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il 2021-09-23 20:44:47.0 alle 2021-09-23 20:44:47.0
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Lo stato non butta via i soldi: lo fa il mercato criminale
https://forum.termometropolitico.it/823885-butta-v...

Una delle cose che ai liberisti piace ripetere in maniera ossessiva è che lo stato butta via i soldi.

Dal momento che non un coglione (cioè, non sono un liberista girato al contrario) non vi verrò a dire che la spesa pubblica dello stato non abbia degli sprechi, ma sostengo fermamente che tali sprechi siano meno gravi rispetti agli sprechi e ai crimini del mercato.

Partiamo dai crimini: i liberisti cazzari lo sanno che quella merda di telefono che hanno in tasca è composto da materiali provenienti da miniere in Africa dove ci sono adulti e persino bambino che lavorano come negri per una manciata di dollari al mese e senza alcuna sicurezza (cioè, respirando roba tossica e mettendo in pericolo la loro vita)? Lo sanno che le aziende buttano merda nei fiumi avvelenando animali e persone, perché inquinare l'ambiente costa meno che non inquinarlo? Lo sanno che per fare quelle miniere i bracconieri stanno sterminando specie animali?

I liberisti ti vengono a dire che i servizi pubblici costano tanto mentre nel mercato i prezzi diventano bassi: a parte che non è vero che i costi dei servizi pubblici sono alti, ma se i privati per produrre le loro schifezze commettono crimini contro l'umanità ci credo anche io che arrivano a far costare la loro merda di meno rispetto allo stato.
Ovvio, perché lo stato è sorvegliato dai cittadini e che quindi le aziende pubbliche devono essere eticamente integre, quindi dare stipendi e condizioni di lavoro oneste al personale: non possono certo far lavorare bambini 12 ore al giorno per 100 dollari al mese o scaricare merda nei corsi d'acqua!

Avevo letto che se i telefonini venissero costruiti interamente in occidente (quindi in stati di diritto dove i bastardi capitalisti vengono tenuti minimamente al guinzaglio) tutti i pezzi costerebbero tre volte di più, quindi senza i crimini l'economicità del mercato se ne va a puttane.

Per chiarire, io sono assolutamente favorevole a vietare quelle pratiche in Africa e mandare a puttane l'economicità delle aziende private pagando il telefonino tre volte di più e non solo perché così ci sarebbero meno coglionazzi che prendono un telefonino nuovo ogni anno perché devono avere il modello all'ultimo grido, ma anche perché così facendo si ridurrebbero le disuguaglianze, com'è giusto che sia: noi dobbiamo stare un po' meno bene per far stare meglio i lavoratori africani.
Per me non è un problema, perché io il telefonino lo cambio solo quando si rompe, quindi mi dura tanti anni e non sarebbe un problema per me tirare fuori quei soldi ogni X anni. Sarebbe un problema per i cazzoni consumisti.
In quanto alle persone che fanno fatica ad arrivare a fine mese, per lo sarebbe magari un problema l'aumento dei prezzi, ma la soluzione è che lo stato le aiuti redistribuendo con sussidi e strumenti vari, piuttosto che mettendo salari minimi.
La soluzione non può essere certo quella di far lavorare i bambini africani in miniera.


Finito l'argomenti crimini, passiamo a quello degli sprechi.
Lo stato può avere degli sprechi qua e là, ma in generale spreca di meno rispetto al mercato privato.
Infatti lo stato i soldi li mette in sanità, istruzione, cultura, opere di pubblica utilità, ecc ecc...
Quelli del mercato privato invece finisco in tv spazzatura tipo mediaset, Ibiza, puttane, droga, sigarette, alcool e vizietti borghesi vari, tutte che non fanno altro che degradare la società.
Parliamoci chiaro, gran parte della gente vuole più soldi nelle proprie tasche per queste cose.
Più soldi si prendono dalle tasche dei cittadini e meno soldi hanno per finanziare il degrado e più soldi ha lo stato da mettere in cose più importanti e più intelligenti, creando quindi una società migliore.

giao frogione

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il 2021-09-22 05:02:52.0 alle 2021-09-22 05:02:52.0
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Il dibattito che tutti aspettavate: Michele Boldrin Vs Marco Rizzo
Spero di non spoilerare troppo dicendo che se il dibattito l'avessero fatto dal vivo probabilmente si sarebbero picchiati.



Il mio commento

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Io sono di sinistra e avevo già scritto in un commento che in un dibattito con personaggi come Rizzo o Fusaro Michele Boldrin avrebbe vinto facile, perché è evidente che questi appartengano alla merdosfera populista del centro-destra.

Per quanto si definiscano di sinistra, è evidente che in realtà essi appartengono a quella destra antiliberista ("rossobrunati") vuota di intelletto e di argomenti, che oltre a gettare fumo negli occhi (vedi per esempio togliere soldi all'esercito per metterli nella sanità) fanno il discorso benaltrista che se ci si occupa di diritti civili allora non si può anche, allo stesso tempo, pensare all'economia e ai diritti sociali.

La visione socialista non è quella di proteggere le PMI italiane da Amazon o il made in Italy dal made in Vattelapesca (questi sono discorsi da salvinidi e da meloniani), ma di difendere il servizio pubblico dalle privatizzazioni e dalle logiche di mercato e di pompare spesa pubblica dentro i servizi pubblici per abbassarne il costo out-of-pocket.
Questo perché le imposte sono redistributive e quindi aiutano i meno abbienti, mentre nel mercato i prezzi sono uguali per tutti (ricchi e poveri).

Poi i socialisti estremisti vorrebbero applicare il modello del servizio pubblico a tutta l'economia, mentre quelli più moderati solo a quei servizi destinati ai bisogni fondamentali degli esseri umani: questi ultimi sono i socialdemocratici come me.
In quanto alle aziende private, la questione non è se siano grandi o piccole: la questione è quella di avere solide norme del lavoro e di farle applicare a tutte le aziende, per evitare che abbassino i prezzi abusando dei lavoratori e quindi facendo concorrenza sleale alle aziende che trattano i lavoratori come devono essere trattati.

Non è che ci voglia tanto a trovare una persona di sinistra che riesca a tenere testa a Boldrin: per esempio proprio ieri sera guardavo un dibattito politico in cui partecipava un professore di economia dell'università di Friborgo con mentalità evidentemente socialdemocratica.



**Modificato dall'autore il 22.09.2021 05:06**
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il 2021-09-21 16:40:08.0 alle 2021-09-21 16:40:08.0
Re: 51% degli italiani favorevoli al ritorno del nucleare
Scritto da:
> Scritto da: Mattia
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> >
> > Immagine postata dall'utente

3200 su circa 60000000

>
> "Sono favorevole al nucleare ma il mio territorio non è adatto ad accogliere centrali" Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere

Più favorevoli di così Rotola dal ridere
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il 2021-09-21 15:28:51.0 alle 2021-09-21 15:28:51.0
Re: 51% degli italiani favorevoli al ritorno del nucleare
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"Sono favorevole al nucleare ma il mio territorio non è adatto ad accogliere centrali" Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere

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il 2021-09-20 17:29:44.0 alle 2021-09-20 17:29:44.0
Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contante
Scritto da: Ordine
> Scritto da:
> > Scritto da: Ordine
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da: Ordine
> > > > > Non ci vedo nulla di male ad evadere
> > > >
> > > > Ovvio, scommetto che non hai dichiarato i profitti che hai ottenuto tradando btc.
> > >
> > > Per legge si possono non dichiarare fino a 51k euro di plusvalenze in criptofiat (ergo: li devi dichiarare se ne converti oltre 51k euro annuali).
> > > Ma non vedo perchè devo dichiarare soldi che non c' entrano una mazza con lo stato italiano
> >
> > Plusvalenze non dovrebbe significare il guadagno che realizzi?
> >
>
> Si, ma in criptofiat ( euro, dollari e sterline). Se converti ad esempio dei bitcoin e ne ricavi 5000€ hai fatto una plusvalenza di 5000€. Non puoi superare i 51000€ annuali se non vuoi dichiarare altrimenti sono il 26% di tasse.
>
>
>
> > Dove si trova una buona spiegazione di questa legge?
>
> Cercatela su Google Ficoso

Non ho tempo, fai uno sforzo e spiegamela tu Con la lingua fuori
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il 2021-09-20 17:28:06.0 alle 2021-09-20 17:28:06.0
Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contante
Scritto da: Mattia
> Scritto da: Ordine
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> > > Scritto da: Ordine
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> > > > > Scritto da: Ordine
> > > > > > Non ci vedo nulla di male ad evadere
> > > > >
> > > > > Ovvio, scommetto che non hai dichiarato i profitti che hai ottenuto tradando btc.
> > > >
> > > > Per legge si possono non dichiarare fino a 51k euro di plusvalenze in criptofiat (ergo: li devi dichiarare se ne converti oltre 51k euro annuali).
> > > > Ma non vedo perchè devo dichiarare soldi che non c' entrano una mazza con lo stato italiano
> > >
> > > Plusvalenze non dovrebbe significare il guadagno che realizzi?
> > >
> >
> > Si, ma in criptofiat ( euro, dollari e sterline). Se converti ad esempio dei bitcoin e ne ricavi 5000€ hai fatto una plusvalenza di 5000€. Non puoi superare i 51000€ annuali se non vuoi dichiarare altrimenti sono il 26% di tasse.
>
> Quindi sostanzialmente i redditi da investimenti speculativi sono meno tassati rispetto ai redditi da lavoro? Sorpresa

I redditi da investimenti normali, tipo guadagni in borsa, rendite finanziarie, sono tassati al 20 e passa per cento, suppongo il 26% che dice Ordine ma potrebbero esserci tassazioni diverse a seconda del tipo. Mi stupisce che per i bitcoin abbiano previsto una franchigia così alta dato che in Italia non ci sono franchigie.

Se invece di stare in poltrona a girarti i pollici mentre le tue rendite maturano decidi di mettere un banchetto per strada per vendere le tue ciliegie, invece hai IRPEG, contributi e adempimenti. Sì, a chi lavora lo stato tiene un cappio al collo.

Il motivo è probabilmente che se investi in azioni, direttamente o indirettamente tramite gestioni patrimoniali, dai i tuoi soldi alle imprese dei potenti del pianeta, e sono loro che influiscono sul legislatore per far approvare leggi a loro convenienti.

Il motivo per questo incentivo ai bitcoin è probabilmente che perché i grandi possano realizzare guadagni speculandoci occorre che sul mercato esistano anche i piccoli.
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il 2021-09-20 12:07:35.0 alle 2021-09-20 12:07:35.0
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Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contante
Scritto da: Ordine
> Scritto da:
> > Scritto da: Ordine
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> > > > Scritto da: Ordine
> > > > > Non ci vedo nulla di male ad evadere
> > > >
> > > > Ovvio, scommetto che non hai dichiarato i profitti che hai ottenuto tradando btc.
> > >
> > > Per legge si possono non dichiarare fino a 51k euro di plusvalenze in criptofiat (ergo: li devi dichiarare se ne converti oltre 51k euro annuali).
> > > Ma non vedo perchè devo dichiarare soldi che non c' entrano una mazza con lo stato italiano
> >
> > Plusvalenze non dovrebbe significare il guadagno che realizzi?
> >
>
> Si, ma in criptofiat ( euro, dollari e sterline). Se converti ad esempio dei bitcoin e ne ricavi 5000€ hai fatto una plusvalenza di 5000€. Non puoi superare i 51000€ annuali se non vuoi dichiarare altrimenti sono il 26% di tasse.

Quindi sostanzialmente i redditi da investimenti speculativi sono meno tassati rispetto ai redditi da lavoro? Sorpresa
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il 2021-09-20 09:00:47.0 alle 2021-09-20 09:00:47.0
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Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contante
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> > > Ovvio, scommetto che non hai dichiarato i profitti che hai ottenuto tradando btc.
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> > Per legge si possono non dichiarare fino a 51k euro di plusvalenze in criptofiat (ergo: li devi dichiarare se ne converti oltre 51k euro annuali).
> > Ma non vedo perchè devo dichiarare soldi che non c' entrano una mazza con lo stato italiano
>
> Plusvalenze non dovrebbe significare il guadagno che realizzi?
>

Si, ma in criptofiat ( euro, dollari e sterline). Se converti ad esempio dei bitcoin e ne ricavi 5000€ hai fatto una plusvalenza di 5000€. Non puoi superare i 51000€ annuali se non vuoi dichiarare altrimenti sono il 26% di tasse.



> Dove si trova una buona spiegazione di questa legge?

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"Se tutti facessero così..."

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Vaffanculo

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il 2021-09-20 00:10:38.0 alle 2021-09-20 00:10:38.0
Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contante
Scritto da: Ordine
> Scritto da:
> > Scritto da: Ordine
> > > Non ci vedo nulla di male ad evadere
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> > Ovvio, scommetto che non hai dichiarato i profitti che hai ottenuto tradando btc.
>
> Per legge si possono non dichiarare fino a 51k euro di plusvalenze in criptofiat (ergo: li devi dichiarare se ne converti oltre 51k euro annuali).
> Ma non vedo perchè devo dichiarare soldi che non c' entrano una mazza con lo stato italiano

Plusvalenze non dovrebbe significare il guadagno che realizzi?

Dove si trova una buona spiegazione di questa legge?
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il 2021-09-19 20:43:09.0 alle 2021-09-19 20:43:09.0
Re: Tutto nello Stato, niente al di fuori dello Stato, nulla contro lo Stato.
Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
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> > > Questa immagine è una rappresentazione dello stato nei confronti delle persone oneste.
> > >
> > > Immagine postata dall'utente
> >
> > > Ecco invece una rappresentazione di come sarà lo stato con i disonesti.
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> > > Immagine postata dall'utente
> >
> > E chi decide chi sono gli onesti e i disonesti, lo stato?
>
> Ovvio, è sempre stato così.

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il 2021-09-19 19:56:28.0 alle 2021-09-19 19:56:28.0
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Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contante
Scritto da:
> Scritto da: Ordine
> > Non ci vedo nulla di male ad evadere
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> Ovvio, scommetto che non hai dichiarato i profitti che hai ottenuto tradando btc.

Per legge si possono non dichiarare fino a 51k euro di plusvalenze in criptofiat (ergo: li devi dichiarare se ne converti oltre 51k euro annuali).
Ma non vedo perchè devo dichiarare soldi che non c' entrano una mazza con lo stato italiano
"Se tutti facessero così..."

"La Romania è ricchissima" cit. Dada
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il 2021-09-19 19:32:07.0 alle 2021-09-19 19:32:07.0
Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contante
Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
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> > > > > > Non ci vedo nulla di male ad evadere
> > > > >
> > > > > Si certo, è comodo beneficiare dei diritti positivi* ma farseli pagare dagli altri.
> > > > >
> > > >
> > > > Quindi stai dicendo che chi viene escluso dai diritti positivi sarebbe moralmente legittimato ad evadere.
> > >
> > > Si, ma non sono a conoscenza di casi di cittadini che non possono usare le strade, che non possono rivolgersi alla polizia, che non possono andare a scuola, ecc ecc...
> >
> > beh a chi vengono tolti i diritti positivi perchè ricade in un Isee familiare e non può fare causa ai genitori negligenti perchè sarebbe autolesionistico, in sostanza è privato dei diritti sociali
> >
> > diritto al gratuito patrocinio
> > allo studio
> > diritto al lavoro
> > diritto alla sanità
>
>
> Tu paghi imposte?

Tutti pagano l Iva.

Poi anche se qualcuno sia stato escluso dai diritti positivi e non paghi attualmente tasse, potrebbe doverle pagare in futuro e smarcarsi da queste per una vendetta posticipata.

EH?

Ad ehhhhhhjhhhhhhh.eh
EHH? EHHHH? EEEEHHHH? Aahhhhhhhh....‎
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il 2021-09-19 19:22:10.0 alle 2021-09-19 19:22:10.0
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Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contante
Scritto da:
> Scritto da: Mattia
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> > > > Scritto da: Ordine
> > > > > Non ci vedo nulla di male ad evadere
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> > > > Si certo, è comodo beneficiare dei diritti positivi* ma farseli pagare dagli altri.
> > > >
> > >
> > > Quindi stai dicendo che chi viene escluso dai diritti positivi sarebbe moralmente legittimato ad evadere.
> >
> > Si, ma non sono a conoscenza di casi di cittadini che non possono usare le strade, che non possono rivolgersi alla polizia, che non possono andare a scuola, ecc ecc...
>
> beh a chi vengono tolti i diritti positivi perchè ricade in un Isee familiare e non può fare causa ai genitori negligenti perchè sarebbe autolesionistico, in sostanza è privato dei diritti sociali
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Tu paghi imposte?
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il 2021-09-19 17:42:15.0 alle 2021-09-19 17:42:15.0
Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contante
Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da: Ordine
> > > > Non ci vedo nulla di male ad evadere
> > >
> > > Si certo, è comodo beneficiare dei diritti positivi* ma farseli pagare dagli altri.
> > >
> >
> > Quindi stai dicendo che chi viene escluso dai diritti positivi sarebbe moralmente legittimato ad evadere.
>
> Si, ma non sono a conoscenza di casi di cittadini che non possono usare le strade, che non possono rivolgersi alla polizia, che non possono andare a scuola, ecc ecc...

beh a chi vengono tolti i diritti positivi perchè ricade in un Isee familiare e non può fare causa ai genitori negligenti perchè sarebbe autolesionistico, in sostanza è privato dei diritti sociali

diritto al gratuito patrocinio
allo studio
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diritto alla sanità


>
> Gli evasori infatti non capiscono che lo stato preferisce sanzionarli penalmente proprio perché privarli dei diritti positivi sarebbe una punizione peggiore.
>
>
> Ho già detto invece che se lo stato viola i tuoi diritti civili sei legittimato a evadere per togliere soldi al tuo nemico.
>

è quello che faceva Mc cafee boicottando lo stato per protestare contro l aoc.

Toreau lo scrittore diceva che evadere, in uno stato come la vecchia america, era legittimo per boicottare la schiavitù dei neri.
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il 2021-09-19 16:38:31.0 alle 2021-09-19 16:38:31.0
Re: Tutto nello Stato, niente al di fuori dello Stato, nulla contro lo Stato.
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> Scritto da: Mattia
>
> > Questa immagine è una rappresentazione dello stato nei confronti delle persone oneste.
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> > Immagine postata dall'utente
>
> > Ecco invece una rappresentazione di come sarà lo stato con i disonesti.
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> > Immagine postata dall'utente
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> E chi decide chi sono gli onesti e i disonesti, lo stato?

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il 2021-09-19 16:34:25.0 alle 2021-09-19 16:34:25.0
Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contante
Scritto da: Ordine
> Non ci vedo nulla di male ad evadere

Ovvio, scommetto che non hai dichiarato i profitti che hai ottenuto tradando btc.

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il 2021-09-19 16:32:42.0 alle 2021-09-19 16:32:42.0
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Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contante
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> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Ordine
> > > Non ci vedo nulla di male ad evadere
> >
> > Si certo, è comodo beneficiare dei diritti positivi* ma farseli pagare dagli altri.
> >
>
> Quindi stai dicendo che chi viene escluso dai diritti positivi sarebbe moralmente legittimato ad evadere.

Si, ma non sono a conoscenza di casi di cittadini che non possono usare le strade, che non possono rivolgersi alla polizia, che non possono andare a scuola, ecc ecc...

Gli evasori infatti non capiscono che lo stato preferisce sanzionarli penalmente proprio perché privarli dei diritti positivi sarebbe una punizione peggiore.


Ho già detto invece che se lo stato viola i tuoi diritti civili sei legittimato a evadere per togliere soldi al tuo nemico.
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il 2021-09-19 16:15:45.0 alle 2021-09-19 16:15:45.0
Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contante
Scritto da: Mattia
> Scritto da: Ordine
> > Non ci vedo nulla di male ad evadere
>
> Si certo, è comodo beneficiare dei diritti positivi* ma farseli pagare dagli altri.
>

Quindi stai dicendo che chi viene escluso dai diritti positivi sarebbe moralmente legittimato ad evadere.


> Se uno si sente in diritto di evadere allora deve essere disposto a rinunciare ai diritti positivi, come spiegato qui: Il Partito ha deciso: toglieremo lo stato ai liber...
>
> Se lo stato sanziona penalmente gli evasori questi pensano di essere delle povere vittime della tirannia dello stato, ma se dici loro "ti togliamo i diritti positivi perché non hai pagato" il discorso dovrebbe risultare logico anche per quelle capre. Infatti anche il tuo provider telefonico ti toglie il servizio se non paghi.
>
>
> *I diritti positivi sono quei diritti che hai per il fatto che lo stato fa qualcosa PER te, mentre i diritti negativi sono quelli che hai per il fatto che lo stato non fa nulla CONTRO di te.
>
> I diritti negativi sono a costo zero, mentre quelli positivi hanno un costo, ed è in ragione di questi che esistono le imposte.
>
> Esempi di diritti positivi sono: le strade, le opere pubbliche, la sanità pubblica, la polizia, l'esercito, la protezione civile, ecc ecc...
>
> Esempi di diritti negativi: la libertà di parola, la libertà di stampa, la libertà sessuale, ecc ecc...
>
>
>
> **Modificato dall'autore il 19.09.2021 12:33**
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il 2021-09-19 12:32:42.0 alle 2021-09-19 12:32:42.0
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Re: Bisogna vietare il bitcoin e abolire il contante
Scritto da: Ordine
> Non ci vedo nulla di male ad evadere

Si certo, è comodo beneficiare dei diritti positivi* ma farseli pagare dagli altri.

Se uno si sente in diritto di evadere allora deve essere disposto a rinunciare ai diritti positivi, come spiegato qui: Il Partito ha deciso: toglieremo lo stato ai liber...

Se lo stato sanziona penalmente gli evasori questi pensano di essere delle povere vittime della tirannia dello stato, ma se dici loro "ti togliamo i diritti positivi perché non hai pagato" il discorso dovrebbe risultare logico anche per quelle capre. Infatti anche il tuo provider telefonico ti toglie il servizio se non paghi.


*I diritti positivi sono quei diritti che hai per il fatto che lo stato fa qualcosa PER te, mentre i diritti negativi sono quelli che hai per il fatto che lo stato non fa nulla CONTRO di te.

I diritti negativi sono a costo zero, mentre quelli positivi hanno un costo, ed è in ragione di questi che esistono le imposte.

Esempi di diritti positivi sono: le strade, le opere pubbliche, la sanità pubblica, la polizia, l'esercito, la protezione civile, ecc ecc...

Esempi di diritti negativi: la libertà di parola, la libertà di stampa, la libertà sessuale, ecc ecc...



**Modificato dall'autore il 19.09.2021 12:33**

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