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> Boldrin e Rick Du Fer ne discutono: è una buona idea?

Trump for President 2024

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> Scritto da: Mattia
> > https://forum.termometropolitico.com/817701-reddit...
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> > Salto a piedi pari tutta la discussione su se sia giusto o meno che uno stato abbia un reddito minimo garantito: su questo non c'è da discutere, mica si lasciano morire di fame le persone! L'Italia per certi aspetti è molto arretrata e quindi è la penultima nazione europea ad aver creato il reddito minimo garantito (per fare un confronto, la Svizzera l'ha creato negli anni '70).
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> > La discussione riguarda se mai il come deve essere fatto.
> > Milton Friedman, quando era ancora vivo, spiegava che lo stato sociale costava tantissimo in diversi stati a causa dei costi indiretti, cioè la burocrazia. Nel caso del reddito di cittadinanza in Italia la burocrazia sono i navigator: sta cosa diventerà una mangiatoia per impiegati statali improduttivi.
> > Ecco quindi il problema: anziché dare semplicemente soldi alle persone che non arrivano alla fine del mese, lo stato si mette a creare posti di lavoro e burocrazia che creano costi aggiuntivi.
> >
> > La soluzione di Milton Friedman è banalmente quella di eliminare la burocrazia. Lo stato ti dà i soldi e il lavoro te lo cerchi da solo.
> >
> > Io invece penso che possa avere un senso il fatto di essere dentro un sistema che ti aiuta a trovare lavoro, ma che debba essere rigorosamente privato.
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> Certo le imprese a scopo di lucro sono la panacea a tutti i mali statali. Esempi come ILVA, Telecom e Autostrade per l'Italia confermano sicuramente la regola.
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> > Ovvero: invece di creare tutto l'apparato statale dei navigator i beneficiari vengono semplicemente obbligati a iscriversi a un'agenzia di collocamento privata, la quale comunica con lo stato e informa chi ha trovato lavoro e chi no, chi ha rifiutato un lavoro e chi no.
> >
> > Le agenzie di collocamento private sono più efficienti dei navigator perché hanno l'incentivo economico a trovare lavoro a chi sta dentro: fanno un lavoro 100 volte migliore rispetto allo stato... e non dico in Italia, ma ovunque. Anche in altri paesi i "navigator" dello stato sono dei nullafacenti e non ti trovano un lavoro nemmeno per sbaglio.
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> Immagino tu stia parlando per esperienza personale.
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> > **Modificato dall'autore il 22.04.2021 20:00**
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> PS. anche disabili come ioda possono trovare lavoro su struttura apposite.

Suggeriscigliene qualcuna così potrà permettersi l'università

chissenefrega

Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > > Il reddito di cittadinanza è stato fatto più per dare lavoro ai navigator che altro.Voti al m5s.
> > > >
> > > > Io quando parlai alla mia mi disse.. che potevo fallire il primo colloquio e semvrava compiaciuta.
> > >
> > > Che c'è scritto in sto post?
> >
> > Credo che ci sia scritto (con qualche errore di battitura) che la navigator assegnata a yoda è poco professionale.
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> Avrà avuto compassione di lui e gli ha detto che essere un fallito non è poi la fine del mondo.

brucia avere un qi basso eh

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > > Il reddito di cittadinanza è stato fatto più per dare lavoro ai navigator che altro.Voti al m5s.
> > >
> > > Io quando parlai alla mia mi disse.. che potevo fallire il primo colloquio e semvrava compiaciuta.
> >
> > Che c'è scritto in sto post?
>
> Credo che ci sia scritto (con qualche errore di battitura) che la navigator assegnata a yoda è poco professionale.

Avrà avuto compassione di lui e gli ha detto che essere un fallito non è poi la fine del mondo.

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > > Il reddito di cittadinanza è stato fatto più per dare lavoro ai navigator che altro.Voti al m5s.
> > >
> > > Io quando parlai alla mia mi disse.. che potevo fallire il primo colloquio e semvrava compiaciuta.
> >
> > Che c'è scritto in sto post?
>
> Credo che ci sia scritto (con qualche errore di battitura) che la navigator assegnata a yoda è poco professionale.

più che altro interessata a rimanere nella posizione di disoccupato percettore
più percettori vi sono più voti al m5s ci sono. Più il loro lavoro è garantito.

> Il reddito di cittadinanza è stato fatto più per dare lavoro ai navigator che altro.Voti al m5s.
>
> Io quando parlai alla mia mi disse.. che potevo fallire il primo colloquio e semvrava compiaciuta.

Che c'è scritto in sto post?

https://forum.termometropolitico.com/817701-reddit...

Salto a piedi pari tutta la discussione su se sia giusto o meno che uno stato abbia un reddito minimo garantito: su questo non c'è da discutere, mica si lasciano morire di fame le persone! L'Italia per certi aspetti è molto arretrata e quindi è la penultima nazione europea ad aver creato il reddito minimo garantito (per fare un confronto, la Svizzera l'ha creato negli anni '70).

La discussione riguarda se mai il come deve essere fatto.
Milton Friedman, quando era ancora vivo, spiegava che lo stato sociale costava tantissimo in diversi stati a causa dei costi indiretti, cioè la burocrazia. Nel caso del reddito di cittadinanza in Italia la burocrazia sono i navigator: sta cosa diventerà una mangiatoia per impiegati statali improduttivi.
Ecco quindi il problema: anziché dare semplicemente soldi alle persone che non arrivano alla fine del mese, lo stato si mette a creare posti di lavoro e burocrazia che creano costi aggiuntivi.

La soluzione di Milton Friedman è banalmente quella di eliminare la burocrazia. Lo stato ti dà i soldi e il lavoro te lo cerchi da solo.

Io invece penso che possa avere un senso il fatto di essere dentro un sistema che ti aiuta a trovare lavoro, ma che debba essere rigorosamente privato.

Ovvero: invece di creare tutto l'apparato statale dei navigator i beneficiari vengono semplicemente obbligati a iscriversi a un'agenzia di collocamento privata, la quale comunica con lo stato e informa chi ha trovato lavoro e chi no, chi ha rifiutato un lavoro e chi no.

Le agenzie di collocamento private sono più efficienti dei navigator perché hanno l'incentivo economico a trovare lavoro a chi sta dentro: fanno un lavoro 100 volte migliore rispetto allo stato... e non dico in Italia, ma ovunque. Anche in altri paesi i "navigator" dello stato sono dei nullafacenti e non ti trovano un lavoro nemmeno per sbaglio.

**Modificato dall'autore il 22.04.2021 20:00**

Scritto da:
> Il problema è ben esposto, la soluzione lascia a desiderare.

La soluzione lascia a desiderare perché è provocatoria, per far incazzare gli utenti di termometropolitico. Però se ci rifletti: cosa cambia tra un sistema in cui gli impiegati statali prendono decisioni e un sistema in cui il popolo prende decisioni? Voglio dire, tu, singolo individuo, hai più controllo nella democrazia rispetto a quanto ne avresti in un sistema tecnocratico?

In realtà in entrambi i sistemi il tuo controllo è limitato, solo che in un sistema tecnocratico c'è qualche garanzia in più sulla qualità delle decisioni. C'è il rischio che qualche decisione sensata in più venga presa.

https://forum.termometropolitico.com/817585-lavanz...

Partiamo da un presupposto fondamentale: la libertà personale è più importante di qualsiasi altra cosa.

La libertà di una persona di scegliere con chi/come/quando fare sesso (sia esso maschio, femmina o allieno) e con chi sposarsi è superiore rispetto a qualsiasi fantomatico diritto della maggioranza di imporle un determinato partner sessuale o un determinato modello sessuale.

La libertà di una persona di scegliere come vestirsi è superiore a qualsiasi fantomatico diritto della maggioranza di imporle un vestiario.

La libertà di una persona di scegliere se praticare o non praticare una religione e quale religione tra le tante è superiore al fantomatico diritto della maggioranza di imporle una religione.

Ecc ecc... potrei andare avanti con tanti altri esempi, ma il tutto si può sintetizzare genericamente con: la libertà di una persona di fare scelte che riguardano sé stessa e la propria vita è superiore al fantomatico diritto della maggioranzta di imporle determinate scelte di vita.


Qualche pensatore ha già fatto notare che la tirannia della maggioranza è tanto temibile quanto quella di un dittatore, ma i liberali credevano ingenuamente che la democrazia avrebbe portato libertà, perché non pensavano che la gente potesse essere così stupida da dare allo stato il potere di violare la libertà personale degli individui. Credevano che la maggioranza delle persone avesse buonsenso.

Oggi sappiamo che i vecchi liberali avevano torto: si, la gente è così stupida. I nazisti possono essere la maggioranza, basta guardare questo forum. Nell'Europa dell'est stanno distruggendo i diritti civili con il benestare del popolo a maggioranza nazista e nell'Europa occidentale avverrà la stessa cosa nel giro di qualche anno.

È pertanto necessario pensare a un sistema alternativo con più garanzie, che impedisca ai nazisti di prendere il controllo.
Nel canale Isituto Liberale qualcuno parla di monarchia con costituzione libertaria, ma come sistema sarebbe vetusto.

Io penso a un'altra cosa.
Considerato che un altro dei problemi della democrazia è che il voto degli ignoranti ha lo stesso peso di quello di persone ben informate su un argomento e che l'Italia è piena di ignoranti (guardate tutti i vari complottisti, quasi tutti nazisti) tutto si può risolvere con un sistema che possiamo chiamare: tecnocrazia liberale.

Si fa un'azienda pubblica che si occupa di amministrare il territorio e di fare le leggi. Per svolgere i suoi vari compiti, questa assume dei professionisti, i quali si occupano dei vari ambiti di loro pertinenza.
Vuoi partecipare all'amministrazione dello stato? Allora invii la tua candidatura all'azienda pubblica e se hai le competenze verrai assunto nel settore di tua competenza: niente più elezioni, niente più voti, va al potere chi ha competenze, punto e fine.

Dall'altra parte ci deve poi essere una commissione che sorveglia l'operato dell'azienda pubblica, assicurandosi che le libertà personali dei cittadini non vengano violate. Essa deve firmare tutte le leggi: se una legge viola la libertà personale dei cittadini non viene firmata.

Poi dopo si può anche pensare a un sistema democratico trasversale a quello tecnocratico, ma quello democratico deve avere poteri limitati, tipo fare referendum e cose di questo tipo. Il popolo non deve prendere direttamente NESSUNA decisione.

**Modificato dall'autore il 20.04.2021 19:27**