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il 2026-03-30 14:24:48.0 alle 2026-03-30 14:24:48.0
Re: Liberismo Vs Socialismo: dibattito tra Michele Boldrin e Giorgio Cremaschi
Scritto da:
>
> E dagli con sta demagogia!
>
> https://www.visualcapitalist.com/all-of-the-worlds...
>
> Confronta "billionaires" con "derivatives".
>
> Allora qui ci vorrebbe un economista, per darmi una risposta a una domanda che mi perseguita da tempo: invece di tassare al 20-40% persone fisiche e imprese, la casa, la benzina, l'auto, il possesso del televisore, eccetera... perché non tassare allo 0,00...01% questi "derivati", qualunque cosa siano?

Eccomi A bocca aperta

I derivati sono i futures, le opzioni, gli swap etc

Sembrano inutili speculazioni, ma molti economisti, come Friedmann hanno teorizzato che la loro presenza potrebbe stabilizzare i mercati.

Ad esempio invece di comprare azioni Stellantis e rivenderle per speculare a breve termine, si fa questa operazione speculativa sui derivati di tale asset. Ad esempio sui futures Stellantis.
Se l'operazione speculativa avvenisse sull'asset madre, le azioni Stellantis, l'asset non sarebbe stabile. Sarebbe un sali scendi pericoloso per gli investimenti veri.

Tassare i derivati si potrebbe anche fare, ma si finirebbe per spostare le speculazioni sull'asset.

NO NOn lo so

Ad sallo.it
LO SAI? Allora NON fa per te. NON LO SAI? Allora non ti serve ‎
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Non Autenticato
il 2026-03-30 12:54:09.0 alle 2026-03-30 12:54:09.0
Re: Liberismo Vs Socialismo: dibattito tra Michele Boldrin e Giorgio Cremaschi
> far pagare un'imposta patrimoniale del 10% ai miliardari

E dagli con sta demagogia!

https://www.visualcapitalist.com/all-of-the-worlds...

Confronta "billionaires" con "derivatives".

Allora qui ci vorrebbe un economista, per darmi una risposta a una domanda che mi perseguita da tempo: invece di tassare al 20-40% persone fisiche e imprese, la casa, la benzina, l'auto, il possesso del televisore, eccetera... perché non tassare allo 0,00...01% questi "derivati", qualunque cosa siano?
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il 2026-03-30 12:29:27.0 alle 2026-03-30 12:29:27.0
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Liberismo Vs Socialismo: dibattito tra Michele Boldrin e Giorgio Cremaschi
In realtà Boldrin non si definisce né liberale né liberista: si definisce un pragmatico.

Cremaschi si presenta come socialista ma mi sembra più un socialdemocratico.


Comunque, bel dibattito! Bella la parte in cui Cremaschi dice che bisogna far pagare un'imposta patrimoniale del 10% ai miliardari e Boldrin risponde: "10% significa che in 10 anni i soldi sono finiti... e poi cosa tassiamo?".



**Modificato dall'autore il 30.03.2026 12:30**
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il 2026-03-25 06:01:22.0 alle 2026-03-25 06:01:22.0
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Re: Debito pubblico e banca centrale I DATI OLTRE LE CHIACCHERE DA BAR
[21] Il 16 marzo 1991 il PIL italiano superò quello francese tanto che l'Italia divenne la quarta potenza economica mondiale.[24
(era comunque nella top 10 da decenni)
https://it.wikipedia.org/wiki/Economia_d%27Italia

nel 1991 l' inflazione era il 6,3%
https://www.rivaluta.it/serie-inflazione-media.asp

Serie storica di: Deficit, saldo primario e interessi sul debito
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**Modificato dall'autore il 25.03.2026 06:32**
Ma smettila di secernere cazzate!
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il 2026-03-23 12:31:41.0 alle 2026-03-23 12:31:41.0
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Debito pubblico e banca centrale
https://forum.termometropolitico.it/878931-democra...

Fare deficit o non farlo è una scelta politica, il potere decisionale è nelle mani dei governi!

Lo sai ad esempio che la Svizzera ha un debito pubblico del 30% e ha una legge per non farlo aumentare più di così?

L'Italia ha un debito pubblico enorme semplicemente perché la POLITICA (non i banchieri, ma la POLITICA) ha SCELTO di fare deficit! Se uno ritiene che il debito pubblico sia un grosso problema (e secondo me non lo è), allora deve accusare i politici italiani di essersi sparati sui piedi! Inutile scaricare le colpe sui banchieri: sono i politici che hanno fatto questo!


Ora, esistono due teorie alternative rispetto al sistema attuale.

Una è quella della scuola austriaca che propone essenzialmente l'abolizione della banca centrale. In questo sistema ogni singola banca sarebbe libera di emettere una propria moneta. È chiaro che in un sistema come questo la logica del discorso che ho fatto io non cambierebbe minimamente: se gli stati facessero troppo deficit, si indebiterebbero con banche e investitori vari. Se il debito pubblico è un problema, lo sarebbe anche in questo sistema!


L'altra teoria alternativa è invece in pratica quella di te e di @Gianluca. Lo stato stampa direttamente il denaro, senza intermediari. Ovvero, la banca centrale è il governo stesso.

In questo sistema effettivamente il debito pubblico non sarebbe un problema, perché il governo potrebbe acquistare il debito da egli stesso creato. Questo, in parole molto povere, significherebbe stampare moneta a cazzo.

Quindi non ci sarebbe il problema del debito pubblico ma ci sarebbe il problema dell'inflazione, che fa molto più male, soprattutto alle persone meno abbienti.


A me sembra che il sistema attuale sia quello migliore tra le tre alternative, e ricordo sempre che se uno stato non si vuole indebitare tutto quello che deve fare semplicemente è spendere i soldi che ha e non fare debito!


Concludo: ma tu almeno l'hai capito che i banchieri non possono usare i soldi della banca centrale per pagarsi le cenette? No, perché se uno si immagina i banchieri che si stampano i soldi per andare a cena posso anche capire che uno ritenga così ingiusto il sistema!

Se la banca centrale è di proprietà di privati, il profitto non è dato dal fatto che essi possano stampare moneta per loro stessi, ma dal fatto che svolgono un servizio per lo stato che viene retribuito! Infatti gli interessi che la banca centrale incassa sui titoli che acquista sono nient'altro che la retribuzione per il suo lavoro! Se non incassasse interessi lo stato dovrebbe pagarla direttamente per il suo servizio!

Dio Porco

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il 2026-03-13 12:08:14.0 alle 2026-03-13 12:08:14.0
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Perché la proprietà privata della terra è filosoficamente sbagliata?
Il motivo per cui lo stato riconosce il diritto alla proprietà privata della terra, salvo poi violarlo, è che essa è una cosa filosoficamente sbagliata e le cose che sono sbagliate creano problemi sociali che poi richiedono una risoluzione.


Infatti la terra ha tre caratteristiche:

1) Non è un bene riproducibile

La proprietà privata ha senso per gli oggetti riproducibili, ma non per quelli non riproducibili.

Infatti per quanto riguarda gli oggetti riproducibili, il fatto che io sia proprietario di una cosa determinata non impedisce a te di esserlo anche. Il fatto che io abbia la Fiat Panda non impedisce a te di averla pure, quindi la proprietà privata della Fiat Panda non crea problemi sociali.

Se invece si parla di oggetti non riproducibili la questione è diversa: essere proprietari di un oggetto non riproducibile esclude tutti gli altri esseri umani dal suo godimento. Questo non è un problema di uguaglianza sostanziale, ma di uguaglianza formale, quindi dovrebbe interessare anche ai liberali! Infatti in questi casi non si può affermare "Basta che lavori e poi potrai comprare anche tu quella cosa", perché è proprio l'opportunità di averla che ti è negata!


2) La terra è stata creata dalla natura, non dall'uomo

Il senso della proprietà privata è quello di riconoscere e tutelare i frutti del tuo lavoro, ma la terra non è stata creata dall'uomo, quindi sulla base di cosa un uomo può essere proprietario di un pezzo di terra?
@Iside diceva "Perché l'ha comprato", ma qui stiamo parlando della proprietà privata ORIGINALE. La proprietà privata ORIGINALE è di colui che ha creato l'oggetto, dopodiché lui può decidere di venderlo e i proprietari successivi lo saranno solo per ragioni contrattuali.
Le creazioni della natura non possono avere nessun proprietario originale (al di fuori di Dio), quindi nessuno ha il diritto di vendere un pezzo di terra.

Se ci riflettete, il punto 1 è conseguente al punto 2: le cose create dall'uomo sono riproducibili, quelle create dalla natura no. Quindi non può succedere che un bene non riproducibile sia stato creato dall'uomo. Se fosse possibile, allora nel punto 1 qualcuno potrebbe giustificare la cosa dicendo "Ha il diritto di escludere tutti gli altri umani dal godimento di quell'oggetto perché l'ha creato lui", ma questo non è sicuramente vero, perché quello che un uomo crea, l'altro uomo può copiare.


3) La proprietà privata della terra viola un altro diritto negativo: la libertà di movimento

Anche volendo ridurre il liberalismo unicamente ai diritti negativi (cosa secondo me sbagliata), la libertà di movimento deve essere contemplata dai liberali, trattandosi di un diritto negativo e non di un diritto positivo. La libertà di movimento è infatti un diritto naturali che un essere umano possiede fintanto che qualcuno con la violenza non gliela impedisce.

La proprietà privata della terra consiste nell'usare la violenza sulla persone per impedirgli di muoversi liberamente! Il fatto che, oltre a quanto osservato nel punto 1 e nel punto 2, la proprietà privata della terra ha anche la caratteristica di confliggere con altri diritti negativi, dovrebbe portare i neuroni a svegliarsi: abbiamo superato la prova del 3!



In conclusione: mi dispiace per voi, ma su questa cosa i comunisti hanno più ragione rispetto ai liberali classici. Su questa cosa sono più liberali dei liberali! @Gian_Maria si segni il punto e si faccia una sega!

Comunque, gli stati occidentali democratici, anziché abbracciare un estremo o l'altro, hanno optato per una via di mezzo: la proprietà privata della terra come diritto parziale e non assoluto.

Che @ciddo e @novis la smettano di lamentarsi, perché se di dovesse fare la cosa veramente giusta la proprietà privata della terra la si abolirebbe: dovete essere contenti del fatto che si sia scesi a un compromesso: "la proprietà privata della terra la accettiamo in linea di massima, ma quando la sua limitazione della libertà di movimento ha gravi conseguenze sociali possiamo espropriarla con indennizzo".

**Modificato dall'autore il 13.03.2026 12:12**
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Alessandrox
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il 2026-03-06 21:35:20.0 alle 2026-03-06 21:35:20.0
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La repressione è civiltà
Ma smettila di secernere cazzate!
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il 2026-03-06 16:57:51.0 alle 2026-03-06 16:57:51.0
Re: La responsabilità è individuale!
Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Mi sono letto le cazzate che avete scritto nel forum negli ultimi giorni.
> > >
> > > Noto che anche in questo forum le persone non comprendono che la responsabilità è individuale, e perciò identificano intere nazioni con singole persone.
> > >
> > > Quindi "Trump ha fatto XY" si trasforma in "I ciccioni americani hanno fatto XY". Sbagliato: è Trump che ha fatto XY, non gli americani! La responsabilità è individuale!
> >
> > Dietro Trump ci sono i ciccioni americani Fantasma
>
> Si ok, ed è una cosa scandalosa che abbiano messo al poter per ben due volte uno psicopatico del genere, ma il punto è che i popoli votano i politici, poi sono loro che prendono le decisioni sulle singole cose.
>
> In Svizzera le cose vanno diversamente perché c'è un sistema di democrazia diretta che fa continua opposizione al governo, ma noi siamo un caso particolare, e gli USA sono un perfetto esempio di "democrazia oligarchica", dove il popolo può soltanto scegliere tra un paio di miliardari e poi questi fanno il brutto e il cattivo tempo indisturbati!

Dove al potere ci sono "uomini fattisi da sé", che sia facendo fuori fisicamente la concorrenza

Immagine postata dall'utente

che leccando democraticamente il culo a chi può farti eleggere

Immagine postata dall'utente   (uno a caso)

il sistema favorisce l'affermazione di psicopatici. Nessuna persona normale reggerebbe.

Però Trump, sicuramente psicopatico pure lui, su Repubblica viene descritto un giorno sì e l'altro anche come un deficiente, e il pubblico che segue quel giornale ci crede, mentre lui e chi ci sta dietro sono come la golpe e il lione.

Prima di tutto gli americani hanno forzato un'Europa riluttante a schierarsi contro la Russia, contro i propri interessi. Kein Pfusch parlava di una mossa per indebolire l'economia europea.

Poi Trump ha ritirato la mano, probabilmente accordandosi con Putin, qualcosa tipo mano libera in Siria, etc. in cambio di chissà che, lasciando all'Europa ormai convinta guerrafondaia il compito di sbrogliarsi da sola.

Dopo di che, con Putin impiastrato nella guerra con l'Ucraina, impossibilitato a inviare aiuti sostanziali a chicchessia, Trump attacca l'Iran. Putin si renderà pur conto di esser stato fregato, ma per il momento non può farci nulla.

E questo sarebbe un deficiente?
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il 2026-03-06 14:02:26.0 alle 2026-03-06 14:02:26.0
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Re: Sanità liberale ma universale: il modello migliore!
Scritto da:
> si le liste chilometriche ci sono perchè è gratis e tanta gente ha la bua Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere

No, perché se ci fossero abbastanza strutture pubbliche per soddisfare la domanda elevata non ci sarebbero liste di attesa, ma quello che non capiscono i sostenitori della sanità pubblica pura è che ovunque ci sia questo sistema i politici non solo non hanno intenzione di fare investimenti continui per stare dietro all'evoluzione demografica, ma anzi, puntano volutamente al razionamento del servizio!

Nei sistemi in cui la sanità è universale, ma non pubblica, la questione è diversa: nei sistemi di mercato se c'è una domanda non soddisfatta normalmente aumenta l'offerta perché gli investitori capiscono che ci sono possibilità di guadagno.
La Svizzera non a caso ha un numero di strutture sanitarie in rapporto alla popolazione che è molto alto, superiore a quello di altri paesi!
Il fatto che lo stato abbia controllato il servizio sanitario meno rispetto ad altri paesi ha permesso al mercato di fare il suo lavoro!

Nei sistemi sanitari pubblici invece i politici hanno mantenuto il sistema depotenziato e la sanità privata è solo per chi ha i soldi!


>
> > Nella sanità pubblica pura all'italiana tutti si rivolgono agli ospedali statali per avere il servizio gratuito, così il servizio viene intasato ed è difficile trovare un posto libero.
>
> Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
>

Cosa c'è di così divertente?


**Modificato dall'autore il 06.03.2026 14:04**

Titolo di prova

Ad gtregtg
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il 2026-03-06 13:47:41.0 alle 2026-03-06 13:47:41.0
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Re: La responsabilità è individuale!
Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Mi sono letto le cazzate che avete scritto nel forum negli ultimi giorni.
> >
> > Noto che anche in questo forum le persone non comprendono che la responsabilità è individuale, e perciò identificano intere nazioni con singole persone.
> >
> > Quindi "Trump ha fatto XY" si trasforma in "I ciccioni americani hanno fatto XY". Sbagliato: è Trump che ha fatto XY, non gli americani! La responsabilità è individuale!
>
> Dietro Trump ci sono i ciccioni americani Fantasma

Si ok, ed è una cosa scandalosa che abbiano messo al poter per ben due volte uno psicopatico del genere, ma il punto è che i popoli votano i politici, poi sono loro che prendono le decisioni sulle singole cose.

In Svizzera le cose vanno diversamente perché c'è un sistema di democrazia diretta che fa continua opposizione al governo, ma noi siamo un caso particolare, e gli USA sono un perfetto esempio di "democrazia oligarchica", dove il popolo può soltanto scegliere tra un paio di miliardari e poi questi fanno il brutto e il cattivo tempo indisturbati!

**Modificato dall'autore il 06.03.2026 13:48**
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il 2026-03-06 13:42:26.0 alle 2026-03-06 13:42:26.0
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Quindi adesso l'Iran grazie a Trump diventerà una democrazia liberale?
https://forum.termometropolitico.it/879030-liran-t...

Sto leggendo le fregnacce che stanno scrivendo nel forum THE MATRIX, FrancoAntonio e diverse altre persone riguardo all'attacco americano contro l'Iran e voglio commentare.

Quello che dicono loro in pratica è che queste azioni militari sarebbero giustificate perché l'Iran è una dittatura. Argomenti analoghi sono stati usati anche per il caso Venezuela/Maduro.


Tutti sanno che io ho sempre difeso la ribellione armata contro le dittature (siano esse dittature vere e proprie o democrature), tuttavia la ribellione deve avere un fine ben preciso: trasformare il paese in una democrazia liberale minimizzando il più possibile i versamenti di sangue. Non deve essere usata nessuna violenza in più di quanta ne serva per liberalizzare il paese!

Ed ecco qual è il mio problema rispetto ai ragionamenti di THE MATRIX e FrancoAntonio: tutti hanno capito che gli interventi bellici americani in generale non esportano la democrazia liberale, ma il più delle volte sostituiscono dittatori con altri dittatori, magari peggiori di quello precedente. A volte il paese resta in balia di gruppi terroristici per un po' di tempo, poi un dittatore prende il potere e si torna al punto di partenza.

Dal momento che Trump se ne sbatte il cazzo della democrazia liberale e punta a distruggerla persino nel suo paese, dubito che voglia crearla in Iran!


Qual è quindi il punto dell'affermare che gli iraniani sono cattivi, che chiudono le donne in casa, che ammazzano gente, ecc ecc...? Perché, voi pensate che adesso queste cose non succederanno più? Pensate che l'Iran diventerà una democrazia liberale, o che diventerà semplicemente un paese destabilizzato per poi tornare al punto di partenza?

Il mio problema con queste azioni violente fini a loro stesse, che non cambiano le cose nel paese, è che non fanno altro che peggiorare le cose, perché alimentano l'odio antioccidentale dei popoli arabi, cosa che ha effetti negativi sia su di loro (perché non assorbono la cultura occidentale e quindi non si evolvono) che su di noi (vedi il terrorismo di vendetta dal 2001 a oggi).

È così difficile capire che la democrazia liberale in Iran (e in qualsiasi altro paese illiberale del cazzo) potrà venirsi a creare solo nel momento in cui una parte sufficientemente grande di quei popoli avrà assorbito i valori liberaldemocratici e avrà la forza per ribellarsi? La violenza contro le tirannie è cosa buona e giusta, ma deve venire DA DENTRO, non da fuori, perché purtroppo da fuori abbiamo visto che arriva solo violenza di natura opportunistica, funzionale all'interesse dei paesi occidentali o degli americani e non funzionale a migliorare le condizioni di vita di quei popoli!




**Modificato dall'autore il 06.03.2026 13:52**
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Alessandrox
(XYZ)Troll
il 2026-03-06 12:37:20.0 alle 2026-03-06 12:37:20.0
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Re: La responsabilità è individuale!
Ma che cazzo secerni?

Trump non ha un proprio elettorato? Quindi è un elettorato formato da soggetti tutti individualmente responsabili delle stesse identiche scelte politiche e conseguenti atti.

La sommatoria di tutte queste singole responsabilità individuali forma la loro responsabilità collettiva.

Poi si scopre che è anche una massa grassa di persone ciccione.

Ergo la conclusione è semplicemente matematica.


**Modificato dall'autore il 06.03.2026 12:38**
Ma smettila di secernere cazzate!
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Non Autenticato
il 2026-03-05 17:00:02.0 alle 2026-03-05 17:00:02.0
Re: La responsabilità è individuale!
Scritto da: Mattia
> Mi sono letto le cazzate che avete scritto nel forum negli ultimi giorni.
>
> Noto che anche in questo forum le persone non comprendono che la responsabilità è individuale, e perciò identificano intere nazioni con singole persone.
>
> Quindi "Trump ha fatto XY" si trasforma in "I ciccioni americani hanno fatto XY". Sbagliato: è Trump che ha fatto XY, non gli americani! La responsabilità è individuale!

Dietro Trump ci sono i ciccioni americani Fantasma

giao frogione

Ad http://www.proott.com
sei proprio un frogio certificato‎
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il 2026-03-05 11:50:36.0 alle 2026-03-05 11:50:36.0
Trollate totali: 9885
La responsabilità è individuale!
Mi sono letto le cazzate che avete scritto nel forum negli ultimi giorni.

Noto che anche in questo forum le persone non comprendono che la responsabilità è individuale, e perciò identificano intere nazioni con singole persone.

Quindi "Trump ha fatto XY" si trasforma in "I ciccioni americani hanno fatto XY". Sbagliato: è Trump che ha fatto XY, non gli americani! La responsabilità è individuale!


La stessa fallacia logica la commette quel coglione di Orsini in questo suo recente post.

Immagine postata dall'utente

Il discorso di Orsini poteva anche filare se si limitava a fare un confronto tra persone, cioè Khamenei Vs Netanyhau Vs Trump Vs Meloni, ma è scaduto nel trash a partire da "L'Iran è una società moralmente superiore" e "Le dittature sono superiori alle democrazie occidentali".

Infatti l'idiota ha palesato di non capire che la responsabilità è INDIVIDUALE, cioè sono persone con nome e cognome a fare delle cose! Prendiamo ad esempio il caso italiano: è vero che la Meloni supporta i crimini contro l'umanità dello psicopatico israeliano, ma moltissimi italiani si son scagliati contro il genocidio! La società italiana nel complesso non fa una brutta figura da questo punto di vista!

In quanto alle democrazie, ovviamente anche nei paesi democratici ci sono persone fasciste e disumane, ma il confronto tra sistemi è su un altro piano. La democrazia liberale come sistema è superiore alla dittatura! Paragonare democrazie liberali e dittature prendendo singole persone come parametro è una grossa fallacia logica!

**Modificato dall'autore il 05.03.2026 11:51**
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Alessandrox
(XYZ)Troll
il 2026-03-02 18:43:10.0 alle 2026-03-02 18:43:10.0
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Grandissimo Silvio Santo Subito!
Scritto da:
> Scritto da: Alessandrox
> > comunque la pensiate, che siate di dx o sx,
> >
> > l' italia conta un cazzo.
> >
> > Oltretutto nonostante l' aver mostrato con orgoglio la vicinanza a questa amministrazione USA... I sovranari de sta minkia Rotola dal ridere Più ridicoli che inutili.
> >
>
> Grandissimi Silvio® era l'unico in grado di dare orgoglio a questa povera nazione! Che riposi in pace. In lacrime

Parole Sante parole Santissime!
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il 2026-03-02 14:55:01.0 alle 2026-03-02 14:55:01.0
Re: Comuque l' italietta come al solito
Scritto da: Alessandrox
> comunque la pensiate, che siate di dx o sx,
>
> l' italia conta un cazzo.
>
> Oltretutto nonostante l' aver mostrato con orgoglio la vicinanza a questa amministrazione USA... I sovranari de sta minkia Rotola dal ridere Più ridicoli che inutili.
>

Grandissimi Silvio® era l'unico in grado di dare orgoglio a questa povera nazione! Che riposi in pace. In lacrime
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Alessandrox
(XYZ)Troll
il 2026-03-02 14:52:57.0 alle 2026-03-02 14:52:57.0
Trollate totali: 11553
Comuque l' italietta come al solito
comunque la pensiate, che siate di dx o sx,

l' italia conta un cazzo.

Oltretutto nonostante l' aver mostrato con orgoglio la vicinanza a questa amministrazione USA... I sovranari de sta minkia Rotola dal ridere Più ridicoli che inutili.


Ma smettila di secernere cazzate!

falliti puppatemelo

Ad ilpupparuolo.com
puppa forte, puppa sempre‎
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il 2026-03-01 18:55:17.0 alle 2026-03-01 18:55:17.0
Re: Sanità liberale ma universale: il modello migliore!
Scritto da: Mattia
> https://forum.termometropolitico.it/878390-mito-se...
>
> Si, ma il problema è che in Italia vieni tassato per finanziare la sanità pubblica e se vai in quella privata devi pagare una seconda volta di tasca tua!

Grazie ai fottuti ladri votati da sempre dagli italioti.

>
> In Svizzera invece c'è l'assicurazione medica universale e tu, oltre a poter scegliere la tua assicurazione, puoi scegliere dove curarti. Infatti gli ospedali statali sono per legge obbligati a convenzionarsi con l'assicurazione universale, e la maggior parte di quelli privati si convenzionano per loro scelta perché gli conviene farlo.
>
> Qual è il vantaggio di questo sistema? A parte la libertà di scelta, il fatto che eviti la creazione di liste di attesa.

si le liste chilometriche ci sono perchè è gratis e tanta gente ha la bua Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere

> Nella sanità pubblica pura all'italiana tutti si rivolgono agli ospedali statali per avere il servizio gratuito, così il servizio viene intasato ed è difficile trovare un posto libero.

Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere

> In Svizzera invece il tempo di attesa medio nel servizio universale è di 7 giorni, perché i pazienti vengono spalmati qua e là. Quindi, se uno per principio vuole andare nell'ospedale statale, riesce a trovare facilmente un posto entro breve tempo.
>
>
> Io vivo in Svizzera e un po' di tempo fa sono andato dal mio medico di famiglia per dei problemi di salute e per dei controlli preventivi.
>
> Lui mi ha fissato tre appuntamenti:
> - Un appuntamento in un centro medico per degli esami
> - Un appuntamento in una clinica per altri esami ancora
> - Una visita dal cardiologo, che mi ha sottoposto a degli esami cardiologici
>
> Tutte queste strutture mediche, compreso lo studio del mio medico di famiglia, sono private, non statali, ma la maggior parte dei costi sono stati pagati dall'assicurazione. Io ho dovuto pagare poca roba rispetto ai costi totali! Diciamo, meno di quanto spendo in un mese per spese alimentari!
>
> Sottolineo che se ho dovuto mettere qualcosina di tasca mia è solo perché non avevo ancora superato la franchigia. Una volta che superi la franchigia, l'assicurazione paga tutto fino all'ultimo centesimo.
> Quindi se uno ha problemi di salute molto gravi che lo costringono a cure complesse e costose, cosa succede? Che i costi superano la franchigia e quindi l'assicurazione paga tutto.
>
> Se a uno non piace la franchigia allora può benissimo adottare il modello svizzero senza franchigia. L'importante però è copiare il concetto: il fatto che ci sia un'assicurazione che paga indipendentemente dal fatto che tu vada in una struttura medica privata o pubblica, purché questa abbia scelto di convenzionarsi con l'assicurazione universale.
>
>
> Un'ultima nota: il sistema elvetico non va confuso con il sistema americano. C'è una grossa differenza: le assicurazioni mediche svizzere sono universali, mentre quelle americane no, perché in USA c'è un modello più commerciale e meno sociale. Da qui i vari problemi ben noti della sanità statunitense!

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il 2026-03-01 16:46:14.0 alle 2026-03-01 16:46:14.0
Trollate totali: 9885
Sanità liberale ma universale: il modello migliore!
https://forum.termometropolitico.it/878390-mito-se...

Si, ma il problema è che in Italia vieni tassato per finanziare la sanità pubblica e se vai in quella privata devi pagare una seconda volta di tasca tua!

In Svizzera invece c'è l'assicurazione medica universale e tu, oltre a poter scegliere la tua assicurazione, puoi scegliere dove curarti. Infatti gli ospedali statali sono per legge obbligati a convenzionarsi con l'assicurazione universale, e la maggior parte di quelli privati si convenzionano per loro scelta perché gli conviene farlo.

Qual è il vantaggio di questo sistema? A parte la libertà di scelta, il fatto che eviti la creazione di liste di attesa. Nella sanità pubblica pura all'italiana tutti si rivolgono agli ospedali statali per avere il servizio gratuito, così il servizio viene intasato ed è difficile trovare un posto libero.
In Svizzera invece il tempo di attesa medio nel servizio universale è di 7 giorni, perché i pazienti vengono spalmati qua e là. Quindi, se uno per principio vuole andare nell'ospedale statale, riesce a trovare facilmente un posto entro breve tempo.


Io vivo in Svizzera e un po' di tempo fa sono andato dal mio medico di famiglia per dei problemi di salute e per dei controlli preventivi.

Lui mi ha fissato tre appuntamenti:
- Un appuntamento in un centro medico per degli esami
- Un appuntamento in una clinica per altri esami ancora
- Una visita dal cardiologo, che mi ha sottoposto a degli esami cardiologici

Tutte queste strutture mediche, compreso lo studio del mio medico di famiglia, sono private, non statali, ma la maggior parte dei costi sono stati pagati dall'assicurazione. Io ho dovuto pagare poca roba rispetto ai costi totali! Diciamo, meno di quanto spendo in un mese per spese alimentari!

Sottolineo che se ho dovuto mettere qualcosina di tasca mia è solo perché non avevo ancora superato la franchigia. Una volta che superi la franchigia, l'assicurazione paga tutto fino all'ultimo centesimo.
Quindi se uno ha problemi di salute molto gravi che lo costringono a cure complesse e costose, cosa succede? Che i costi superano la franchigia e quindi l'assicurazione paga tutto.

Se a uno non piace la franchigia allora può benissimo adottare il modello svizzero senza franchigia. L'importante però è copiare il concetto: il fatto che ci sia un'assicurazione che paga indipendentemente dal fatto che tu vada in una struttura medica privata o pubblica, purché questa abbia scelto di convenzionarsi con l'assicurazione universale.


Un'ultima nota: il sistema elvetico non va confuso con il sistema americano. C'è una grossa differenza: le assicurazioni mediche svizzere sono universali, mentre quelle americane no, perché in USA c'è un modello più commerciale e meno sociale. Da qui i vari problemi ben noti della sanità statunitense!
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Politica
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il 2026-02-26 16:50:16.0 alle 2026-02-26 16:50:16.0
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Svizzera: iniziativa per la riduzione del canone televisivo
Quali sono i compiti dello stato? È una discussione interessante che abbiamo fatto diverse volte in questo forum.

C'è chi pensa che lo stato si debba occupare solo della giustizia (miniarchismo), chi pensa che debba fare tutto (comunismo) e poi ci sono le varie cose nel mezzo. È ormai divenuta un'opinione di centro che lo stato debba intervenire in qualche maniera nel servizio sanitario per garantire la sua universalità, così come nel servizio scolastico.

Altre cose, come la televisione e il cinema, sono invece più divisive: c'è chi pensa che ci debba essere una televisione pubblica e una produzione cinematografica pubblica e chi invece no.

Qual è la vostra posizione in merito?


Bhe, in questa discussione parlerò della posizione dell'UDC in Svizzera, che andando contro vento rispetto agli altri maggiori partiti, sostiene che la televisione pubblica (e con essa il cinema elvetico) debba essere privata di tutti i fondi pubblici. Così qualche anno fa lanciò l'iniziativa per l'abolizione del canone, che però venne bocciata dal popolo.

Adesso (2026) l'UDC torna all'attacco con un'iniziativa più timida: abbassare il canone dagli attuali 335 franchi/anno a 200 franchi/anno.

In questa discussione vi propongo un'analisi di cosa succederà se l'iniziativa dovesse passare.


La prima cosa che deve essere capita è che non ci saranno tagli ai programmi di informazione e cultura, in quanto queste due cose sono considerate da tutti come il compito essenziale della televisione pubblica svizzera (SSR).

Agli italofoni interessa soprattutto la RSI (televisione ticinese), quindi mi focalizzerò su questa. Nella tabella sotto si può vedere il costo annuale dei diversi programmi di informazione della televisione ticinese.



BUDGET ANNULE (Canone 200 CHF), CHF 135'000'000
—,—
Telegiornale (Tutte le edizioni),- CHF 11'600'000
Il Quotidiano,- CHF 11'000'000
Falò,- CHF 7'500'000
Patti chiari,- CHF 4'332'000
60 minuti,- CHF 630'000
Storie,- CHF 4'000'000
Tempi Moderni,- CHF 2'100'000
Sport Non Stop,- CHF 1'900'000
"Altri (News, Speciali, Infonotte)",- CHF 1'820'000
"Studi televisivi, Regie e Infrastruttura",- CHF 35'000'000
Piattaforma Play RSI e Offerta Digitale,- CHF 7'000'000
—,—
BUDGET RESIDUO PER ALTRE ATTIVITÀ,CHF 48'118'000



Insomma, da questi dati si capisce che un canone di 200 franchi permetterà di proseguire con l'attività di informazione senza nessun problema: il budget di 135 milioni di cui la RSI disporrà basta e avanza per questo scopo.

La RSI avrà ancora a disposizione circa 48 milioni per fare altre cose più orientate all'intrattenimento, oppure per ampliare ulteriormente l'informazione.


Ho invece una cattiva notizia per gli amanti dello sport: se l'iniziativa dovesse passare, ci saranno dei tagli importanti a questo livello. Infatti un po' tutti considerano lo sport come puro e semplice intrattenimento, quindi una cosa ben lontana dallo scopo essenziale della televisione pubblica (informazione e cultura).
Anche se l'iniziativa non dovesse passare, la SSR si è comunque già posta l'obbiettivo di adottare il principio di sussidiarietà per quanto riguarda lo sport: trasmettere solo gli eventi sportivi che non sono trasmessi da nessuna televisione privata.
La riduzione del canone avrebbe solo lo scopo di assicurare che la SSR non cambi idea a riguardo: di sicuro i soldi per lo sport non ci saranno più con un canone a 200 franchi.


Infine, per gli amanti del cinema elvetico la cosa non dovrebbe essere così drammatica. La maggior parte dei partiti non vogliono andare a toccare la produzione cinematografica elvetica per due ragioni: perché il cinema è considerato anche cultura e non solo puro intrattenimento come lo sport e perché molti ritengono che in Svizzera non ci sia mercato per un cinema puramente privato.

Tuttavia, è probabile che qualche sacrificio dovrà essere fatto a questo livello.
I possibili scenari sono due: o verranno prodotti meno film e meno serie rispetto ad adesso, o si cercherà di attrarre investitori privati per fare coproduzione.


Nel primo caso, ci sarà una riduzione della quantità ma non della qualità. Nel secondo caso, potrebbe esserci una modifica della qualità (in meglio o in peggio lo lascio decidere a voi): è chiaro che gli investitori privati vorranno guadagnare, quindi ci sarà una maggiore attenzione alla prospettiva commerciale dei film.

Potrebbe essere l'occasione per creare una piccola Hollywood in Svizzera?



Fatta questa analisi, vi chiedo: qual è la vostra opinione? Vorreste una TV pubblica che si occupa solo di informazione e cultura? Oppure vorreste lasciare anche queste completamente ai media privati?

Ritenete che sia possibile un'informazione neutrale da parte dei media privati, o sono tutti inevitabilmente al servizio dell'interesse di qualcuno, che cerca di vendere al pubblico la sua prospettiva per trarre vantaggi personali? Ritenete che esistano media privati neutrali, né di destra né di sinistra?

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