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il 2021-06-24 12:23:05.0 alle 2021-06-24 12:23:05.0
grazie
interessante
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In risposta a Yoda.
https://www.tvsvizzera.it/tvs/invito-del-consiglio...
"La Svizzera si dia una corte costituzionale"
----------------------------
Troppa democrazia potrebbe paradossalmente andare contro i diritti umani. È quanto sostiene il commissario dei diritti umani del Consiglio d'Europa in un rapporto reso pubblico oggi. Iniziative popolari come "Il diritto svizzero anziché giudici stranieri” che intende sancire la prevalenza del diritto costituzionale elvetico sul diritto internazionale, potrebbero andare contro carte fondamentali, in questo caso contro la Convenzione europea dei diritti umani. Occorre dunque un'istanza che "verifichi" la compatibilità delle iniziative popolari con i trattati internazionali.
Il prossimo anno il popolo svizzero sarà chiamato ad esprimersi sull'iniziativa lanciata dall'Unione democratica di centro (UDC, il partito populista di destra che ha la maggioranza relativa in parlamento) "Il diritto svizzero anziché giudici stranieri”. Come detto, l'iniziativa vuole sancire la prevalenza del diritto costituzionale sul diritto internazionale e obbligare le autorità ad adeguare e, all’occorrenza, a denunciare i trattati internazionali contrari alla Costituzione federale. Sebbene il Consiglio federale respinga l’iniziativa, la sua approvazione produrrebbe incertezze sul piano giuridico.
Infatti se l'iniziativa fosse accettata, si giungerebbe alla violazione della Convenzione europea dei diritti umani e di conseguenza sancirebbe l'uscita della Svizzera da questa convenzione.
Rapporto del Consiglio d'Europa
In verità c'è un'ampia serie di elementi che l'ultimo rapporto del Consiglio d'Europa ha preso in considerazione su Svizzera e diritti umani: dall'accoglienza dei richiedenti l'asilo, alle detenzioni amministrative; dall'applicazione della norma antirazzismo, fino ai diritti sociali e ai nuovi poteri dei servizi segreti. Il rapporto, su un piano complessivo, riconosce alla Svizzera un solido quadro di protezione e promozione dei diritti umani. Nelle 40 pagine della relazione, tuttavia, gli apprezzamenti si alternano anche a rilievi più critici su diversi aspetti.
Fra questi ultimi, appunto spicca la preoccupazione espressa in merito all'iniziativa popolare "Il diritto svizzero anziché giudici stranieri”.
Nel rapporto si raccomanda alla Svizzera di istituire un meccanismo (o una corte indipendente) volto a verificare la compatibilità delle iniziative popolari con i trattati internazionali legati ai diritti umani.
Il rapporto è stato redatto dopo una visita del commissario in Svizzera lo scorso maggio. E l'idea avanzata di un organo indipendente (si veda l'intervista) che valuti le iniziative popolari è, secondo il presidente dell'UDC Albert Rösti, inaccettabile. "È un affronto nei confronti della Svizzera. La protezione dei diritti umani è già garantita dalla nostra Costituzione. Noi assicuriamo questi diritti anche grazie alla democrazia diretta".
Niente di nuovo
Non è la prima volta che un'iniziativa popolare va contro al diritto internazionale o ad accordi e trattati internazionali firmati dalla Svizzera. Nel novembre 2010 gli svizzeri votarono sull'espulsione degli stranieri che commettono reati mentre nel febbraio il popolo elvetico accettò l'iniziativa contro l'immigrazione di massa. Quest'ultima ha messo seriamente in pericolo gli accordi bilaterali tra Svizzera e Unione europea.
Per queste e altre iniziative popolari non è la prima volta che si pensa alla creazione di una "corte costituzionale" che verifichi appunto la costituzionalità delle iniziative. Una richiesta che è sempre stata rifiutata. Simili Corti esistono però a livello cantonale, ad esempio nel Canton Vaud e nel Canton Ginevra.
Oggi a livello federale, oltre alla Cancelleria federale - che controlla unicamente aspetti formali - spetta all'Assemblea federale verificare la ricevibilità di un'iniziativa popolare. Ma si tratta di un ente politico non indipendente.
Ora con il rapporto del Commissario dei diritti umani del Consiglio d'Europa e il suggerimento di creare un'istanza indipendente che valuti le iniziative popolari, chissà che non si ritorni a parlare dell'istituzione di una corte costituzionale.
Miglior protezione dei migranti
Nel suo rapporto, il Consiglio Europa raccomanda anche alla Svizzera di assicurare una migliore protezione dei migranti. La Confederazione dovrebbe introdurre una forma di protezione internazionale sussidiaria per le persone a cui non è riconosciuto lo status di rifugiato ma che con ogni probabilità finiranno per restare a luogo in Svizzera, come coloro che fuggono dal conflitto in Siria.
"Non è accettabile di mettere durevolmente in una situazione difficile e precaria delle persone che resteranno molto probabilmente a lungo in Svizzera, ostacolando la loro integrazione", afferma Nils Muiznieks, commissario del Consiglio d'Europa per i diritti umani, in una nota, pubblicata sul sito del Consiglio d'Europa in parallelo con la presentazione del rapporto.
Il commissario chiede quindi alla Svizzera di non limitare i diritti di chi non ottiene lo status di rifugiato, in particolare per quanto riguarda l'assistenza sociale, la mobilità e la riunificazione familiare.
Muiznieks domanda inoltre alle autorità elvetiche di porre fine alla detenzione amministrativa dei minori tra i 15 e 18 anni praticata in alcuni cantoni, e di smettere di detenere minori, con o senza famiglia, nelle zone di transito degli aeroporti internazionali.
Per quanto riguarda l'asilo in generale, Muiznieks si rallegra tuttavia della nuova legislazione elvetica che mira ad accelerare e migliorare le procedure, fornendo nel contempo un aiuto giuridico gratuito.
**Modificato dall'autore il 24.06.2021 11:55**
https://www.tvsvizzera.it/tvs/invito-del-consiglio...

"La Svizzera si dia una corte costituzionale"
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Troppa democrazia potrebbe paradossalmente andare contro i diritti umani. È quanto sostiene il commissario dei diritti umani del Consiglio d'Europa in un rapporto reso pubblico oggi. Iniziative popolari come "Il diritto svizzero anziché giudici stranieri” che intende sancire la prevalenza del diritto costituzionale elvetico sul diritto internazionale, potrebbero andare contro carte fondamentali, in questo caso contro la Convenzione europea dei diritti umani. Occorre dunque un'istanza che "verifichi" la compatibilità delle iniziative popolari con i trattati internazionali.
Il prossimo anno il popolo svizzero sarà chiamato ad esprimersi sull'iniziativa lanciata dall'Unione democratica di centro (UDC, il partito populista di destra che ha la maggioranza relativa in parlamento) "Il diritto svizzero anziché giudici stranieri”. Come detto, l'iniziativa vuole sancire la prevalenza del diritto costituzionale sul diritto internazionale e obbligare le autorità ad adeguare e, all’occorrenza, a denunciare i trattati internazionali contrari alla Costituzione federale. Sebbene il Consiglio federale respinga l’iniziativa, la sua approvazione produrrebbe incertezze sul piano giuridico.
Infatti se l'iniziativa fosse accettata, si giungerebbe alla violazione della Convenzione europea dei diritti umani e di conseguenza sancirebbe l'uscita della Svizzera da questa convenzione.
Rapporto del Consiglio d'Europa
In verità c'è un'ampia serie di elementi che l'ultimo rapporto del Consiglio d'Europa ha preso in considerazione su Svizzera e diritti umani: dall'accoglienza dei richiedenti l'asilo, alle detenzioni amministrative; dall'applicazione della norma antirazzismo, fino ai diritti sociali e ai nuovi poteri dei servizi segreti. Il rapporto, su un piano complessivo, riconosce alla Svizzera un solido quadro di protezione e promozione dei diritti umani. Nelle 40 pagine della relazione, tuttavia, gli apprezzamenti si alternano anche a rilievi più critici su diversi aspetti.
Fra questi ultimi, appunto spicca la preoccupazione espressa in merito all'iniziativa popolare "Il diritto svizzero anziché giudici stranieri”.
Nel rapporto si raccomanda alla Svizzera di istituire un meccanismo (o una corte indipendente) volto a verificare la compatibilità delle iniziative popolari con i trattati internazionali legati ai diritti umani.
Il rapporto è stato redatto dopo una visita del commissario in Svizzera lo scorso maggio. E l'idea avanzata di un organo indipendente (si veda l'intervista) che valuti le iniziative popolari è, secondo il presidente dell'UDC Albert Rösti, inaccettabile. "È un affronto nei confronti della Svizzera. La protezione dei diritti umani è già garantita dalla nostra Costituzione. Noi assicuriamo questi diritti anche grazie alla democrazia diretta".
Niente di nuovo
Non è la prima volta che un'iniziativa popolare va contro al diritto internazionale o ad accordi e trattati internazionali firmati dalla Svizzera. Nel novembre 2010 gli svizzeri votarono sull'espulsione degli stranieri che commettono reati mentre nel febbraio il popolo elvetico accettò l'iniziativa contro l'immigrazione di massa. Quest'ultima ha messo seriamente in pericolo gli accordi bilaterali tra Svizzera e Unione europea.
Per queste e altre iniziative popolari non è la prima volta che si pensa alla creazione di una "corte costituzionale" che verifichi appunto la costituzionalità delle iniziative. Una richiesta che è sempre stata rifiutata. Simili Corti esistono però a livello cantonale, ad esempio nel Canton Vaud e nel Canton Ginevra.
Oggi a livello federale, oltre alla Cancelleria federale - che controlla unicamente aspetti formali - spetta all'Assemblea federale verificare la ricevibilità di un'iniziativa popolare. Ma si tratta di un ente politico non indipendente.
Ora con il rapporto del Commissario dei diritti umani del Consiglio d'Europa e il suggerimento di creare un'istanza indipendente che valuti le iniziative popolari, chissà che non si ritorni a parlare dell'istituzione di una corte costituzionale.
Miglior protezione dei migranti
Nel suo rapporto, il Consiglio Europa raccomanda anche alla Svizzera di assicurare una migliore protezione dei migranti. La Confederazione dovrebbe introdurre una forma di protezione internazionale sussidiaria per le persone a cui non è riconosciuto lo status di rifugiato ma che con ogni probabilità finiranno per restare a luogo in Svizzera, come coloro che fuggono dal conflitto in Siria.
"Non è accettabile di mettere durevolmente in una situazione difficile e precaria delle persone che resteranno molto probabilmente a lungo in Svizzera, ostacolando la loro integrazione", afferma Nils Muiznieks, commissario del Consiglio d'Europa per i diritti umani, in una nota, pubblicata sul sito del Consiglio d'Europa in parallelo con la presentazione del rapporto.
Il commissario chiede quindi alla Svizzera di non limitare i diritti di chi non ottiene lo status di rifugiato, in particolare per quanto riguarda l'assistenza sociale, la mobilità e la riunificazione familiare.
Muiznieks domanda inoltre alle autorità elvetiche di porre fine alla detenzione amministrativa dei minori tra i 15 e 18 anni praticata in alcuni cantoni, e di smettere di detenere minori, con o senza famiglia, nelle zone di transito degli aeroporti internazionali.
Per quanto riguarda l'asilo in generale, Muiznieks si rallegra tuttavia della nuova legislazione elvetica che mira ad accelerare e migliorare le procedure, fornendo nel contempo un aiuto giuridico gratuito.
**Modificato dall'autore il 24.06.2021 11:55**
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Non Autenticato
il 2021-06-16 09:03:11.0 alle 2021-06-16 09:03:11.0
Scritto da:
> > > Referendum contro le "misure di polizia per la lotta al terrorismo"
>
> > > Io voto NO.
> >
> > Passa con il 56.58% dei favorevoli.
>
> Cazzo quanto sono gnucchi i tuoi concittadini, il benessere materiale nuoce all'intelletto. Napoleone disse che i popoli si governano con la paura, e ci cascate con tutte le scarpe.
Il crimine organizzato è sicuramente d'accordo con te, non per niente napoleone era un tiranno.
> > > Referendum contro le "misure di polizia per la lotta al terrorismo"
>
> > > Io voto NO.
> >
> > Passa con il 56.58% dei favorevoli.
>
> Cazzo quanto sono gnucchi i tuoi concittadini, il benessere materiale nuoce all'intelletto. Napoleone disse che i popoli si governano con la paura, e ci cascate con tutte le scarpe.
Il crimine organizzato è sicuramente d'accordo con te, non per niente napoleone era un tiranno.
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il 2021-06-16 09:01:43.0 alle 2021-06-16 09:01:43.0
Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > > > Referendum contro le "misure di polizia per la lotta al terrorismo"
> >
> > > > Io voto NO.
> > >
> > > Passa con il 56.58% dei favorevoli.
> >
> > Cazzo quanto sono gnucchi i tuoi concittadini, il benessere materiale nuoce all'intelletto. Napoleone disse che i popoli si governano con la paura, e ci cascate con tutte le scarpe.
>
> Io personalmente non faccio una tragedia a riguardo, perché il motivo fondamentale della tripartizione dei poteri a mio avviso risiede nel fatto che se il potere esecutivo avesse nelle mani anche il potere giudiziario gli esponenti del governo potrebbero commettere crimini per poi autogiudicarsi innocenti.
Balle, da noi sono poteri separati ma grazie alla corruzione si direbbe quasi di no. Alla fine è la società a decidere se un sistema funziona oppure no.
>
> Questa legge ha scalfito leggermente la separazione dei compiti tra polizia e giudici, ma non crea il suddetto problema dell'autoreferenzialità della giustizia, perché l'operato della polizia continua a essere sottoposto all'autorità giudiziaria, per cui se la polizia commette crimini non può autoassolversi.
>
> Questi poteri speciali saranno tra l'altro nelle mani della fedpol e non nelle mani della polizia cantonale o di quella comunale, quindi non nelle mani dei "poliziotti da strada" ma nelle mani degli investigatori federali.
>
> Il motivo per cui non mi sembra così grave è che io non mi fido nemmeno dei giudici. Considerare un giudice come più affidabile, più intelligente e più neutrale rispetto a un agente della fedpol è un'idea ingenua, perché entrambi sono esseri umani.
> Può succedere che il giudizio di un agente della fedpol sia più lungimirante e razionale rispetto a quello di un giudice.
>
> Se uno non si fida nemmeno dei giudici (perché non crede alla cazzata della neutralità dei giudici... come può un umano essere neutrale??) allora ritiene che alla fine dei conti le cose continueranno semplicemente a essere imperfette come lo sono sempre state e che quindi cambierà poco.
>
> Infine, bisogna notare che le limitate misure che può prendere la fedpol (che non comprendono né il carcere né gli arresti domiciliari) sono anche limitate nel tempo (da quel che ho capito, massimo un anno nel complesso), quindi se quello colpito è davvero un terrorista la polizia si prende tempo e magari salva qualche vita, mentre se non è un terrorista comunque l'intensità e la durata delle restrizioni saranno limitate.
>
> Insomma, non si tratta di dare l'ergastolo a qualcuno senza processo. La sinistra è molto allarmista, ma secondo me alla fine cambierà poco, anche perché penso che la fedpol capisca che lo spirito della legge sia quello di dare una risposta a quei musulmani psicopatici che si scrivono SMS con scritto "vorrei ammazzare questi bastardi".
> Se poi le cose andranno diversamente probabilmente anche quel 6% cambierà idea e si farà un rollback.
> Scritto da:
> > > > Referendum contro le "misure di polizia per la lotta al terrorismo"
> >
> > > > Io voto NO.
> > >
> > > Passa con il 56.58% dei favorevoli.
> >
> > Cazzo quanto sono gnucchi i tuoi concittadini, il benessere materiale nuoce all'intelletto. Napoleone disse che i popoli si governano con la paura, e ci cascate con tutte le scarpe.
>
> Io personalmente non faccio una tragedia a riguardo, perché il motivo fondamentale della tripartizione dei poteri a mio avviso risiede nel fatto che se il potere esecutivo avesse nelle mani anche il potere giudiziario gli esponenti del governo potrebbero commettere crimini per poi autogiudicarsi innocenti.
Balle, da noi sono poteri separati ma grazie alla corruzione si direbbe quasi di no. Alla fine è la società a decidere se un sistema funziona oppure no.
>
> Questa legge ha scalfito leggermente la separazione dei compiti tra polizia e giudici, ma non crea il suddetto problema dell'autoreferenzialità della giustizia, perché l'operato della polizia continua a essere sottoposto all'autorità giudiziaria, per cui se la polizia commette crimini non può autoassolversi.
>
> Questi poteri speciali saranno tra l'altro nelle mani della fedpol e non nelle mani della polizia cantonale o di quella comunale, quindi non nelle mani dei "poliziotti da strada" ma nelle mani degli investigatori federali.
>
> Il motivo per cui non mi sembra così grave è che io non mi fido nemmeno dei giudici. Considerare un giudice come più affidabile, più intelligente e più neutrale rispetto a un agente della fedpol è un'idea ingenua, perché entrambi sono esseri umani.
> Può succedere che il giudizio di un agente della fedpol sia più lungimirante e razionale rispetto a quello di un giudice.
>
> Se uno non si fida nemmeno dei giudici (perché non crede alla cazzata della neutralità dei giudici... come può un umano essere neutrale??) allora ritiene che alla fine dei conti le cose continueranno semplicemente a essere imperfette come lo sono sempre state e che quindi cambierà poco.
>
> Infine, bisogna notare che le limitate misure che può prendere la fedpol (che non comprendono né il carcere né gli arresti domiciliari) sono anche limitate nel tempo (da quel che ho capito, massimo un anno nel complesso), quindi se quello colpito è davvero un terrorista la polizia si prende tempo e magari salva qualche vita, mentre se non è un terrorista comunque l'intensità e la durata delle restrizioni saranno limitate.
>
> Insomma, non si tratta di dare l'ergastolo a qualcuno senza processo. La sinistra è molto allarmista, ma secondo me alla fine cambierà poco, anche perché penso che la fedpol capisca che lo spirito della legge sia quello di dare una risposta a quei musulmani psicopatici che si scrivono SMS con scritto "vorrei ammazzare questi bastardi".
> Se poi le cose andranno diversamente probabilmente anche quel 6% cambierà idea e si farà un rollback.
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> > > Referendum contro le "misure di polizia per la lotta al terrorismo"
>
> > > Io voto NO.
> >
> > Passa con il 56.58% dei favorevoli.
>
> Cazzo quanto sono gnucchi i tuoi concittadini, il benessere materiale nuoce all'intelletto. Napoleone disse che i popoli si governano con la paura, e ci cascate con tutte le scarpe.
Io personalmente non faccio una tragedia a riguardo, perché il motivo fondamentale della tripartizione dei poteri a mio avviso risiede nel fatto che se il potere esecutivo avesse nelle mani anche il potere giudiziario gli esponenti del governo potrebbero commettere crimini per poi autogiudicarsi innocenti.
Questa legge ha scalfito leggermente la separazione dei compiti tra polizia e giudici, ma non crea il suddetto problema dell'autoreferenzialità della giustizia, perché l'operato della polizia continua a essere sottoposto all'autorità giudiziaria, per cui se la polizia commette crimini non può autoassolversi.
Questi poteri speciali saranno tra l'altro nelle mani della fedpol e non nelle mani della polizia cantonale o di quella comunale, quindi non nelle mani dei "poliziotti da strada" ma nelle mani degli investigatori federali.
Il motivo per cui non mi sembra così grave è che io non mi fido nemmeno dei giudici. Considerare un giudice come più affidabile, più intelligente e più neutrale rispetto a un agente della fedpol è un'idea ingenua, perché entrambi sono esseri umani.
Può succedere che il giudizio di un agente della fedpol sia più lungimirante e razionale rispetto a quello di un giudice.
Se uno non si fida nemmeno dei giudici (perché non crede alla cazzata della neutralità dei giudici... come può un umano essere neutrale??) allora ritiene che alla fine dei conti le cose continueranno semplicemente a essere imperfette come lo sono sempre state e che quindi cambierà poco.
Infine, bisogna notare che le limitate misure che può prendere la fedpol (che non comprendono né il carcere né gli arresti domiciliari) sono anche limitate nel tempo (da quel che ho capito, massimo un anno nel complesso), quindi se quello colpito è davvero un terrorista la polizia si prende tempo e magari salva qualche vita, mentre se non è un terrorista comunque l'intensità e la durata delle restrizioni saranno limitate.
Insomma, non si tratta di dare l'ergastolo a qualcuno senza processo. La sinistra è molto allarmista, ma secondo me alla fine cambierà poco, anche perché penso che la fedpol capisca che lo spirito della legge sia quello di dare una risposta a quei musulmani psicopatici che si scrivono SMS con scritto "vorrei ammazzare questi bastardi".
Se poi le cose andranno diversamente probabilmente anche quel 6% cambierà idea e si farà un rollback.
> > > Referendum contro le "misure di polizia per la lotta al terrorismo"
>
> > > Io voto NO.
> >
> > Passa con il 56.58% dei favorevoli.
>
> Cazzo quanto sono gnucchi i tuoi concittadini, il benessere materiale nuoce all'intelletto. Napoleone disse che i popoli si governano con la paura, e ci cascate con tutte le scarpe.
Io personalmente non faccio una tragedia a riguardo, perché il motivo fondamentale della tripartizione dei poteri a mio avviso risiede nel fatto che se il potere esecutivo avesse nelle mani anche il potere giudiziario gli esponenti del governo potrebbero commettere crimini per poi autogiudicarsi innocenti.
Questa legge ha scalfito leggermente la separazione dei compiti tra polizia e giudici, ma non crea il suddetto problema dell'autoreferenzialità della giustizia, perché l'operato della polizia continua a essere sottoposto all'autorità giudiziaria, per cui se la polizia commette crimini non può autoassolversi.
Questi poteri speciali saranno tra l'altro nelle mani della fedpol e non nelle mani della polizia cantonale o di quella comunale, quindi non nelle mani dei "poliziotti da strada" ma nelle mani degli investigatori federali.
Il motivo per cui non mi sembra così grave è che io non mi fido nemmeno dei giudici. Considerare un giudice come più affidabile, più intelligente e più neutrale rispetto a un agente della fedpol è un'idea ingenua, perché entrambi sono esseri umani.
Può succedere che il giudizio di un agente della fedpol sia più lungimirante e razionale rispetto a quello di un giudice.
Se uno non si fida nemmeno dei giudici (perché non crede alla cazzata della neutralità dei giudici... come può un umano essere neutrale??) allora ritiene che alla fine dei conti le cose continueranno semplicemente a essere imperfette come lo sono sempre state e che quindi cambierà poco.
Infine, bisogna notare che le limitate misure che può prendere la fedpol (che non comprendono né il carcere né gli arresti domiciliari) sono anche limitate nel tempo (da quel che ho capito, massimo un anno nel complesso), quindi se quello colpito è davvero un terrorista la polizia si prende tempo e magari salva qualche vita, mentre se non è un terrorista comunque l'intensità e la durata delle restrizioni saranno limitate.
Insomma, non si tratta di dare l'ergastolo a qualcuno senza processo. La sinistra è molto allarmista, ma secondo me alla fine cambierà poco, anche perché penso che la fedpol capisca che lo spirito della legge sia quello di dare una risposta a quei musulmani psicopatici che si scrivono SMS con scritto "vorrei ammazzare questi bastardi".
Se poi le cose andranno diversamente probabilmente anche quel 6% cambierà idea e si farà un rollback.
Arricchimento culturale in Svezia
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https://www.breitbart.com/europe/2019/01/04/patient-placed-in-quarantine-after-suspected-ebola-case-in-sweden/
The Emergency Room of a Swedish hospital was closed down Friday morning after a patient recently returned from Africa arrived vomiting blood, a possible symptom of the deadly and contagious Ebola virus.
Forum svizzero
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Non Autenticato
il 2021-06-15 22:17:34.0 alle 2021-06-15 22:17:34.0
> > Referendum contro le "misure di polizia per la lotta al terrorismo"
> > Io voto NO.
>
> Passa con il 56.58% dei favorevoli.
Cazzo quanto sono gnucchi i tuoi concittadini, il benessere materiale nuoce all'intelletto. Napoleone disse che i popoli si governano con la paura, e ci cascate con tutte le scarpe.
> > Io voto NO.
>
> Passa con il 56.58% dei favorevoli.
Cazzo quanto sono gnucchi i tuoi concittadini, il benessere materiale nuoce all'intelletto. Napoleone disse che i popoli si governano con la paura, e ci cascate con tutte le scarpe.
Forum svizzero
Scritto da: Mattia
> Domenica 13 giugno 2021 qui in Svizzera si vota su cinque leggi.
>
> Qui di seguito le riassumo.
>
> Referendum contro le "misure di polizia per la lotta al terrorismo"
>
> Il parlamento ha approvato una legge che consente alla polizia un maggiore margine di manovra per contrastare coloro che sono sospetti di terrorismo.
> In particolare, la polizia potrà mettere restrizioni alla tua libertà senza che un giudice debba dare l'approvazione.
>
>
>
> Partito Socialista e Verdi contrari perché la considerano un'aggressione ai diritti civili, mentre UDC, PLR e PPD (il centro-destra, in sintesi) sono favorevoli.
>
> I contrari osservano che la legge considera come terrorista anche chi vuole rovesciare il sistema.
>
> Io voto NO.
Passa con il 56.58% dei favorevoli.
>
> Iniziativa "acqua pulita"
>
> In Svizzera le aziende agricole ricevono sussidi dallo stato per evitare che l'agricoltura venga delocalizzata.
>
> Lo stato però dà sussidi solo alle aziende che rispettano determinate regole. Questa iniziativa chiede di aggiungere a queste regole anche una serie di regole piuttosto restrittive per fare in modo che esse non inquinino l'acqua potabile.
>
>
>
> Consiglio federale e parlamento raccomandano di votare NO.
>
> Io questa la lascio in bianco.
>
Bocciata dal 60.68% dei cittadini.
> Iniziativa "divieto dei pesticidi"
>
> Questa iniziativa chiede di vietare i pesticidi sintetici nell'agricoltura. Le aziende potranno utilizzare solo pesticidi naturali.
>
>
>
> Consiglio federale e parlamento raccomandano di votare NO.
>
> Io questa la lascio in bianco.
Bocciata dal 60.56% dei cittadini.
>
>
> Referendum contro la "legge COVID-19"
>
> Il governo poteva dare sussidi ad aziende e lavoratori solo in maniera temporanea. Per poter proseguire deve fare una legge. Contro questa legge è stato fatto un referendum.
>
>
>
> Io voto SI, cioè per fare passare la legge.
Approvata dal 60.21% dei cittadini.
> Referendum contro la "legge sul CO2"
>
> Il parlamento ha approvato una legge che prevede di tassare le emissioni per poi mettere i soldi raccolti in un fondo che verrà usato per dare incentivi all'energia pulita, come per esempio i voucher per l'acquisto di auto elettriche, i distributori automatici di elettricità gratuiti, i sussidi alle aziende che sviluppano tecnologia per l'energia pulita, ecc ecc...
>
> Sono previste due tasse in particolare:
> - Tassa sul CO2
> - Tassa sui biglietti aerei
>
> La tassa sul CO2 prevede per esempio una tassa di 12 centesimi al litro sulla benzina e la tassa sui biglietti aerei 30 franchi per i voli a corto-medio raggio e 120 franchi per i voli lunghi.
>
> Due terzi della tassa del CO2 e la metà di quella sui biglietti aerei viene restituita ai cittadini attraverso sussidi collettivi sui premi di cassa malati: le parti restanti delle due tasse finiscono nel suddetto fondo per l'ambiente.
>
>
>
> Io voto SI.
Bocciata dal 51.59% dei cittadini.
> Domenica 13 giugno 2021 qui in Svizzera si vota su cinque leggi.
>
> Qui di seguito le riassumo.
>
> Referendum contro le "misure di polizia per la lotta al terrorismo"
>
> Il parlamento ha approvato una legge che consente alla polizia un maggiore margine di manovra per contrastare coloro che sono sospetti di terrorismo.
> In particolare, la polizia potrà mettere restrizioni alla tua libertà senza che un giudice debba dare l'approvazione.
>
>
>
> Partito Socialista e Verdi contrari perché la considerano un'aggressione ai diritti civili, mentre UDC, PLR e PPD (il centro-destra, in sintesi) sono favorevoli.
>
> I contrari osservano che la legge considera come terrorista anche chi vuole rovesciare il sistema.
>
> Io voto NO.
Passa con il 56.58% dei favorevoli.
>
> Iniziativa "acqua pulita"
>
> In Svizzera le aziende agricole ricevono sussidi dallo stato per evitare che l'agricoltura venga delocalizzata.
>
> Lo stato però dà sussidi solo alle aziende che rispettano determinate regole. Questa iniziativa chiede di aggiungere a queste regole anche una serie di regole piuttosto restrittive per fare in modo che esse non inquinino l'acqua potabile.
>
>
>
> Consiglio federale e parlamento raccomandano di votare NO.
>
> Io questa la lascio in bianco.
>
Bocciata dal 60.68% dei cittadini.
> Iniziativa "divieto dei pesticidi"
>
> Questa iniziativa chiede di vietare i pesticidi sintetici nell'agricoltura. Le aziende potranno utilizzare solo pesticidi naturali.
>
>
>
> Consiglio federale e parlamento raccomandano di votare NO.
>
> Io questa la lascio in bianco.
Bocciata dal 60.56% dei cittadini.
>
>
> Referendum contro la "legge COVID-19"
>
> Il governo poteva dare sussidi ad aziende e lavoratori solo in maniera temporanea. Per poter proseguire deve fare una legge. Contro questa legge è stato fatto un referendum.
>
>
>
> Io voto SI, cioè per fare passare la legge.
Approvata dal 60.21% dei cittadini.
> Referendum contro la "legge sul CO2"
>
> Il parlamento ha approvato una legge che prevede di tassare le emissioni per poi mettere i soldi raccolti in un fondo che verrà usato per dare incentivi all'energia pulita, come per esempio i voucher per l'acquisto di auto elettriche, i distributori automatici di elettricità gratuiti, i sussidi alle aziende che sviluppano tecnologia per l'energia pulita, ecc ecc...
>
> Sono previste due tasse in particolare:
> - Tassa sul CO2
> - Tassa sui biglietti aerei
>
> La tassa sul CO2 prevede per esempio una tassa di 12 centesimi al litro sulla benzina e la tassa sui biglietti aerei 30 franchi per i voli a corto-medio raggio e 120 franchi per i voli lunghi.
>
> Due terzi della tassa del CO2 e la metà di quella sui biglietti aerei viene restituita ai cittadini attraverso sussidi collettivi sui premi di cassa malati: le parti restanti delle due tasse finiscono nel suddetto fondo per l'ambiente.
>
>
>
> Io voto SI.
Bocciata dal 51.59% dei cittadini.
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il 2021-06-10 16:47:35.0 alle 2021-06-10 16:47:35.0
Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Il parlamento ha approvato una legge che consente alla polizia un maggiore margine di manovra per contrastare coloro che sono sospetti di terrorismo.
> > > In particolare, la polizia potrà mettere restrizioni alla tua libertà senza che un giudice debba dare l'approvazione.
> > >
> > > Partito Socialista e Verdi contrari perché la considerano un'aggressione ai diritti civili, mentre UDC, PLR e PPD (il centro-destra, in sintesi) sono favorevoli.
> > >
> > > I contrari osservano che la legge considera come terrorista anche chi vuole rovesciare il sistema.
> > >
> > > Io voto NO.
> >
> > Chissà che la prudente inerzia del popolo svizzero stavolta non riesca a fermare questo mostro.
>
> Dibattito televisivo sulla legge, a cui partecipa anche un ex procuratore generale del Ticino che è molto preoccupato per la legge: https://www.rsi.ch/play/tv/democrazia-diretta/vide...
>
> Il procuratore interviene al minuto 13:00 e al minuto 33:30 e al minuto 59:42.
>
> 60 professori di diritto hanno scritto una lettera al consiglio federale per manifestare la loro contrarietà.
Mi ricorda i 10 docenti di università e politecnico che hanno scritto a Napolitano un appello contro la TAV.
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Il parlamento ha approvato una legge che consente alla polizia un maggiore margine di manovra per contrastare coloro che sono sospetti di terrorismo.
> > > In particolare, la polizia potrà mettere restrizioni alla tua libertà senza che un giudice debba dare l'approvazione.
> > >
> > > Partito Socialista e Verdi contrari perché la considerano un'aggressione ai diritti civili, mentre UDC, PLR e PPD (il centro-destra, in sintesi) sono favorevoli.
> > >
> > > I contrari osservano che la legge considera come terrorista anche chi vuole rovesciare il sistema.
> > >
> > > Io voto NO.
> >
> > Chissà che la prudente inerzia del popolo svizzero stavolta non riesca a fermare questo mostro.
>
> Dibattito televisivo sulla legge, a cui partecipa anche un ex procuratore generale del Ticino che è molto preoccupato per la legge: https://www.rsi.ch/play/tv/democrazia-diretta/vide...

>
> Il procuratore interviene al minuto 13:00 e al minuto 33:30 e al minuto 59:42.
>
> 60 professori di diritto hanno scritto una lettera al consiglio federale per manifestare la loro contrarietà.
Mi ricorda i 10 docenti di università e politecnico che hanno scritto a Napolitano un appello contro la TAV.
Forum svizzero
Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Il parlamento ha approvato una legge che consente alla polizia un maggiore margine di manovra per contrastare coloro che sono sospetti di terrorismo.
> > In particolare, la polizia potrà mettere restrizioni alla tua libertà senza che un giudice debba dare l'approvazione.
> >
> > Partito Socialista e Verdi contrari perché la considerano un'aggressione ai diritti civili, mentre UDC, PLR e PPD (il centro-destra, in sintesi) sono favorevoli.
> >
> > I contrari osservano che la legge considera come terrorista anche chi vuole rovesciare il sistema.
> >
> > Io voto NO.
>
> Chissà che la prudente inerzia del popolo svizzero stavolta non riesca a fermare questo mostro.
Dibattito televisivo sulla legge, a cui partecipa anche un ex procuratore generale del Ticino che è molto preoccupato per la legge: https://www.rsi.ch/play/tv/democrazia-diretta/vide...
Il procuratore interviene al minuto 13:00 e al minuto 33:30 e al minuto 59:42.
60 professori di diritto hanno scritto una lettera al consiglio federale per manifestare la loro contrarietà.
**Modificato dall'autore il 10.06.2021 03:26**
> Scritto da: Mattia
> > Il parlamento ha approvato una legge che consente alla polizia un maggiore margine di manovra per contrastare coloro che sono sospetti di terrorismo.
> > In particolare, la polizia potrà mettere restrizioni alla tua libertà senza che un giudice debba dare l'approvazione.
> >
> > Partito Socialista e Verdi contrari perché la considerano un'aggressione ai diritti civili, mentre UDC, PLR e PPD (il centro-destra, in sintesi) sono favorevoli.
> >
> > I contrari osservano che la legge considera come terrorista anche chi vuole rovesciare il sistema.
> >
> > Io voto NO.
>
> Chissà che la prudente inerzia del popolo svizzero stavolta non riesca a fermare questo mostro.
Dibattito televisivo sulla legge, a cui partecipa anche un ex procuratore generale del Ticino che è molto preoccupato per la legge: https://www.rsi.ch/play/tv/democrazia-diretta/vide...

Il procuratore interviene al minuto 13:00 e al minuto 33:30 e al minuto 59:42.
60 professori di diritto hanno scritto una lettera al consiglio federale per manifestare la loro contrarietà.
**Modificato dall'autore il 10.06.2021 03:26**
Quando sei parte di una minoranza in via d'estinzione
Ad
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ma se vuoi difendere la tua etnia e le tue terre sei "razzista"
Forum svizzero
Scritto da
Non Autenticato
il 2021-06-10 01:43:44.0 alle 2021-06-10 01:43:44.0
Scritto da: Mattia
> Il parlamento ha approvato una legge che consente alla polizia un maggiore margine di manovra per contrastare coloro che sono sospetti di terrorismo.
> In particolare, la polizia potrà mettere restrizioni alla tua libertà senza che un giudice debba dare l'approvazione.
>
> Partito Socialista e Verdi contrari perché la considerano un'aggressione ai diritti civili, mentre UDC, PLR e PPD (il centro-destra, in sintesi) sono favorevoli.
>
> I contrari osservano che la legge considera come terrorista anche chi vuole rovesciare il sistema.
>
> Io voto NO.
Chissà che la prudente inerzia del popolo svizzero stavolta non riesca a fermare questo mostro.
> Il parlamento ha approvato una legge che consente alla polizia un maggiore margine di manovra per contrastare coloro che sono sospetti di terrorismo.
> In particolare, la polizia potrà mettere restrizioni alla tua libertà senza che un giudice debba dare l'approvazione.
>
> Partito Socialista e Verdi contrari perché la considerano un'aggressione ai diritti civili, mentre UDC, PLR e PPD (il centro-destra, in sintesi) sono favorevoli.
>
> I contrari osservano che la legge considera come terrorista anche chi vuole rovesciare il sistema.
>
> Io voto NO.
Chissà che la prudente inerzia del popolo svizzero stavolta non riesca a fermare questo mostro.
Forum svizzero
Domenica 13 giugno 2021 qui in Svizzera si vota su cinque leggi.
Qui di seguito le riassumo.
Referendum contro le "misure di polizia per la lotta al terrorismo"
Il parlamento ha approvato una legge che consente alla polizia un maggiore margine di manovra per contrastare coloro che sono sospetti di terrorismo.
In particolare, la polizia potrà mettere restrizioni alla tua libertà senza che un giudice debba dare l'approvazione.
Partito Socialista e Verdi contrari perché la considerano un'aggressione ai diritti civili, mentre UDC, PLR e PPD (il centro-destra, in sintesi) sono favorevoli.
I contrari osservano che la legge considera come terrorista anche chi vuole rovesciare il sistema.
Io voto NO.
Iniziativa "acqua pulita"
In Svizzera le aziende agricole ricevono sussidi dallo stato per evitare che l'agricoltura venga delocalizzata.
Lo stato però dà sussidi solo alle aziende che rispettano determinate regole. Questa iniziativa chiede di aggiungere a queste regole anche una serie di regole piuttosto restrittive per fare in modo che esse non inquinino l'acqua potabile.
Consiglio federale e parlamento raccomandano di votare NO.
Io questa la lascio in bianco.
Iniziativa "divieto dei pesticidi"
Questa iniziativa chiede di vietare i pesticidi sintetici nell'agricoltura. Le aziende potranno utilizzare solo pesticidi naturali.
Consiglio federale e parlamento raccomandano di votare NO.
Io questa la lascio in bianco.
Referendum contro la "legge COVID-19"
Il governo poteva dare sussidi ad aziende e lavoratori solo in maniera temporanea. Per poter proseguire deve fare una legge. Contro questa legge è stato fatto un referendum.
Io voto SI, cioè per fare passare la legge.
Referendum contro la "legge sul CO2"
Il parlamento ha approvato una legge che prevede di tassare le emissioni per poi mettere i soldi raccolti in un fondo che verrà usato per dare incentivi all'energia pulita, come per esempio i voucher per l'acquisto di auto elettriche, i distributori automatici di elettricità gratuiti, i sussidi alle aziende che sviluppano tecnologia per l'energia pulita, ecc ecc...
Sono previste due tasse in particolare:
- Tassa sul CO2
- Tassa sui biglietti aerei
La tassa sul CO2 prevede per esempio una tassa di 12 centesimi al litro sulla benzina e la tassa sui biglietti aerei 30 franchi per i voli a corto-medio raggio e 120 franchi per i voli lunghi.
Due terzi della tassa del CO2 e la metà di quella sui biglietti aerei viene restituita ai cittadini attraverso sussidi collettivi sui premi di cassa malati: le parti restanti delle due tasse finiscono nel suddetto fondo per l'ambiente.
Io voto SI.
**Modificato dall'autore il 10.06.2021 00:50**
Qui di seguito le riassumo.
Referendum contro le "misure di polizia per la lotta al terrorismo"
Il parlamento ha approvato una legge che consente alla polizia un maggiore margine di manovra per contrastare coloro che sono sospetti di terrorismo.
In particolare, la polizia potrà mettere restrizioni alla tua libertà senza che un giudice debba dare l'approvazione.
Partito Socialista e Verdi contrari perché la considerano un'aggressione ai diritti civili, mentre UDC, PLR e PPD (il centro-destra, in sintesi) sono favorevoli.
I contrari osservano che la legge considera come terrorista anche chi vuole rovesciare il sistema.
Io voto NO.
Iniziativa "acqua pulita"
In Svizzera le aziende agricole ricevono sussidi dallo stato per evitare che l'agricoltura venga delocalizzata.
Lo stato però dà sussidi solo alle aziende che rispettano determinate regole. Questa iniziativa chiede di aggiungere a queste regole anche una serie di regole piuttosto restrittive per fare in modo che esse non inquinino l'acqua potabile.
Consiglio federale e parlamento raccomandano di votare NO.
Io questa la lascio in bianco.
Iniziativa "divieto dei pesticidi"
Questa iniziativa chiede di vietare i pesticidi sintetici nell'agricoltura. Le aziende potranno utilizzare solo pesticidi naturali.
Consiglio federale e parlamento raccomandano di votare NO.
Io questa la lascio in bianco.
Referendum contro la "legge COVID-19"
Il governo poteva dare sussidi ad aziende e lavoratori solo in maniera temporanea. Per poter proseguire deve fare una legge. Contro questa legge è stato fatto un referendum.
Io voto SI, cioè per fare passare la legge.
Referendum contro la "legge sul CO2"
Il parlamento ha approvato una legge che prevede di tassare le emissioni per poi mettere i soldi raccolti in un fondo che verrà usato per dare incentivi all'energia pulita, come per esempio i voucher per l'acquisto di auto elettriche, i distributori automatici di elettricità gratuiti, i sussidi alle aziende che sviluppano tecnologia per l'energia pulita, ecc ecc...
Sono previste due tasse in particolare:
- Tassa sul CO2
- Tassa sui biglietti aerei
La tassa sul CO2 prevede per esempio una tassa di 12 centesimi al litro sulla benzina e la tassa sui biglietti aerei 30 franchi per i voli a corto-medio raggio e 120 franchi per i voli lunghi.
Due terzi della tassa del CO2 e la metà di quella sui biglietti aerei viene restituita ai cittadini attraverso sussidi collettivi sui premi di cassa malati: le parti restanti delle due tasse finiscono nel suddetto fondo per l'ambiente.
Io voto SI.
**Modificato dall'autore il 10.06.2021 00:50**
Forum svizzero
Scritto da
Non Autenticato
il 2021-05-28 21:42:19.0 alle 2021-05-28 21:42:19.0
Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Discorso iniziale a parte, ora mi sto chiedendo perché passando una linea immaginaria tracciata sulla carta geografica i prezzi aumentino drasticamente.
>
> Non è una linea immaginaria, è una linea che separa due stati con leggi diverse, storie diverse, monete diverse e persone diverse.
>
> Se i prezzi dei beni in un paese sono alti significa che c'è tanta gente che ha tanti soldi. Questo significa che o l'economia del paese è forte, oppure fa qualcosa per attirare al suo interno ricchi stranieri e per non far scappare quelli autoctoni.
>
> In Svizzera secondo me sono vere entrambe le cose: l'economia è forte e i ricchi stranieri vengono attirati perché pagano meno imposte rispetto ad altri paesi come l'Italia.
>
> Nota bene: anche all'interno della Svizzera i prezzi variano da cantone a cantone. Nel Canton Zurigo i prezzi sono più alti che in Ticino, a conferma della regola che in un'economia più forte ci sono prezzi più alti.
>
> Resta da capire perché l'economia svizzera è forte.
> Molti ritengono che ciò dipenda esclusivamente dal segreto bancario che ha attirato in Svizzera capitali da tutto il mondo, ma non credo sia solo questo.
>
> Un punto fondamentale secondo me sta in "persone diverse".
> Se ti fai un giro in settimana anche nelle più grandi città svizzere noterai che dopo una certa ora alla sera le strade sono deserte.
> Un mio amico portoghese dice che da loro c'è movida tutti i giorni, anche nei paeselli.
>
> Perché questo? Perché i portoghesi sono lavoratori, mentre gli svizzeri sono professionisti.
I trabalhadores finito il lavoro cantano e ballano, i professionisti vanno a letto perché, avendo lavorato per davvero, sono stanchi.
> > In Svizzera ho visto a centomila franchi baite di mezza montagna che in Piemonte puoi avere anche per ventimila euro. Quindi per quel che riguarda le baite 1 euro = 5 franchi.
>
> Stavo pensando che magari sono le banche ad aver fatto aumentare così tanto i prezzi di terreni e case in Svizzera.
>
> I proprietari dei terreni si saranno detti: "Visto che le banche sono ricche posso sparare su i prezzi".
> Parallelamente le banche hanno convinto gli svizzeri che comprare una casa facendo un'ipoteca è la scelta più razionale.
>
> Le banche sono ricche e sono quasi solo le banche a comrpare i terreni ----> i prezzi aumentano.
Tutto quadra: in Svizzera lo stipendio è diecimila franchi e la casa costa un milione, in Italia lo stipendio è mille euro e la casa costa centomila euro. Devo però ancora capire come mai al cambio non sia 1.000 euro = 10.000 franchi.
> > > Un mio amico che è patologicamente tirchio (è capace ad andare fino a Zurigo a comprare qualcosa solo per risparmiare 8 franchi)
> >
> > e quanto spende per andare fino a Zurigo?
>
> Aveva l'abbonamento del treno per tutta la Svizzera, quindi non gli costava niente.
>
> > > Il 25% vanno via per imposte + contributi sociali (pensioni e assicurazioni sociali varie) + assicurazione medica obbligatoria (chiamiamole "tasse") e ti restano 3'300 franchi circa.
>
> Sei tu che mi hai chiesto dell'IVA? Ovviamente l'IVA ce l'abbiamo, ma mica la calcolo come deduzione salariale: è dentro i prezzi dei beni. È dentro quei 300 franchi di spese alimentari che ho messo nel calcolo.
>
> > > Le spese sopra sono comprimibili: se vivi in un buco come il mio amico pedone paghi molto meno per la pigione, ma comunque devi rinunciare a qualcosa per risparmiare più soldi, mentre per risparmiare 1'000-1'500 come il mio amico di cui parlo sopra devi essere un malato di mente.
> >
> > Non potrebbe fare una serie di video su YT in cui spiega come tira la cinghia?
>
> È facile: si tratta di scroccare il più possibile e di spendere il meno possibile.
>
> Per esempio, se io e altri amici un giorno in estate decidiamo di andare in un lido a pagamento lui non ci viene: piuttosto va da solo in una pubblica o resta a casa.
> I bar non li tocca nemmeno col bastone.
>
> Fin qui la cosa può sembrare ancora abbastanza razionale, ma senti questa.
> Lui per la cassa malati ha la franchigia più alta (2'500 franchi) così da pagare il premio più basso possibile: una scelta che molti fanno da giovani sapendo che è improbabile che avranno grosse spese sanitarie.
>
> La franchigia la puoi cambiare solo una volta all'anno.
>
> Un giorno mi chiede: "Se a ma adesso venisse diagnosticato un tumore, potrei abbassare la franchigia al minimo per poi iniziare a curarmi solo l'anno successivo?".
>
> Questo perché aveva un disturbo medico che secondo lui poteva essere sintomo di un tumore.
>
>
> Quindi, prima regola: pensa a come risparmiare anche quando potrebbe essere in gioco la tua vita.
>
> Seconda regola: scrocca il più possibile.
> Per esempio, prenditi un auto elettrica con i soldi dello stato e ricaricala sempre e solo in punti di ricarica gratuiti (cioè, a spese dello stato).
>
> Lui si vanta di aver fatto migliaia di kilometri in auto senza pagare un centesimo.
Perché non lo inviti qui?
> > Questi argomenti mi interessano perché anche in Italia come altrove si sta instaurando quel che io chiamo il regime del paga-paga, cioè un tipo di società in cui sei obbligato da numerosi adempimenti ad avere certe spese. Per esempio: in Italia di fatto è obbligatorio avere un conto bancario, e se vuoi usarlo online diventa obbligatorio avere un telefono cellulare. Se hai degli immobili ti accolli un mucchio di spese e diviene indispensabile un commercialista. Ciò stabilito, di questo regime esistono due varianti: quella Svizzera in cui anche gli stipendi si alzano e quella italiana in cui restano da miserabili. Io invece vorrei, come varie salse di libertarian, una società in cui puoi scegliere un modo di vita per cui l'imposizione diviene asintoticamente nulla.
>
> Esiste un modo per non pagare imposte: non avere soldi.
Non avere niente. In Italia lo stato vuole soldi anche se non ne hai ma hai dei beni non redditizi, i soldi li vuole comunque.
> Se hai soldi non puoi scegliere di non pagare imposte: sarebbe un'assurdità se così fosse, perché le imposte servono a redistribuire denaro.
>
> Cioè, quello che dici te per esempio è che se io sono ricco devo poter rinunciare alla sanità pubblica così da non pagarla più?
> È un'idea totalmente priva di senso, perché l'obbiettivo della sanità pubblica è fare in modo che anche i poveracci possano curarsi a spese di chi ha soldi.
>
> Se rendi la sanità pubblica facoltativa, allora i ricchi si disabbonano in maniera immediata: a un ricco secondo te costa meno un'assicurazione privata o le imposte progressive?
>
> I libertarian semplicemente vogliono una società basata sull'egoismo, dove ognuno pensa solo e soltanto a cosa conviene a sé stesso, anche al costo di lasciar morire di leucemia i bambini di famiglie povere.
>
> Devo ancora decidere cosa è peggio tra un nazista e un libertarian.
P.S. Starei cercando di vendere un asteroide, tutto ottimo granito, conosci qualcuno interessato? Purtroppo me ne devo disfare per pagare le tasse.
> Scritto da:
> > Discorso iniziale a parte, ora mi sto chiedendo perché passando una linea immaginaria tracciata sulla carta geografica i prezzi aumentino drasticamente.
>
> Non è una linea immaginaria, è una linea che separa due stati con leggi diverse, storie diverse, monete diverse e persone diverse.
>
> Se i prezzi dei beni in un paese sono alti significa che c'è tanta gente che ha tanti soldi. Questo significa che o l'economia del paese è forte, oppure fa qualcosa per attirare al suo interno ricchi stranieri e per non far scappare quelli autoctoni.
>
> In Svizzera secondo me sono vere entrambe le cose: l'economia è forte e i ricchi stranieri vengono attirati perché pagano meno imposte rispetto ad altri paesi come l'Italia.
>
> Nota bene: anche all'interno della Svizzera i prezzi variano da cantone a cantone. Nel Canton Zurigo i prezzi sono più alti che in Ticino, a conferma della regola che in un'economia più forte ci sono prezzi più alti.
>
> Resta da capire perché l'economia svizzera è forte.
> Molti ritengono che ciò dipenda esclusivamente dal segreto bancario che ha attirato in Svizzera capitali da tutto il mondo, ma non credo sia solo questo.
>
> Un punto fondamentale secondo me sta in "persone diverse".
> Se ti fai un giro in settimana anche nelle più grandi città svizzere noterai che dopo una certa ora alla sera le strade sono deserte.
> Un mio amico portoghese dice che da loro c'è movida tutti i giorni, anche nei paeselli.
>
> Perché questo? Perché i portoghesi sono lavoratori, mentre gli svizzeri sono professionisti.
I trabalhadores finito il lavoro cantano e ballano, i professionisti vanno a letto perché, avendo lavorato per davvero, sono stanchi.
> > In Svizzera ho visto a centomila franchi baite di mezza montagna che in Piemonte puoi avere anche per ventimila euro. Quindi per quel che riguarda le baite 1 euro = 5 franchi.
>
> Stavo pensando che magari sono le banche ad aver fatto aumentare così tanto i prezzi di terreni e case in Svizzera.
>
> I proprietari dei terreni si saranno detti: "Visto che le banche sono ricche posso sparare su i prezzi".
> Parallelamente le banche hanno convinto gli svizzeri che comprare una casa facendo un'ipoteca è la scelta più razionale.
>
> Le banche sono ricche e sono quasi solo le banche a comrpare i terreni ----> i prezzi aumentano.
Tutto quadra: in Svizzera lo stipendio è diecimila franchi e la casa costa un milione, in Italia lo stipendio è mille euro e la casa costa centomila euro. Devo però ancora capire come mai al cambio non sia 1.000 euro = 10.000 franchi.
> > > Un mio amico che è patologicamente tirchio (è capace ad andare fino a Zurigo a comprare qualcosa solo per risparmiare 8 franchi)
> >
> > e quanto spende per andare fino a Zurigo?
>
> Aveva l'abbonamento del treno per tutta la Svizzera, quindi non gli costava niente.
>
> > > Il 25% vanno via per imposte + contributi sociali (pensioni e assicurazioni sociali varie) + assicurazione medica obbligatoria (chiamiamole "tasse") e ti restano 3'300 franchi circa.
>
> Sei tu che mi hai chiesto dell'IVA? Ovviamente l'IVA ce l'abbiamo, ma mica la calcolo come deduzione salariale: è dentro i prezzi dei beni. È dentro quei 300 franchi di spese alimentari che ho messo nel calcolo.
>
> > > Le spese sopra sono comprimibili: se vivi in un buco come il mio amico pedone paghi molto meno per la pigione, ma comunque devi rinunciare a qualcosa per risparmiare più soldi, mentre per risparmiare 1'000-1'500 come il mio amico di cui parlo sopra devi essere un malato di mente.
> >
> > Non potrebbe fare una serie di video su YT in cui spiega come tira la cinghia?
>
> È facile: si tratta di scroccare il più possibile e di spendere il meno possibile.
>
> Per esempio, se io e altri amici un giorno in estate decidiamo di andare in un lido a pagamento lui non ci viene: piuttosto va da solo in una pubblica o resta a casa.
> I bar non li tocca nemmeno col bastone.
>
> Fin qui la cosa può sembrare ancora abbastanza razionale, ma senti questa.
> Lui per la cassa malati ha la franchigia più alta (2'500 franchi) così da pagare il premio più basso possibile: una scelta che molti fanno da giovani sapendo che è improbabile che avranno grosse spese sanitarie.
>
> La franchigia la puoi cambiare solo una volta all'anno.
>
> Un giorno mi chiede: "Se a ma adesso venisse diagnosticato un tumore, potrei abbassare la franchigia al minimo per poi iniziare a curarmi solo l'anno successivo?".
>
> Questo perché aveva un disturbo medico che secondo lui poteva essere sintomo di un tumore.
>
>
> Quindi, prima regola: pensa a come risparmiare anche quando potrebbe essere in gioco la tua vita.
>
> Seconda regola: scrocca il più possibile.
> Per esempio, prenditi un auto elettrica con i soldi dello stato e ricaricala sempre e solo in punti di ricarica gratuiti (cioè, a spese dello stato).
>
> Lui si vanta di aver fatto migliaia di kilometri in auto senza pagare un centesimo.
Perché non lo inviti qui?
> > Questi argomenti mi interessano perché anche in Italia come altrove si sta instaurando quel che io chiamo il regime del paga-paga, cioè un tipo di società in cui sei obbligato da numerosi adempimenti ad avere certe spese. Per esempio: in Italia di fatto è obbligatorio avere un conto bancario, e se vuoi usarlo online diventa obbligatorio avere un telefono cellulare. Se hai degli immobili ti accolli un mucchio di spese e diviene indispensabile un commercialista. Ciò stabilito, di questo regime esistono due varianti: quella Svizzera in cui anche gli stipendi si alzano e quella italiana in cui restano da miserabili. Io invece vorrei, come varie salse di libertarian, una società in cui puoi scegliere un modo di vita per cui l'imposizione diviene asintoticamente nulla.
>
> Esiste un modo per non pagare imposte: non avere soldi.

Non avere niente. In Italia lo stato vuole soldi anche se non ne hai ma hai dei beni non redditizi, i soldi li vuole comunque.
> Se hai soldi non puoi scegliere di non pagare imposte: sarebbe un'assurdità se così fosse, perché le imposte servono a redistribuire denaro.
>
> Cioè, quello che dici te per esempio è che se io sono ricco devo poter rinunciare alla sanità pubblica così da non pagarla più?
> È un'idea totalmente priva di senso, perché l'obbiettivo della sanità pubblica è fare in modo che anche i poveracci possano curarsi a spese di chi ha soldi.
>
> Se rendi la sanità pubblica facoltativa, allora i ricchi si disabbonano in maniera immediata: a un ricco secondo te costa meno un'assicurazione privata o le imposte progressive?
>
> I libertarian semplicemente vogliono una società basata sull'egoismo, dove ognuno pensa solo e soltanto a cosa conviene a sé stesso, anche al costo di lasciar morire di leucemia i bambini di famiglie povere.
>
> Devo ancora decidere cosa è peggio tra un nazista e un libertarian.
P.S. Starei cercando di vendere un asteroide, tutto ottimo granito, conosci qualcuno interessato? Purtroppo me ne devo disfare per pagare le tasse.
Forum svizzero
Scritto da:
> Discorso iniziale a parte, ora mi sto chiedendo perché passando una linea immaginaria tracciata sulla carta geografica i prezzi aumentino drasticamente.
Non è una linea immaginaria, è una linea che separa due stati con leggi diverse, storie diverse, monete diverse e persone diverse.
Se i prezzi dei beni in un paese sono alti significa che c'è tanta gente che ha tanti soldi. Questo significa che o l'economia del paese è forte, oppure fa qualcosa per attirare al suo interno ricchi stranieri e per non far scappare quelli autoctoni.
In Svizzera secondo me sono vere entrambe le cose: l'economia è forte e i ricchi stranieri vengono attirati perché pagano meno imposte rispetto ad altri paesi come l'Italia.
Nota bene: anche all'interno della Svizzera i prezzi variano da cantone a cantone. Nel Canton Zurigo i prezzi sono più alti che in Ticino, a conferma della regola che in un'economia più forte ci sono prezzi più alti.
Resta da capire perché l'economia svizzera è forte.
Molti ritengono che ciò dipenda esclusivamente dal segreto bancario che ha attirato in Svizzera capitali da tutto il mondo, ma non credo sia solo questo.
Un punto fondamentale secondo me sta in "persone diverse".
Se ti fai un giro in settimana anche nelle più grandi città svizzere noterai che dopo una certa ora alla sera le strade sono deserte.
Un mio amico portoghese dice che da loro c'è movida tutti i giorni, anche nei paeselli.
Perché questo? Perché i portoghesi sono lavoratori, mentre gli svizzeri sono professionisti.
> In Svizzera ho visto a centomila franchi baite di mezza montagna che in Piemonte puoi avere anche per ventimila euro. Quindi per quel che riguarda le baite 1 euro = 5 franchi.
Stavo pensando che magari sono le banche ad aver fatto aumentare così tanto i prezzi di terreni e case in Svizzera.
I proprietari dei terreni si saranno detti: "Visto che le banche sono ricche posso sparare su i prezzi".
Parallelamente le banche hanno convinto gli svizzeri che comprare una casa facendo un'ipoteca è la scelta più razionale.
Le banche sono ricche e sono quasi solo le banche a comrpare i terreni ----> i prezzi aumentano.
> > Un mio amico che è patologicamente tirchio (è capace ad andare fino a Zurigo a comprare qualcosa solo per risparmiare 8 franchi)
>
> e quanto spende per andare fino a Zurigo?
Aveva l'abbonamento del treno per tutta la Svizzera, quindi non gli costava niente.
> > Il 25% vanno via per imposte + contributi sociali (pensioni e assicurazioni sociali varie) + assicurazione medica obbligatoria (chiamiamole "tasse") e ti restano 3'300 franchi circa.
Sei tu che mi hai chiesto dell'IVA? Ovviamente l'IVA ce l'abbiamo, ma mica la calcolo come deduzione salariale: è dentro i prezzi dei beni. È dentro quei 300 franchi di spese alimentari che ho messo nel calcolo.
> > Le spese sopra sono comprimibili: se vivi in un buco come il mio amico pedone paghi molto meno per la pigione, ma comunque devi rinunciare a qualcosa per risparmiare più soldi, mentre per risparmiare 1'000-1'500 come il mio amico di cui parlo sopra devi essere un malato di mente.
>
> Non potrebbe fare una serie di video su YT in cui spiega come tira la cinghia?
È facile: si tratta di scroccare il più possibile e di spendere il meno possibile.
Per esempio, se io e altri amici un giorno in estate decidiamo di andare in un lido a pagamento lui non ci viene: piuttosto va da solo in una pubblica o resta a casa.
I bar non li tocca nemmeno col bastone.
Fin qui la cosa può sembrare ancora abbastanza razionale, ma senti questa.
Lui per la cassa malati ha la franchigia più alta (2'500 franchi) così da pagare il premio più basso possibile: una scelta che molti fanno da giovani sapendo che è improbabile che avranno grosse spese sanitarie.
La franchigia la puoi cambiare solo una volta all'anno.
Un giorno mi chiede: "Se a ma adesso venisse diagnosticato un tumore, potrei abbassare la franchigia al minimo per poi iniziare a curarmi solo l'anno successivo?".
Questo perché aveva un disturbo medico che secondo lui poteva essere sintomo di un tumore.
Quindi, prima regola: pensa a come risparmiare anche quando potrebbe essere in gioco la tua vita.
Seconda regola: scrocca il più possibile.
Per esempio, prenditi un auto elettrica con i soldi dello stato e ricaricala sempre e solo in punti di ricarica gratuiti (cioè, a spese dello stato).
Lui si vanta di aver fatto migliaia di kilometri in auto senza pagare un centesimo.
> Questi argomenti mi interessano perché anche in Italia come altrove si sta instaurando quel che io chiamo il regime del paga-paga, cioè un tipo di società in cui sei obbligato da numerosi adempimenti ad avere certe spese. Per esempio: in Italia di fatto è obbligatorio avere un conto bancario, e se vuoi usarlo online diventa obbligatorio avere un telefono cellulare. Se hai degli immobili ti accolli un mucchio di spese e diviene indispensabile un commercialista. Ciò stabilito, di questo regime esistono due varianti: quella Svizzera in cui anche gli stipendi si alzano e quella italiana in cui restano da miserabili. Io invece vorrei, come varie salse di libertarian, una società in cui puoi scegliere un modo di vita per cui l'imposizione diviene asintoticamente nulla.
Esiste un modo per non pagare imposte: non avere soldi.
Se hai soldi non puoi scegliere di non pagare imposte: sarebbe un'assurdità se così fosse, perché le imposte servono a redistribuire denaro.
Cioè, quello che dici te per esempio è che se io sono ricco devo poter rinunciare alla sanità pubblica così da non pagarla più?
È un'idea totalmente priva di senso, perché l'obbiettivo della sanità pubblica è fare in modo che anche i poveracci possano curarsi a spese di chi ha soldi.
Se rendi la sanità pubblica facoltativa, allora i ricchi si disabbonano in maniera immediata: a un ricco secondo te costa meno un'assicurazione privata o le imposte progressive?
I libertarian semplicemente vogliono una società basata sull'egoismo, dove ognuno pensa solo e soltanto a cosa conviene a sé stesso, anche al costo di lasciar morire di leucemia i bambini di famiglie povere.
Devo ancora decidere cosa è peggio tra un nazista e un libertarian.
**Modificato dall'autore il 26.05.2021 14:20**
> Discorso iniziale a parte, ora mi sto chiedendo perché passando una linea immaginaria tracciata sulla carta geografica i prezzi aumentino drasticamente.
Non è una linea immaginaria, è una linea che separa due stati con leggi diverse, storie diverse, monete diverse e persone diverse.
Se i prezzi dei beni in un paese sono alti significa che c'è tanta gente che ha tanti soldi. Questo significa che o l'economia del paese è forte, oppure fa qualcosa per attirare al suo interno ricchi stranieri e per non far scappare quelli autoctoni.
In Svizzera secondo me sono vere entrambe le cose: l'economia è forte e i ricchi stranieri vengono attirati perché pagano meno imposte rispetto ad altri paesi come l'Italia.
Nota bene: anche all'interno della Svizzera i prezzi variano da cantone a cantone. Nel Canton Zurigo i prezzi sono più alti che in Ticino, a conferma della regola che in un'economia più forte ci sono prezzi più alti.
Resta da capire perché l'economia svizzera è forte.
Molti ritengono che ciò dipenda esclusivamente dal segreto bancario che ha attirato in Svizzera capitali da tutto il mondo, ma non credo sia solo questo.
Un punto fondamentale secondo me sta in "persone diverse".
Se ti fai un giro in settimana anche nelle più grandi città svizzere noterai che dopo una certa ora alla sera le strade sono deserte.
Un mio amico portoghese dice che da loro c'è movida tutti i giorni, anche nei paeselli.
Perché questo? Perché i portoghesi sono lavoratori, mentre gli svizzeri sono professionisti.
> In Svizzera ho visto a centomila franchi baite di mezza montagna che in Piemonte puoi avere anche per ventimila euro. Quindi per quel che riguarda le baite 1 euro = 5 franchi.
Stavo pensando che magari sono le banche ad aver fatto aumentare così tanto i prezzi di terreni e case in Svizzera.
I proprietari dei terreni si saranno detti: "Visto che le banche sono ricche posso sparare su i prezzi".
Parallelamente le banche hanno convinto gli svizzeri che comprare una casa facendo un'ipoteca è la scelta più razionale.
Le banche sono ricche e sono quasi solo le banche a comrpare i terreni ----> i prezzi aumentano.
> > Un mio amico che è patologicamente tirchio (è capace ad andare fino a Zurigo a comprare qualcosa solo per risparmiare 8 franchi)
>
> e quanto spende per andare fino a Zurigo?
Aveva l'abbonamento del treno per tutta la Svizzera, quindi non gli costava niente.
> > Il 25% vanno via per imposte + contributi sociali (pensioni e assicurazioni sociali varie) + assicurazione medica obbligatoria (chiamiamole "tasse") e ti restano 3'300 franchi circa.
Sei tu che mi hai chiesto dell'IVA? Ovviamente l'IVA ce l'abbiamo, ma mica la calcolo come deduzione salariale: è dentro i prezzi dei beni. È dentro quei 300 franchi di spese alimentari che ho messo nel calcolo.
> > Le spese sopra sono comprimibili: se vivi in un buco come il mio amico pedone paghi molto meno per la pigione, ma comunque devi rinunciare a qualcosa per risparmiare più soldi, mentre per risparmiare 1'000-1'500 come il mio amico di cui parlo sopra devi essere un malato di mente.
>
> Non potrebbe fare una serie di video su YT in cui spiega come tira la cinghia?
È facile: si tratta di scroccare il più possibile e di spendere il meno possibile.
Per esempio, se io e altri amici un giorno in estate decidiamo di andare in un lido a pagamento lui non ci viene: piuttosto va da solo in una pubblica o resta a casa.
I bar non li tocca nemmeno col bastone.
Fin qui la cosa può sembrare ancora abbastanza razionale, ma senti questa.
Lui per la cassa malati ha la franchigia più alta (2'500 franchi) così da pagare il premio più basso possibile: una scelta che molti fanno da giovani sapendo che è improbabile che avranno grosse spese sanitarie.
La franchigia la puoi cambiare solo una volta all'anno.
Un giorno mi chiede: "Se a ma adesso venisse diagnosticato un tumore, potrei abbassare la franchigia al minimo per poi iniziare a curarmi solo l'anno successivo?".
Questo perché aveva un disturbo medico che secondo lui poteva essere sintomo di un tumore.
Quindi, prima regola: pensa a come risparmiare anche quando potrebbe essere in gioco la tua vita.
Seconda regola: scrocca il più possibile.
Per esempio, prenditi un auto elettrica con i soldi dello stato e ricaricala sempre e solo in punti di ricarica gratuiti (cioè, a spese dello stato).
Lui si vanta di aver fatto migliaia di kilometri in auto senza pagare un centesimo.
> Questi argomenti mi interessano perché anche in Italia come altrove si sta instaurando quel che io chiamo il regime del paga-paga, cioè un tipo di società in cui sei obbligato da numerosi adempimenti ad avere certe spese. Per esempio: in Italia di fatto è obbligatorio avere un conto bancario, e se vuoi usarlo online diventa obbligatorio avere un telefono cellulare. Se hai degli immobili ti accolli un mucchio di spese e diviene indispensabile un commercialista. Ciò stabilito, di questo regime esistono due varianti: quella Svizzera in cui anche gli stipendi si alzano e quella italiana in cui restano da miserabili. Io invece vorrei, come varie salse di libertarian, una società in cui puoi scegliere un modo di vita per cui l'imposizione diviene asintoticamente nulla.
Esiste un modo per non pagare imposte: non avere soldi.

Se hai soldi non puoi scegliere di non pagare imposte: sarebbe un'assurdità se così fosse, perché le imposte servono a redistribuire denaro.
Cioè, quello che dici te per esempio è che se io sono ricco devo poter rinunciare alla sanità pubblica così da non pagarla più?
È un'idea totalmente priva di senso, perché l'obbiettivo della sanità pubblica è fare in modo che anche i poveracci possano curarsi a spese di chi ha soldi.
Se rendi la sanità pubblica facoltativa, allora i ricchi si disabbonano in maniera immediata: a un ricco secondo te costa meno un'assicurazione privata o le imposte progressive?
I libertarian semplicemente vogliono una società basata sull'egoismo, dove ognuno pensa solo e soltanto a cosa conviene a sé stesso, anche al costo di lasciar morire di leucemia i bambini di famiglie povere.
Devo ancora decidere cosa è peggio tra un nazista e un libertarian.
**Modificato dall'autore il 26.05.2021 14:20**
Forum svizzero
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Non Autenticato
il 2021-05-26 08:55:49.0 alle 2021-05-26 08:55:49.0
Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da:
> > > > > Ci sono comunque dei contratti collettivi non obbligatori che prevedono un stipendio minimo di 4'300 franchi al mese.
> > > >
> > > >



> > > >
> > > > Quant'è ingrato il lavoro dell'autista in Ticino
> > >
> > > Pensi che quei soldi in Ticino siano tanti? Arrivi a fine mese decentemente, nulla di più.
> >
> > Quali sono i costi che incidono di più? Gli alimentari non penso costino più che in Lombardia, Lambrenedetto lo negava. Elettricità, riscaldamento, internet e cose simili?
> >
> > Non riesco a spiegarmi un salto simile dei prezzi e degli stipendi in presenza di una frontiera sostanzialmente aperta o molto permeabile. S'è sempre detto che l'economia è un sistema di vasi comunicanti.
>
> Prima di tutto, tu non hai capito il discorso. Io non ho detto che il lavoro dell'autista in Ticino è un lavoro ingrato perché i contratti collettivi prevedono uno stipendio minimo di 4'300 franchi al mese, ma perché dal momento che i contratti collettivi non sono obbligatori molti autisti quelle condizioni di lavoro non le vedono nemmeno col binocolo.
>
> Mio cugino è uno di questi, da come parla del suo lavoro. I dipendenti di IvanBus di cui parla il servizio sono tra questi: guadagnano solo 1'800 franchi al mese.
>
> La polemica che viene fatta dal servizio è che anche se il contratto collettivo non è obbligatorio lo stato dovrebbe chiedere a chi vince un bando pubblico di adottarlo, perché lo stato non deve causare dumping salariale.
> Aggiungo io: essendo il DECS l'unico dipartimento di sinistra a maggior ragione dovrebbe impegnarsi nel sociale.
>
>
> Quindi quello che ho detto io non è che 4'300 franchi sono uno stipendio da fame, ma che un dipartimento di sinistra dovrebbe assicurarsi che le aziende private a cui viene affidato l'incarico di portare i coniglietti a scuola diano almeno 4'300 franchi a ogni autista.
>
>
>
> Bene, ora se hai capito il discorso possiamo parlare di questi 4'300 franchi.
> In Ticino è uno stipendio normale, non uno stipendio da nabbabbo: a voi sembra così perché con quei soldi in Italia avete un potere d'acquisto elevato.
>
> Stipendio normale significa che con quei soldi una persona single che deve mantenere solo sé stessa ha abbastanza soldi per permettersi uno stile di vita moderno, quindi:
> - Un appartamento moderno
> - Un'automobile decente
> - Accessori e mobili per la casa
> - Internet + TV + telefono
> - Qualche cena al ristorante e birretta al pub
> - Vacanze al mare
> - Abbonamento per palestra/tennis club/piscina
>
> Ecco, se tu vivi in base a questo standard di vita 4'300 franchi ti vanno via quasi tutti, quindi riesci a risparmiare ben poco. Ti puoi permettere un abbonamento al tennis club, non al golf.
>
> Un mio amico che è patologicamente tirchio (è capace ad andare fino a Zurigo a comprare qualcosa solo per risparmiare 8 franchi) con uno stipendio un po' più alto di quello riusciva a mettere via 1'000-1'500 franchi al mese.
> Una casa di proprietà decente in Svizzera la paghi circa un milione di franchi, quindi risparmiando 1'500 franchi al mese ci metti 55 anni a tirare insieme quei soldi e non dovresti spendere i tuoi risparmi per nessun'altra cosa.
> Quindi la maggior parte delle persone in Svizzera non hanno una casa di proprietà vera e propria, ma una casa ipotecata, che è un po' come se fosse della banca. Non hanno nemmeno un'automobile di proprietà, ma in leasing.
>
>
> Dove finiscono tutti questi 4'300 franchi?
>
> Il 25% vanno via per imposte + contributi sociali (pensioni e assicurazioni sociali varie) + assicurazione medica obbligatoria (chiamiamole "tasse") e ti restano 3'300 franchi circa.
Come solo il 25%, non avete IVA?
>
> Dal momento che le pensioni statali in Svizzera sono basse quasi tutti fanno una pensione privata in aggiunta a quella statale: per questa ti possono andare via fino a 500 franchi al mese.
>
> Per un appartamento decente ti vanno via tranquillamente 1'500 franchi.
>
> Con Swisscom spendi tipo 130 franchi al mese per internet, TV e cellulare.
>
> Per gli alimentari, se prendi tutti i prodotti meno costosi puoi spendere 300 franchi al mese (se vuoi trattarti bene calcola 400).
>
> Calcolo.
>
> 3'300 - 500 - 1'500 - 130 - 300 = 870 franchi
>
> Con questi 870 franchi devi ancora pagare elettricità, tassa rifiuti, acqua e altre cose.
>
> Le spese sopra sono comprimibili: se vivi in un buco come il mio amico pedone paghi molto meno per la pigione, ma comunque devi rinunciare a qualcosa per risparmiare più soldi, mentre per risparmiare 1'000-1'500 come il mio amico di cui parlo sopra devi essere un malato di mente.
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> **Modificato dall'autore il 25.05.2021 13:45**
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da:
> > > > > Ci sono comunque dei contratti collettivi non obbligatori che prevedono un stipendio minimo di 4'300 franchi al mese.
> > > >
> > > >




> > > >
> > > > Quant'è ingrato il lavoro dell'autista in Ticino

> > >
> > > Pensi che quei soldi in Ticino siano tanti? Arrivi a fine mese decentemente, nulla di più.
> >
> > Quali sono i costi che incidono di più? Gli alimentari non penso costino più che in Lombardia, Lambrenedetto lo negava. Elettricità, riscaldamento, internet e cose simili?
> >
> > Non riesco a spiegarmi un salto simile dei prezzi e degli stipendi in presenza di una frontiera sostanzialmente aperta o molto permeabile. S'è sempre detto che l'economia è un sistema di vasi comunicanti.
>
> Prima di tutto, tu non hai capito il discorso. Io non ho detto che il lavoro dell'autista in Ticino è un lavoro ingrato perché i contratti collettivi prevedono uno stipendio minimo di 4'300 franchi al mese, ma perché dal momento che i contratti collettivi non sono obbligatori molti autisti quelle condizioni di lavoro non le vedono nemmeno col binocolo.
>
> Mio cugino è uno di questi, da come parla del suo lavoro. I dipendenti di IvanBus di cui parla il servizio sono tra questi: guadagnano solo 1'800 franchi al mese.
>
> La polemica che viene fatta dal servizio è che anche se il contratto collettivo non è obbligatorio lo stato dovrebbe chiedere a chi vince un bando pubblico di adottarlo, perché lo stato non deve causare dumping salariale.
> Aggiungo io: essendo il DECS l'unico dipartimento di sinistra a maggior ragione dovrebbe impegnarsi nel sociale.
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>
> Quindi quello che ho detto io non è che 4'300 franchi sono uno stipendio da fame, ma che un dipartimento di sinistra dovrebbe assicurarsi che le aziende private a cui viene affidato l'incarico di portare i coniglietti a scuola diano almeno 4'300 franchi a ogni autista.
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> Bene, ora se hai capito il discorso possiamo parlare di questi 4'300 franchi.
> In Ticino è uno stipendio normale, non uno stipendio da nabbabbo: a voi sembra così perché con quei soldi in Italia avete un potere d'acquisto elevato.
>
> Stipendio normale significa che con quei soldi una persona single che deve mantenere solo sé stessa ha abbastanza soldi per permettersi uno stile di vita moderno, quindi:
> - Un appartamento moderno
> - Un'automobile decente
> - Accessori e mobili per la casa
> - Internet + TV + telefono
> - Qualche cena al ristorante e birretta al pub
> - Vacanze al mare
> - Abbonamento per palestra/tennis club/piscina
>
> Ecco, se tu vivi in base a questo standard di vita 4'300 franchi ti vanno via quasi tutti, quindi riesci a risparmiare ben poco. Ti puoi permettere un abbonamento al tennis club, non al golf.
>
> Un mio amico che è patologicamente tirchio (è capace ad andare fino a Zurigo a comprare qualcosa solo per risparmiare 8 franchi) con uno stipendio un po' più alto di quello riusciva a mettere via 1'000-1'500 franchi al mese.
> Una casa di proprietà decente in Svizzera la paghi circa un milione di franchi, quindi risparmiando 1'500 franchi al mese ci metti 55 anni a tirare insieme quei soldi e non dovresti spendere i tuoi risparmi per nessun'altra cosa.
> Quindi la maggior parte delle persone in Svizzera non hanno una casa di proprietà vera e propria, ma una casa ipotecata, che è un po' come se fosse della banca. Non hanno nemmeno un'automobile di proprietà, ma in leasing.
>
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> Dove finiscono tutti questi 4'300 franchi?
>
> Il 25% vanno via per imposte + contributi sociali (pensioni e assicurazioni sociali varie) + assicurazione medica obbligatoria (chiamiamole "tasse") e ti restano 3'300 franchi circa.
Come solo il 25%, non avete IVA?
>
> Dal momento che le pensioni statali in Svizzera sono basse quasi tutti fanno una pensione privata in aggiunta a quella statale: per questa ti possono andare via fino a 500 franchi al mese.
>
> Per un appartamento decente ti vanno via tranquillamente 1'500 franchi.
>
> Con Swisscom spendi tipo 130 franchi al mese per internet, TV e cellulare.
>
> Per gli alimentari, se prendi tutti i prodotti meno costosi puoi spendere 300 franchi al mese (se vuoi trattarti bene calcola 400).
>
> Calcolo.
>
> 3'300 - 500 - 1'500 - 130 - 300 = 870 franchi
>
> Con questi 870 franchi devi ancora pagare elettricità, tassa rifiuti, acqua e altre cose.
>
> Le spese sopra sono comprimibili: se vivi in un buco come il mio amico pedone paghi molto meno per la pigione, ma comunque devi rinunciare a qualcosa per risparmiare più soldi, mentre per risparmiare 1'000-1'500 come il mio amico di cui parlo sopra devi essere un malato di mente.
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>
> **Modificato dall'autore il 25.05.2021 13:45**
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il 2021-05-25 16:26:01.0 alle 2021-05-25 16:26:01.0
Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da:
> > > > > Ci sono comunque dei contratti collettivi non obbligatori che prevedono un stipendio minimo di 4'300 franchi al mese.
> > > >
> > > >



> > > >
> > > > Quant'è ingrato il lavoro dell'autista in Ticino
> > >
> > > Pensi che quei soldi in Ticino siano tanti? Arrivi a fine mese decentemente, nulla di più.
> >
> > Quali sono i costi che incidono di più? Gli alimentari non penso costino più che in Lombardia, Lambrenedetto lo negava. Elettricità, riscaldamento, internet e cose simili?
> >
> > Non riesco a spiegarmi un salto simile dei prezzi e degli stipendi in presenza di una frontiera sostanzialmente aperta o molto permeabile. S'è sempre detto che l'economia è un sistema di vasi comunicanti.
>
> Prima di tutto, tu non hai capito il discorso.
Discorso iniziale a parte, ora mi sto chiedendo perché passando una linea immaginaria tracciata sulla carta geografica i prezzi aumentino drasticamente.
Quel che voglio dire è:
In Italia uno stipendio medio da impiegato sta sui 1.500 euro al mese, in Svizzera diciamo tremila per fare cifra tonda?
Quindi mi verrebbe spontaneo supporre che per quel che riguarda gli stipendi tremila franchi equivalgano a millecinquecento euro, cioè che 1 euro = 2 franchi.
In Svizzera ho visto a centomila franchi baite di mezza montagna che in Piemonte puoi avere anche per ventimila euro. Quindi per quel che riguarda le baite 1 euro = 5 franchi.
Facendo la media su un paniere di beni e servizi essenziali, verrebbe che 1 euro = tot franchi, invece al cambio si equivalgono, più o meno, anzi ho la sensazione che il franco guadagni costantemente qualcosa.
> Io non ho detto che il lavoro dell'autista in Ticino è un lavoro ingrato perché i contratti collettivi prevedono uno stipendio minimo di 4'300 franchi al mese, ma perché dal momento che i contratti collettivi non sono obbligatori molti autisti quelle condizioni di lavoro non le vedono nemmeno col binocolo.
>
> Mio cugino è uno di questi, da come parla del suo lavoro. I dipendenti di IvanBus di cui parla il servizio sono tra questi: guadagnano solo 1'800 franchi al mese.
Che in Svizzera è un salario da fame mentre in Italia faresti un pompino per averlo.
> La polemica che viene fatta dal servizio è che anche se il contratto collettivo non è obbligatorio lo stato dovrebbe chiedere a chi vince un bando pubblico di adottarlo, perché lo stato non deve causare dumping salariale.
> Aggiungo io: essendo il DECS l'unico dipartimento di sinistra a maggior ragione dovrebbe impegnarsi nel sociale.
>
>
> Quindi quello che ho detto io non è che 4'300 franchi sono uno stipendio da fame, ma che un dipartimento di sinistra dovrebbe assicurarsi che le aziende private a cui viene affidato l'incarico di portare i coniglietti a scuola diano almeno 4'300 franchi a ogni autista.
>
>
>
> Bene, ora se hai capito il discorso possiamo parlare di questi 4'300 franchi.
> In Ticino è uno stipendio normale, non uno stipendio da nabbabbo: a voi sembra così perché con quei soldi in Italia avete un potere d'acquisto elevato.
Esatto, è quel che dicevo prima. In Italia è uno stipendio da professore universitario.
> Stipendio normale significa che con quei soldi una persona single che deve mantenere solo sé stessa ha abbastanza soldi per permettersi uno stile di vita moderno, quindi:
> - Un appartamento moderno
> - Un'automobile decente
> - Accessori e mobili per la casa
> - Internet + TV + telefono
> - Qualche cena al ristorante e birretta al pub
> - Vacanze al mare
> - Abbonamento per palestra/tennis club/piscina
>
> Ecco, se tu vivi in base a questo standard di vita 4'300 franchi ti vanno via quasi tutti, quindi riesci a risparmiare ben poco. Ti puoi permettere un abbonamento al tennis club, non al golf.
>
> Un mio amico che è patologicamente tirchio (è capace ad andare fino a Zurigo a comprare qualcosa solo per risparmiare 8 franchi)
e quanto spende per andare fino a Zurigo?
> con uno stipendio un po' più alto di quello riusciva a mettere via 1'000-1'500 franchi al mese.
> Una casa di proprietà decente in Svizzera la paghi circa un milione di franchi, quindi risparmiando 1'500 franchi al mese ci metti 55 anni a tirare insieme quei soldi e non dovresti spendere i tuoi risparmi per nessun'altra cosa.
> Quindi la maggior parte delle persone in Svizzera non hanno una casa di proprietà vera e propria, ma una casa ipotecata, che è un po' come se fosse della banca. Non hanno nemmeno un'automobile di proprietà, ma in leasing.
>
>
> Dove finiscono tutti questi 4'300 franchi?
>
> Il 25% vanno via per imposte + contributi sociali (pensioni e assicurazioni sociali varie) + assicurazione medica obbligatoria (chiamiamole "tasse") e ti restano 3'300 franchi circa.
>
> Dal momento che le pensioni statali in Svizzera sono basse quasi tutti fanno una pensione privata in aggiunta a quella statale: per questa ti possono andare via fino a 500 franchi al mese.
>
> Per un appartamento decente ti vanno via tranquillamente 1'500 franchi.
>
> Con Swisscom spendi tipo 130 franchi al mese per internet, TV e cellulare.
>
> Per gli alimentari, se prendi tutti i prodotti meno costosi puoi spendere 300 franchi al mese (se vuoi trattarti bene calcola 400).
>
> Calcolo.
>
> 3'300 - 500 - 1'500 - 130 - 300 = 870 franchi
>
> Con questi 870 franchi devi ancora pagare elettricità, tassa rifiuti, acqua e altre cose.
>
> Le spese sopra sono comprimibili: se vivi in un buco come il mio amico pedone paghi molto meno per la pigione, ma comunque devi rinunciare a qualcosa per risparmiare più soldi, mentre per risparmiare 1'000-1'500 come il mio amico di cui parlo sopra devi essere un malato di mente.
Non potrebbe fare una serie di video su YT in cui spiega come tira la cinghia?
Questi argomenti mi interessano perché anche in Italia come altrove si sta instaurando quel che io chiamo il regime del paga-paga, cioè un tipo di società in cui sei obbligato da numerosi adempimenti ad avere certe spese. Per esempio: in Italia di fatto è obbligatorio avere un conto bancario, e se vuoi usarlo online diventa obbligatorio avere un telefono cellulare. Se hai degli immobili ti accolli un mucchio di spese e diviene indispensabile un commercialista. Ciò stabilito, di questo regime esistono due varianti: quella Svizzera in cui anche gli stipendi si alzano e quella italiana in cui restano da miserabili. Io invece vorrei, come varie salse di libertarian, una società in cui puoi scegliere un modo di vita per cui l'imposizione diviene asintoticamente nulla.
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da:
> > > > > Ci sono comunque dei contratti collettivi non obbligatori che prevedono un stipendio minimo di 4'300 franchi al mese.
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> > > >
> > > > Quant'è ingrato il lavoro dell'autista in Ticino

> > >
> > > Pensi che quei soldi in Ticino siano tanti? Arrivi a fine mese decentemente, nulla di più.
> >
> > Quali sono i costi che incidono di più? Gli alimentari non penso costino più che in Lombardia, Lambrenedetto lo negava. Elettricità, riscaldamento, internet e cose simili?
> >
> > Non riesco a spiegarmi un salto simile dei prezzi e degli stipendi in presenza di una frontiera sostanzialmente aperta o molto permeabile. S'è sempre detto che l'economia è un sistema di vasi comunicanti.
>
> Prima di tutto, tu non hai capito il discorso.
Discorso iniziale a parte, ora mi sto chiedendo perché passando una linea immaginaria tracciata sulla carta geografica i prezzi aumentino drasticamente.
Quel che voglio dire è:
In Italia uno stipendio medio da impiegato sta sui 1.500 euro al mese, in Svizzera diciamo tremila per fare cifra tonda?
Quindi mi verrebbe spontaneo supporre che per quel che riguarda gli stipendi tremila franchi equivalgano a millecinquecento euro, cioè che 1 euro = 2 franchi.
In Svizzera ho visto a centomila franchi baite di mezza montagna che in Piemonte puoi avere anche per ventimila euro. Quindi per quel che riguarda le baite 1 euro = 5 franchi.
Facendo la media su un paniere di beni e servizi essenziali, verrebbe che 1 euro = tot franchi, invece al cambio si equivalgono, più o meno, anzi ho la sensazione che il franco guadagni costantemente qualcosa.
> Io non ho detto che il lavoro dell'autista in Ticino è un lavoro ingrato perché i contratti collettivi prevedono uno stipendio minimo di 4'300 franchi al mese, ma perché dal momento che i contratti collettivi non sono obbligatori molti autisti quelle condizioni di lavoro non le vedono nemmeno col binocolo.
>
> Mio cugino è uno di questi, da come parla del suo lavoro. I dipendenti di IvanBus di cui parla il servizio sono tra questi: guadagnano solo 1'800 franchi al mese.
Che in Svizzera è un salario da fame mentre in Italia faresti un pompino per averlo.
> La polemica che viene fatta dal servizio è che anche se il contratto collettivo non è obbligatorio lo stato dovrebbe chiedere a chi vince un bando pubblico di adottarlo, perché lo stato non deve causare dumping salariale.
> Aggiungo io: essendo il DECS l'unico dipartimento di sinistra a maggior ragione dovrebbe impegnarsi nel sociale.
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> Quindi quello che ho detto io non è che 4'300 franchi sono uno stipendio da fame, ma che un dipartimento di sinistra dovrebbe assicurarsi che le aziende private a cui viene affidato l'incarico di portare i coniglietti a scuola diano almeno 4'300 franchi a ogni autista.
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> Bene, ora se hai capito il discorso possiamo parlare di questi 4'300 franchi.
> In Ticino è uno stipendio normale, non uno stipendio da nabbabbo: a voi sembra così perché con quei soldi in Italia avete un potere d'acquisto elevato.
Esatto, è quel che dicevo prima. In Italia è uno stipendio da professore universitario.
> Stipendio normale significa che con quei soldi una persona single che deve mantenere solo sé stessa ha abbastanza soldi per permettersi uno stile di vita moderno, quindi:
> - Un appartamento moderno
> - Un'automobile decente
> - Accessori e mobili per la casa
> - Internet + TV + telefono
> - Qualche cena al ristorante e birretta al pub
> - Vacanze al mare
> - Abbonamento per palestra/tennis club/piscina
>
> Ecco, se tu vivi in base a questo standard di vita 4'300 franchi ti vanno via quasi tutti, quindi riesci a risparmiare ben poco. Ti puoi permettere un abbonamento al tennis club, non al golf.
>
> Un mio amico che è patologicamente tirchio (è capace ad andare fino a Zurigo a comprare qualcosa solo per risparmiare 8 franchi)
e quanto spende per andare fino a Zurigo?
> con uno stipendio un po' più alto di quello riusciva a mettere via 1'000-1'500 franchi al mese.
> Una casa di proprietà decente in Svizzera la paghi circa un milione di franchi, quindi risparmiando 1'500 franchi al mese ci metti 55 anni a tirare insieme quei soldi e non dovresti spendere i tuoi risparmi per nessun'altra cosa.
> Quindi la maggior parte delle persone in Svizzera non hanno una casa di proprietà vera e propria, ma una casa ipotecata, che è un po' come se fosse della banca. Non hanno nemmeno un'automobile di proprietà, ma in leasing.
>
>
> Dove finiscono tutti questi 4'300 franchi?
>
> Il 25% vanno via per imposte + contributi sociali (pensioni e assicurazioni sociali varie) + assicurazione medica obbligatoria (chiamiamole "tasse") e ti restano 3'300 franchi circa.
>
> Dal momento che le pensioni statali in Svizzera sono basse quasi tutti fanno una pensione privata in aggiunta a quella statale: per questa ti possono andare via fino a 500 franchi al mese.
>
> Per un appartamento decente ti vanno via tranquillamente 1'500 franchi.
>
> Con Swisscom spendi tipo 130 franchi al mese per internet, TV e cellulare.
>
> Per gli alimentari, se prendi tutti i prodotti meno costosi puoi spendere 300 franchi al mese (se vuoi trattarti bene calcola 400).
>
> Calcolo.
>
> 3'300 - 500 - 1'500 - 130 - 300 = 870 franchi
>
> Con questi 870 franchi devi ancora pagare elettricità, tassa rifiuti, acqua e altre cose.
>
> Le spese sopra sono comprimibili: se vivi in un buco come il mio amico pedone paghi molto meno per la pigione, ma comunque devi rinunciare a qualcosa per risparmiare più soldi, mentre per risparmiare 1'000-1'500 come il mio amico di cui parlo sopra devi essere un malato di mente.
Non potrebbe fare una serie di video su YT in cui spiega come tira la cinghia?
Questi argomenti mi interessano perché anche in Italia come altrove si sta instaurando quel che io chiamo il regime del paga-paga, cioè un tipo di società in cui sei obbligato da numerosi adempimenti ad avere certe spese. Per esempio: in Italia di fatto è obbligatorio avere un conto bancario, e se vuoi usarlo online diventa obbligatorio avere un telefono cellulare. Se hai degli immobili ti accolli un mucchio di spese e diviene indispensabile un commercialista. Ciò stabilito, di questo regime esistono due varianti: quella Svizzera in cui anche gli stipendi si alzano e quella italiana in cui restano da miserabili. Io invece vorrei, come varie salse di libertarian, una società in cui puoi scegliere un modo di vita per cui l'imposizione diviene asintoticamente nulla.
Forum svizzero
Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > > Ci sono comunque dei contratti collettivi non obbligatori che prevedono un stipendio minimo di 4'300 franchi al mese.
> > >
> > >



> > >
> > > Quant'è ingrato il lavoro dell'autista in Ticino
> >
> > Pensi che quei soldi in Ticino siano tanti? Arrivi a fine mese decentemente, nulla di più.
>
> Quali sono i costi che incidono di più? Gli alimentari non penso costino più che in Lombardia, Lambrenedetto lo negava. Elettricità, riscaldamento, internet e cose simili?
>
> Non riesco a spiegarmi un salto simile dei prezzi e degli stipendi in presenza di una frontiera sostanzialmente aperta o molto permeabile. S'è sempre detto che l'economia è un sistema di vasi comunicanti.
Prima di tutto, tu non hai capito il discorso. Io non ho detto che il lavoro dell'autista in Ticino è un lavoro ingrato perché i contratti collettivi prevedono uno stipendio minimo di 4'300 franchi al mese, ma perché dal momento che i contratti collettivi non sono obbligatori molti autisti quelle condizioni di lavoro non le vedono nemmeno col binocolo.
Mio cugino è uno di questi, da come parla del suo lavoro. I dipendenti di IvanBus di cui parla il servizio sono tra questi: guadagnano solo 1'800 franchi al mese.
La polemica che viene fatta dal servizio è che anche se il contratto collettivo non è obbligatorio lo stato dovrebbe chiedere a chi vince un bando pubblico di adottarlo, perché lo stato non deve causare dumping salariale.
Aggiungo io: essendo il DECS l'unico dipartimento di sinistra a maggior ragione dovrebbe impegnarsi nel sociale.
Quindi quello che ho detto io non è che 4'300 franchi sono uno stipendio da fame, ma che un dipartimento di sinistra dovrebbe assicurarsi che le aziende private a cui viene affidato l'incarico di portare i coniglietti a scuola diano almeno 4'300 franchi a ogni autista.
Bene, ora se hai capito il discorso possiamo parlare di questi 4'300 franchi.
In Ticino è uno stipendio normale, non uno stipendio da nabbabbo: a voi sembra così perché con quei soldi in Italia avete un potere d'acquisto elevato.
Stipendio normale significa che con quei soldi una persona single che deve mantenere solo sé stessa ha abbastanza soldi per permettersi uno stile di vita moderno, quindi:
- Un appartamento moderno
- Un'automobile decente
- Accessori e mobili per la casa
- Internet + TV + telefono
- Qualche cena al ristorante e birretta al pub
- Vacanze al mare
- Abbonamento per palestra/tennis club/piscina
Ecco, se tu vivi in base a questo standard di vita 4'300 franchi ti vanno via quasi tutti, quindi riesci a risparmiare ben poco. Ti puoi permettere un abbonamento al tennis club, non al golf.
Un mio amico che è patologicamente tirchio (è capace ad andare fino a Zurigo a comprare qualcosa solo per risparmiare 8 franchi) con uno stipendio un po' più alto di quello riusciva a mettere via 1'000-1'500 franchi al mese.
Una casa di proprietà decente in Svizzera la paghi circa un milione di franchi, quindi risparmiando 1'500 franchi al mese ci metti 55 anni a tirare insieme quei soldi e non dovresti spendere i tuoi risparmi per nessun'altra cosa.
Quindi la maggior parte delle persone in Svizzera non hanno una casa di proprietà vera e propria, ma una casa ipotecata, che è un po' come se fosse della banca. Non hanno nemmeno un'automobile di proprietà, ma in leasing.
Dove finiscono tutti questi 4'300 franchi?
Il 25% vanno via per imposte + contributi sociali (pensioni e assicurazioni sociali varie) + assicurazione medica obbligatoria (chiamiamole "tasse") e ti restano 3'300 franchi circa.
Dal momento che le pensioni statali in Svizzera sono basse quasi tutti fanno una pensione privata in aggiunta a quella statale: per questa ti possono andare via fino a 500 franchi al mese.
Per un appartamento decente ti vanno via tranquillamente 1'500 franchi.
Con Swisscom spendi tipo 130 franchi al mese per internet, TV e cellulare.
Per gli alimentari, se prendi tutti i prodotti meno costosi puoi spendere 300 franchi al mese (se vuoi trattarti bene calcola 400).
Calcolo.
3'300 - 500 - 1'500 - 130 - 300 = 870 franchi
Con questi 870 franchi devi ancora pagare elettricità, tassa rifiuti, acqua e altre cose.
Le spese sopra sono comprimibili: se vivi in un buco come il mio amico pedone paghi molto meno per la pigione, ma comunque devi rinunciare a qualcosa per risparmiare più soldi, mentre per risparmiare 1'000-1'500 come il mio amico di cui parlo sopra devi essere un malato di mente.
**Modificato dall'autore il 25.05.2021 13:45**
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > > Ci sono comunque dei contratti collettivi non obbligatori che prevedono un stipendio minimo di 4'300 franchi al mese.
> > >
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> > >
> > > Quant'è ingrato il lavoro dell'autista in Ticino

> >
> > Pensi che quei soldi in Ticino siano tanti? Arrivi a fine mese decentemente, nulla di più.
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> Quali sono i costi che incidono di più? Gli alimentari non penso costino più che in Lombardia, Lambrenedetto lo negava. Elettricità, riscaldamento, internet e cose simili?
>
> Non riesco a spiegarmi un salto simile dei prezzi e degli stipendi in presenza di una frontiera sostanzialmente aperta o molto permeabile. S'è sempre detto che l'economia è un sistema di vasi comunicanti.
Prima di tutto, tu non hai capito il discorso. Io non ho detto che il lavoro dell'autista in Ticino è un lavoro ingrato perché i contratti collettivi prevedono uno stipendio minimo di 4'300 franchi al mese, ma perché dal momento che i contratti collettivi non sono obbligatori molti autisti quelle condizioni di lavoro non le vedono nemmeno col binocolo.
Mio cugino è uno di questi, da come parla del suo lavoro. I dipendenti di IvanBus di cui parla il servizio sono tra questi: guadagnano solo 1'800 franchi al mese.
La polemica che viene fatta dal servizio è che anche se il contratto collettivo non è obbligatorio lo stato dovrebbe chiedere a chi vince un bando pubblico di adottarlo, perché lo stato non deve causare dumping salariale.
Aggiungo io: essendo il DECS l'unico dipartimento di sinistra a maggior ragione dovrebbe impegnarsi nel sociale.
Quindi quello che ho detto io non è che 4'300 franchi sono uno stipendio da fame, ma che un dipartimento di sinistra dovrebbe assicurarsi che le aziende private a cui viene affidato l'incarico di portare i coniglietti a scuola diano almeno 4'300 franchi a ogni autista.
Bene, ora se hai capito il discorso possiamo parlare di questi 4'300 franchi.
In Ticino è uno stipendio normale, non uno stipendio da nabbabbo: a voi sembra così perché con quei soldi in Italia avete un potere d'acquisto elevato.
Stipendio normale significa che con quei soldi una persona single che deve mantenere solo sé stessa ha abbastanza soldi per permettersi uno stile di vita moderno, quindi:
- Un appartamento moderno
- Un'automobile decente
- Accessori e mobili per la casa
- Internet + TV + telefono
- Qualche cena al ristorante e birretta al pub
- Vacanze al mare
- Abbonamento per palestra/tennis club/piscina
Ecco, se tu vivi in base a questo standard di vita 4'300 franchi ti vanno via quasi tutti, quindi riesci a risparmiare ben poco. Ti puoi permettere un abbonamento al tennis club, non al golf.
Un mio amico che è patologicamente tirchio (è capace ad andare fino a Zurigo a comprare qualcosa solo per risparmiare 8 franchi) con uno stipendio un po' più alto di quello riusciva a mettere via 1'000-1'500 franchi al mese.
Una casa di proprietà decente in Svizzera la paghi circa un milione di franchi, quindi risparmiando 1'500 franchi al mese ci metti 55 anni a tirare insieme quei soldi e non dovresti spendere i tuoi risparmi per nessun'altra cosa.
Quindi la maggior parte delle persone in Svizzera non hanno una casa di proprietà vera e propria, ma una casa ipotecata, che è un po' come se fosse della banca. Non hanno nemmeno un'automobile di proprietà, ma in leasing.
Dove finiscono tutti questi 4'300 franchi?
Il 25% vanno via per imposte + contributi sociali (pensioni e assicurazioni sociali varie) + assicurazione medica obbligatoria (chiamiamole "tasse") e ti restano 3'300 franchi circa.
Dal momento che le pensioni statali in Svizzera sono basse quasi tutti fanno una pensione privata in aggiunta a quella statale: per questa ti possono andare via fino a 500 franchi al mese.
Per un appartamento decente ti vanno via tranquillamente 1'500 franchi.
Con Swisscom spendi tipo 130 franchi al mese per internet, TV e cellulare.
Per gli alimentari, se prendi tutti i prodotti meno costosi puoi spendere 300 franchi al mese (se vuoi trattarti bene calcola 400).
Calcolo.
3'300 - 500 - 1'500 - 130 - 300 = 870 franchi
Con questi 870 franchi devi ancora pagare elettricità, tassa rifiuti, acqua e altre cose.
Le spese sopra sono comprimibili: se vivi in un buco come il mio amico pedone paghi molto meno per la pigione, ma comunque devi rinunciare a qualcosa per risparmiare più soldi, mentre per risparmiare 1'000-1'500 come il mio amico di cui parlo sopra devi essere un malato di mente.
**Modificato dall'autore il 25.05.2021 13:45**
Forum svizzero
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Non Autenticato
il 2021-05-25 08:25:44.0 alle 2021-05-25 08:25:44.0
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> > > Ci sono comunque dei contratti collettivi non obbligatori che prevedono un stipendio minimo di 4'300 franchi al mese.
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> > Quant'è ingrato il lavoro dell'autista in Ticino
>
> Con un mese di stipendio in Ticino Yoda potrebbe pagarsi un anno di università
Anno che passerebbe a non fare un cazzo, additando come colpevoli del suo fancazzismo il resto del mondo.
> > > Ci sono comunque dei contratti collettivi non obbligatori che prevedono un stipendio minimo di 4'300 franchi al mese.
> >
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> > Quant'è ingrato il lavoro dell'autista in Ticino

>
> Con un mese di stipendio in Ticino Yoda potrebbe pagarsi un anno di università

Anno che passerebbe a non fare un cazzo, additando come colpevoli del suo fancazzismo il resto del mondo.
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Non Autenticato
il 2021-05-25 03:47:36.0 alle 2021-05-25 03:47:36.0
> > Ci sono comunque dei contratti collettivi non obbligatori che prevedono un stipendio minimo di 4'300 franchi al mese.
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> Quant'è ingrato il lavoro dell'autista in Ticino
Con un mese di stipendio in Ticino Yoda potrebbe pagarsi un anno di università
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> Quant'è ingrato il lavoro dell'autista in Ticino

Con un mese di stipendio in Ticino Yoda potrebbe pagarsi un anno di università
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Non Autenticato
il 2021-05-25 03:35:33.0 alle 2021-05-25 03:35:33.0
Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > > Ci sono comunque dei contratti collettivi non obbligatori che prevedono un stipendio minimo di 4'300 franchi al mese.
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> > Quant'è ingrato il lavoro dell'autista in Ticino
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> Pensi che quei soldi in Ticino siano tanti? Arrivi a fine mese decentemente, nulla di più.
Quali sono i costi che incidono di più? Gli alimentari non penso costino più che in Lombardia, Lambrenedetto lo negava. Elettricità, riscaldamento, internet e cose simili?
Non riesco a spiegarmi un salto simile dei prezzi e degli stipendi in presenza di una frontiera sostanzialmente aperta o molto permeabile. S'è sempre detto che l'economia è un sistema di vasi comunicanti.
> Comunque quei contratti collettivi non sono obbligatori, quindi molti autisti quei soldi non li prendono. Ho infatti detto che è venuto fuori che una di quelle aziende che porta gli scoiattolini a scuola paga gli autisti 1'800 al mese... ovviamente solo i frontalieri italiani possono prendere lavori come questi.
> Scritto da:
> > > Ci sono comunque dei contratti collettivi non obbligatori che prevedono un stipendio minimo di 4'300 franchi al mese.
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> > Quant'è ingrato il lavoro dell'autista in Ticino

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> Pensi che quei soldi in Ticino siano tanti? Arrivi a fine mese decentemente, nulla di più.
Quali sono i costi che incidono di più? Gli alimentari non penso costino più che in Lombardia, Lambrenedetto lo negava. Elettricità, riscaldamento, internet e cose simili?
Non riesco a spiegarmi un salto simile dei prezzi e degli stipendi in presenza di una frontiera sostanzialmente aperta o molto permeabile. S'è sempre detto che l'economia è un sistema di vasi comunicanti.
> Comunque quei contratti collettivi non sono obbligatori, quindi molti autisti quei soldi non li prendono. Ho infatti detto che è venuto fuori che una di quelle aziende che porta gli scoiattolini a scuola paga gli autisti 1'800 al mese... ovviamente solo i frontalieri italiani possono prendere lavori come questi.
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> > Ci sono comunque dei contratti collettivi non obbligatori che prevedono un stipendio minimo di 4'300 franchi al mese.
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> Quant'è ingrato il lavoro dell'autista in Ticino
Pensi che quei soldi in Ticino siano tanti? Arrivi a fine mese decentemente, nulla di più.
Comunque quei contratti collettivi non sono obbligatori, quindi molti autisti quei soldi non li prendono. Ho infatti detto che è venuto fuori che una di quelle aziende che porta gli scoiattolini a scuola paga gli autisti 1'800 al mese... ovviamente solo i frontalieri italiani possono prendere lavori come questi.
**Modificato dall'autore il 25.05.2021 03:29**
> > Ci sono comunque dei contratti collettivi non obbligatori che prevedono un stipendio minimo di 4'300 franchi al mese.
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> Quant'è ingrato il lavoro dell'autista in Ticino

Pensi che quei soldi in Ticino siano tanti? Arrivi a fine mese decentemente, nulla di più.
Comunque quei contratti collettivi non sono obbligatori, quindi molti autisti quei soldi non li prendono. Ho infatti detto che è venuto fuori che una di quelle aziende che porta gli scoiattolini a scuola paga gli autisti 1'800 al mese... ovviamente solo i frontalieri italiani possono prendere lavori come questi.
**Modificato dall'autore il 25.05.2021 03:29**