo che vuole dire... che siccome "potenzialmente" potrei usare l'auto per uccidere centinaia di persone in piazza allora l'Italia mi deve dichiarare guerra? Molte armi oggi possono "potenzialmente essere armate con testate nucleari". Armi nucleari che, peraltro, l'Ucraina non ha e che sono sotto attenta vigilanza satellitare da tutte le parti coinvolte.

Quando gli USA ti dicono "i Russi NON stanno preparando le loro armi nucleari" secondo te che fanno, glie lo chiedono? E la stessa cosa vale per i Russi. Nel momento in cui armi nucleari americane si spostassero in giro per l'Europa se ne accorgerebbero immediatamente, e questo senza nemmeno contare sul fatto di venire avvertiti con largo anticipo.

> Addestrare milizie che eseguono missioni contro le popolazioni filorusse del Donbass, finendo per sconfinare persino in territorio russo

Giusto, l'Ucraina deve solo sopportare senza poter sparare un colpo al di là del confine russo.

> Finanziare una parte politica che poi decide di rompere tutti i trattati di cooperazione, impedendo l'accesso a strutture militari strategiche

Balle anche qui. Ripeto, continui a confondere cause e conseguenze perché fa comodo alla tua narrativa. L'Ucraina ha rimosso il diritto alla Russia di utilizzare le sue basi in Crimea DOPO che la Russia ha annesso la Crimea nel 2014. Te l'ha scritto chiaro e tondo nche ChatGPT... ah, vero, di quello non ci si può fidare, perché non spara in giro la propaganda approvata del Cremlino, come invece fanno i siti "credibili" come comedonshiciotte.org

È come se io ti dessi un pugno, tu rispondessi dandomene un altro, e poi io dicessi "vedete tutti cosa ha fatto questo violento figlio di puttana??? mi ha preso a pugni!!!".

> Secondo te queste non sono provocazioni...

No, perché non esistono, sono frutto di propaganda del Cremlino e di siti che fanno disinformazione per raggranellare click.

Poi si sta un attimo a prendere qualche scaramuccia sul confine e farla passare per "provocazione". L'India e la Cina spesso e volentieri hanno violenti scontri armati sul loro confine, spesso partiti da scelte stupide del soldato o capitano di turno che non hanno nulla a che fare però con gli ordini ricevuti dai rispettivi governi.

> L'esempio di una Russia che volesse sottrarre all'Italia una propria regione non calza assolutamente, non c'entra nulla perché tra Ucraina e Russia esiste un rapporto di reciproca dipendenza da secoli, sono proprio questioni assolutamente diverse e riguardanti esclusivamente Russia e Ucraina.

Ma che stai vaneggiando? Allora la Russia ha il diritto di riprendersi pure la Polonia, l'Estonia, la Lettonia, la Romania perché una volta facevano parte dell'unione sovietica?
Vatti a vedere cosa ha fatto la Russia all'Ucraina ai tempi di Stalin, cerca "Holodomor" e visto che ci sei guardati pure le foto. Poi chiediti come mai gli Ucraini non vogliono ritornare nelle grinfie russe. Altro che "reciproca dipendenza", gli Ucraini sanno semplicemente molto bene che cosa gli accadrebbe se la Russia si riprendesse i loro territori e vogliono evitarlo a tutti i costi. C'è un motivo se tutti i paesi dell'ex-unione sovietica fanno carte false pur di entrare nella Nato appena possono.

> La Russia (da non confondere con L' URSS) nella sua storia non ha mai minacciato l'Europa, i paesi europei invece l'hanno invasa più volte.

Ah ora sei passato alla versione "siccome l'Europa ha invaso la Russia ora la Russia ha il diritto morale di invadere l'Europa"?
Allora siccome in passato i Turchi ci hanno invaso ora noi abbiamo il diritto morale di sterminarli?
Siccome in passato mezza Europa faceva parte dell'impero romano ora noi abbiamo diritto a riprendercela?

Ti rendi conto delle cazzate che sollevi pur di difendere le menzogne che ti sono state raccontate?

> Pensare che la Russia abbia interesse a invadere l'UE è pura fantasia senza nessuna base di convenienza né economica né politica né storica.
> Non ha proprio senso logico.

Eppure è quello che ha fatto quando ha deciso di invadere l'Ucraina. E no, un senso logico ce l'ha eccome, e l'ho già spiegato in post recenti.

> L'italia, oltre ad avere invaso la Russia 2 volte, mi risulta invece che abbia sottratto pezzi di territorio all'Austria

Quindi cosa? Quello che ha fatto mio nonno, o suo nonno non può certo essere usato come scusa per atti di rappresaglia nei miei confronti... siamo ritornati ai tempi della Bibbia in cui le colpe dei genitori ricadono su n-generazioni dei loro figli?

Ripeto, ti rendi conto dell'incredibile montagna di cazzate a cui stai cercando di appigliarti pur di non ammettere di avere torto?



Sia chiaro, io non ce l'ho affatto con te, non penso che tu sia uno stupido, uso un linguaggio forte come al mio solito, forse più forte del necessario. Ma mi da estremamente fastidio che mentre c'è gente che muore in Ucraina per via di un'invasione e di bombardamenti che prendono di proposito di mira installazioni civili e si deportino bambini qui si cerchi di simpatizzare con i presunti motivi dell'aggressore.

Tutti questi discorsi hanno come effetto solo uno: quello di convincere più persone possibili a non supportare gli aggrediti e abbandonarli al loro destino e "poi si vedrà". Invece no, prima si cacciano gli aggressori, POI si cerca di risolvere il conflitto in modo diplomatico e scoprire le vere cause e come si sono davvero svolti i fatti.

Se io vengo a casa tua e ti ammazzo il cane prima di tutto io finisco in galera, poi si può discutere sul motivo per cui l'ho fatto, non prima.

**Modificato dall'autore il 13.04.2023 08:38**

Scritto da: Alessandrox
> Mi sembrano scemenze

Non lo sono.

> ma chi li vede e poitra quei pochissimi che lo vedono, chi lo prende sul serio?

Lo trasmettono in Cina gli influencer cinesi per convincere i Cinesi che persino gli americani sono contrari ad aiutare l'Ucraina.

Quei due che vedi nel video li conosco da anni, erano immigrati in Cina (quello che è sempre con la cravatta è originario del sud-africa) e facevano video girando con la moto per le strade cinesi. Mostravano la cultura del posto e le bellezze naturali e architettoniche cinesi, adoravano la Cina e la sua cultura e adoravano i cinesi... finché hanno dovuto mollare tutto e scappare quando hanno cominciato a stare sulle balle al governo cinese perché mostravano la realtà così com'era, non solo i video approvati dallo Stato (quello giovane a destra è scappato per il rotto della cuffia passando da Hong Kong perché lo stavano cercando per arrestarlo, un loro amico non ce l'ha fatta ed è "sparito", non si hanno più informazioni su di lui).

Da allora hanno cominciato a fare video di debunking della propaganda cinese. Sono stati loro fra i primi a denunciare il fatto che qui in occidente, Italia inclusa, ci fossero stazioni clandestine di polizia cinese [ https://espresso.repubblica.it/inchieste/2022/12/0... ], sono stati loro fra i primi a denunciare l'app di TikTok come un mezzo di propaganda e di raccolta di informazioni private degli utenti occidentali. Avendo passato minimo 10 anni in Cina sanno parlare e scrivere cinese e per questo capiscono molto più di molti altri quello che sta succedendo in Cina perché hanno amici lì che gli dicono le cose e leggono le informazioni sui social media cinesi.


**Modificato dall'autore il 13.04.2023 01:27**

Mi sembrano scemenze

ma chi li vede e poitra quei pochissimi che lo vedono, chi lo prende sul serio?

Tra l' altro, nell' ottica strategica del mantenimento degli equilibri mondiali, personalmente sono a favore dell' aiuto USA a Taiwan e spero che continui ad oltranza.
Cio nonostante gli USA rimangono totalmente inaffidabili.
Il Dalai Lama ne sa qualcosa.

**Modificato dall'autore il 13.04.2023 00:10**