Forum libero

Gigi ha lavorato per tutta la mattina ed è finalmente arrivata la meritata pausa di mezzogiorno. Non ha abbastanza tempo per tornare a casa a mangiare, quindi come al solito mangerà fuori.

DOVE? Al "ristorante italiano", ovvio: dove se no? Si tratta di un servizio pubblico dello stato italiano, una catena di ristoranti che offre servizi di ristorazione in tutto il paese.

Gigi entra nel ristorante...

"C'è figa qua?"

... si siede al tavolo con tablet incorporato e compone il suo menu.

Prima di tutto crea la sua insalata personalizzata.
Vediamo un po', mettiamoci un po' di lattuga, qualche fetta di pomodoro, qualche carota gratugiata e siamo apposto.
L'insalata è fatta.

Poi crea il piatto principale.
Mettiamoci una scaloppina impanata, un paio di carote e patate fritte.

Per dessert? Un bel gelato alla vaniglia, mettiamoci sopra la salsina a nostro piacimento: oggi frutti di bosco.

Bene, ora è tutto pronto: clicchiamo sul carrello, paghiamo ed è fatta.

Solo 5 euro per un menu completo? Figa, come fa a costare così poco?
Molto semplice:

- Il cibo viene ordinato dal servizio pubblico "grossista italiano", lo stesso che rifornisce anche il servizio pubblico supermercati italiani , che non fa profitto.

- Il ristorante stesso, essendo un servizio pubblico, non fa profitto.

- Tutto quanto è completamente robotizzato: c'è una cucina robot che prepara i piatti ricevuti in ordinazione tramite i tablet, poi i piatti vengono trasportati nel ristorante con un nastro.

Mentre attende Gigi ordina un po' di pedopornografia da Amazon Italia... no, non è l'Amazon che pensate, ma un servizio pubblico italiano che fa la stessa cosa che fa Amazon. Perché ha rubato il nome? Perché lo stato può! Ringraziate che non vi abbiamo nazionalizzati, brutti stronzi!

Sul tabellone esce "504 pronto".
È il ticket di Gigi, che si alza e prende la sua fottuta insalata.
Quando avrà finito l'insalata cliccherà proceed sul tablet e gli arriverà il piatto principale. "512 pronto".

Finito il piatto principale clicca ancora proceed così gli arriva il dessert "517 pronto".

Non lontano c'è Salvini che si filma mentre ingoia una bistecca alla fiorentina con le mani e in un sol boccone. Ovvio, perché il servizio pubblico "ristoranti italiani" è un prodotto italiano di cui andare fieri!


Alle 4 di notte Alessio esce dalla discoteca con Antonio, deve ancora capire se è omosessuale anche lui e se ci sta... ma intanto l'urgenza è sfamarsi, perché hanno la fame chimica perché si sono ammazzati di canne ordinate da Amazon Italia. Non sanno dove mangiare... e dove se non al ristorante italiano, che essendo robotizzato funziona 24 ore su 24?


È questo il futuro con noi VERI PROGRESSISTI: lavoratori che mangiano un menu completo con 5 euro e omosessuali in chimica sfamati alle 4 di notte. Votateci e avrete il paradiso in terra!

Scritto da: Mattia
> Il mio commento: "Per gli amici dei bambini: dobbiamo ammettere che il ragazzino, sebbene sia un po' fuori dalla nostra fascia, ha un certo fascino e fa anche domande interessanti."

Vedi che è vero che sei gaio?

Scritto da: Mattia
> Il mio commento: "Per gli amici dei bambini: dobbiamo ammettere che il ragazzino, sebbene sia un po' fuori dalla nostra fascia, ha un certo fascino."

Mettetevi al collo una macina da mulino e gettatatevi nel mare.

Scritto da:
> Scritto da: Alessandrox
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Alessandrox
> > > > Scritto da:
> > > > > Scritto da: Alessandrox
> > > > > > Di nuovo la ridicola ipocrisia delle sinistre mainstream europeee alle quali non interessa affatto il bene del popolo ma solo far fuori Putin.
> > > > > >
> > > > > > https://www.vociingioco.it/navalny-vero-oppositore...
> > > > > > https://www.invictapalestina.org/archives/41480
> > > > >
> > > > > il blogger viene accusato di essere un agente di oltre Atlantico.
> > > > >
> > > > > O meglio, oltre atlantico ci vedono l'opportunità di una rivoluzione colorata, per cui probabilmente lo finanziano, come sospettavo stamattina.
> > > > >
> > > > > Il fatto che sia di estrema destra però riporta alla seconda questione: come mai Putin non riesce a neutralizzarlo con i soliti metodi incruenti? Putin non mi pare un sinistro antirazzista ma un pragmatico.
> > > >
> > > > Forse perché non ne ha bisogno: Navalny in patria non se lo fila nessuno del popolo.
> > > > Forse giusto qualche circolo di pseudo intellettuali con il culo sempre al caldo.
> > >
> > > Se non se lo filasse nessuno Putin non avrebbe sentito il bisogno di nervinarlo.
> >
> > Tu sai x certo che è stato Putin?
> >
>
> Quoto, è stata la fatina buona del cazzo, perchè dio vuole sempre anime fresche.

No no ora c'è la provola che "ha stato proprio putin"... Altroché
Il RACCONTO di Navalny
https://tg24.sky.it/mondo/2020/12/21/avvelenamento...

Sempre pronto a ricredermi a fronte di evidenze certe


**Modificato dall'autore il 25.01.2021 18:41**

Scritto da: Alessandrox
> Scritto da:
> > Scritto da: Alessandrox
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da: Alessandrox
> > > > > Di nuovo la ridicola ipocrisia delle sinistre mainstream europeee alle quali non interessa affatto il bene del popolo ma solo far fuori Putin.
> > > > >
> > > > > https://www.vociingioco.it/navalny-vero-oppositore...
> > > > > https://www.invictapalestina.org/archives/41480
> > > >
> > > > il blogger viene accusato di essere un agente di oltre Atlantico.
> > > >
> > > > O meglio, oltre atlantico ci vedono l'opportunità di una rivoluzione colorata, per cui probabilmente lo finanziano, come sospettavo stamattina.
> > > >
> > > > Il fatto che sia di estrema destra però riporta alla seconda questione: come mai Putin non riesce a neutralizzarlo con i soliti metodi incruenti? Putin non mi pare un sinistro antirazzista ma un pragmatico.
> > >
> > > Forse perché non ne ha bisogno: Navalny in patria non se lo fila nessuno del popolo.
> > > Forse giusto qualche circolo di pseudo intellettuali con il culo sempre al caldo.
> >
> > Se non se lo filasse nessuno Putin non avrebbe sentito il bisogno di nervinarlo.
>
> Tu sai x certo che è stato Putin?

No.

Scritto da: Mattia
> Scritto da: Alessandrox
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da: Alessandrox
> > > > Di nuovo la ridicola ipocrisia delle sinistre mainstream europeee alle quali non interessa affatto il bene del popolo ma solo far fuori Putin.
> > >
> > > Cos'è il "bene del popolo":
> > > -In economia
> > > - In ambito civile
> > >
> > > ???
> >
> > Uno su tutti: la verità dei fatti VS la mera propaganda.
> >
>
> Difficile determinare quale sia la verità dei fatti, perché ognuno ha la sua versione.

Difficile, non impossibile.
Ma c'è chi nemmeno ci prova.

> Ti faccio degli esempi per capire perché non esiste il "bene del popolo".
>
> In economia, io potrei dire che il "bene del popolo" è la sanità universale, ma questo non è vero, perché per permettere a chi non ha reddito di avere la sanità bisogna far pagare molte imposte al ceto medio-alto

No.
Definisci "ceto medio-alto".

e infatti alcune persone appartenenti a questo ceto si lamentano di continuo che pagano una marea di tasse per mantenere "i divanati".
Che in realtà sono semplicemente disoccupati.
Quelli che si approfittano dei sussidi pur avendo accesso al lavoro sono una esigua minoranza.

> Ovvio che è una visione parecchio egoista, ma il popolo è anche composto da egoisti che quindi questo genere di politiche non le apprezzano, quindi tu puoi avere buoni propositi ma vedrai che involontariamente pesterai i piedi a qualcuno.

Falso il presupposto, falsa la conclusione.


> In ambito civile, si potrebbe per esempio dire che il bene del popolo, tra le tante cose, sia che ognuno può sposare chi cazzo gli pare, uomo o donna che sia, così tutti sono contenti.
> Invece no, perché se sostieni i matrimoni gay ti innemichi i fasci, che invece pensano che questo sia fare il "male del popolo".
I matrimoni gay sono una esigenza di una fascia fi popolazione molto particolare, non è un esempio pertinente.

> Da notare che questa cagata del "bene del popolo" la usano molto i fasci che in realtà non vogliono affatto il bene del popolo, visto che il loro obbiettivo è accontentare solo sé stessi e le proprie ridicole fisime: gli omosessuali e tanti altri nel "bene del popolo" non sono inclusi.

Irrilevante. Il fatto che qualcuno usi il termine in modo improprio non ne inficia ne svaluta il significato.

> Quindi attendo spiegazioni su cosa sia questo "bene del popolo", perché se tu davvero sai cos'è allora potresti creare un partito che prende il 100% dei voti.

Esempio: la tutela dei beni comuni, tipo SSN e Servizio Idrico: tutti abbiamo bisogno di acqua, l'h2o è una risorsa pubblica, la sua tutela è un bene x tutti.

Potrei banalmente citare l'ambiente.

Scritto da:
> Scritto da: Alessandrox
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Alessandrox
> > > > Di nuovo la ridicola ipocrisia delle sinistre mainstream europeee alle quali non interessa affatto il bene del popolo ma solo far fuori Putin.
> > > >
> > > > https://www.vociingioco.it/navalny-vero-oppositore...
> > > > https://www.invictapalestina.org/archives/41480
> > >
> > > il blogger viene accusato di essere un agente di oltre Atlantico.
> > >
> > > O meglio, oltre atlantico ci vedono l'opportunità di una rivoluzione colorata, per cui probabilmente lo finanziano, come sospettavo stamattina.
> > >
> > > Il fatto che sia di estrema destra però riporta alla seconda questione: come mai Putin non riesce a neutralizzarlo con i soliti metodi incruenti? Putin non mi pare un sinistro antirazzista ma un pragmatico.
> >
> > Forse perché non ne ha bisogno: Navalny in patria non se lo fila nessuno del popolo.
> > Forse giusto qualche circolo di pseudo intellettuali con il culo sempre al caldo.
>
> Se non se lo filasse nessuno Putin non avrebbe sentito il bisogno di nervinarlo.

Tu sai x certo che è stato Putin?

Scritto da: Mattia
> https://forum.termometropolitico.it/813676-filosof...
>
> Lo so, siete delusi: vi aspettavate un'altra interessante discussione sull'espansione del servizio pubblico, ma questa sera ho deciso di prendermi una pausa per spostarmi nell'ambito della politica civile. Torneremo sulla politica economica nella prossima puntata, in cui parleremo del servizio pubblico "ristoranti italiani".
>
> Dovete ringraziare @Ethnos, che mi ha dato l'impulso per sviluppare l'argomento di oggi.
> Partiamo da questo post: https://forum.termometropolitico.it/813109-nascita...
>
> > Andrò per gradi al fine di favorire la tua parziale, personale, solipsistica e assolutamente non comprovata schematicità tassonomica, correlata al cieco dogmatismo delle libertà individuali che come in un iperuranico diagramma di Venn non tangono quelle collettive.
>
> In realtà il rispetto delle libertà personali non è un dogma, ma la conclusione di un ragionamento filosofico in ambito etico. Il ragionamento viene costruito partendo da due assiomi e due definizioni.
>
> DEFINIZIONE 1
>
> Si intende con "libertà personali" la libertà di compiere scelte individuali che non impediscono ad altre persone di compiere altre scelte individuali.
>
> Alcune azioni violano palesemente la libertà di scelta altrui, per esempio l'omicidio impone a una persona la morte (quindi non può scegliere se vivere o morire, perché le viene imposta la morte) e il sequesto di persona toglie la libertà di scegliere dove essere e che cosa fare in questo momento, per questo uccidere o sequestrare non potranno mai essere libertà personali.
>
> Altre questioni sono più sottili. Per esempio, non molti si rendono conto che se Tizio inquina l'aria toglie a Greta Thunberg la libertà di scegliere di respirare un'aria pulita, per questo che inquinare non è per un cazzo una libertà personale (per quanto la destra liberale cerchi di farla passare come tale): tutti dobbiamo per forza condividere la stessa atmosfera, non è che Greta Thunberg abbia una sua atmosfera personale.
>
> Quindi, ripetiamo il concetto: una scelta è personale se e soltanto se non impedisce agli altri di compiere altre scelte.
>
>
> DEFINIZIONE 2
>
> Un ordinamento civile è un ordinamento basato sulla pacifica convivenza, quindi una società in cui gli individui cercano di convivere e non si uccidono gli uni con gli altri in maniera massiccia e continua.
>
>
> ASSIOMA 1
>
> Per sopprimere una libertà personale è necessario l'uso della violenza, quindi una legge contro una libertà personale è l'equivalente di una minaccia ("o fai come ti dico io o ti spacco la faccia").
>
>
> ASSIOMA 2
>
> Tutti gli esseri umani hanno gli stessi diritti, che significa che se Fabrizio non può usare la violenza contro Antonio allora si dà per scontato che anche Antonio non possa usarla contro Fabrizio. Questo secondo assioma richiede un minimo di fede, ma c'è anche una logica: se qualcuno sostiene che un essere umano abbia più diritti rispetto a un altro, che chissà perché Antonio ha il diritto di usare la violenza su Fabrizio ma viceversa no, deve essere in grado di spiegare il perché da un punto di vista etico... e mi sembra parecchio difficile produrre un'argomentazione logica a tal riguardo.
>
>
> CONCLUSIONE
>
> Ok, adesso che abbiamo le definizioni e gli assiomi possiamo produrre la dimostrazione logica riguardo al perché un ordinamento CIVILE DEVE rispettare le libertà personali.
> Dal momento che per sopprimere una libertà personale è necessario l'uso della violenza, sopprimere la libertà personale di un individuo equivale a una dichiarazione di guerra.
> Visto che gli umani hanno tutti gli stessi diritti, se un individuo subisce violenza dalla collettività non c'è motivo alcuno per cui egli non possa usare violenza contro la collettività, quindi se si sopprime la libertà personale di un individuo non ci si può lamentare se poi esso compie atti di terrorismo: sta semplicemente ripagando la collettività con la stessa moneta.
>
> Oppure, se Antonio sopprime la libertà personale di Fabrizio non c'è motivo per cui Fabrizio non possa sopprimere la libertà personale di Antonio.
>
> Se decidiamo di intraprendere questa strada dobbiamo sapere che entriamo in modalità GUERRA e che abbandoniamo l'ordinamento CIVILE: chi decide di entrare in modalità GUERRA deve essere pronto a morire, perché qualcuno potrebbe tagliargli la gola da un momento all'altro, ed è moralmente legittimato a farlo.
> L'importante è che un individuo non prenda in giro sé stesso e gli altri fingendo che un ordinamento può essere CIVILE (non basato sulla guerra, ma sulla pacifica convivenza) e allo stesso tempo ILLIBERALE: no, non può!
>
>
> Che ruolo gioca la democrazia in tutto questo? Nessuno!
>
> La democrazia deve poter decidere solo su cose che non sono personali: serve a risolvere conflitti (quale diritto è superiore? Quella di Greta Thunberg di poter scegliere di respirare aria pulita o quella di Tizio di poter inquinare l'atmosfera?) e a prendere decisioni su cose collettive (facciamo un parcheggio o un parco nell'area XY della città?), mentre non deve prendere decisioni su cose che non sono collettive e dove non c'è nessun conflitto da risolvere perché le libertà individuali possono coesistere senza urtarsi.
>
> I "democratici" che pensano di poter usare la democrazia per sopprimere libertà personale sono dei dittatori: "democratico" non è fatto il contrario di "dittatore", perché esiste la dittatura della maggioranza.
>
>
> ESEMPI PRATICI
>
> Nella discussione con Ethnos si discuteva di esempi di leggi che ci devono essere in un ordinamento CIVILE:
> - Legge contro l'omosessualità (o contro qualsiasi preferenza sessuale innocua)
> - Legge contro l'eutanasia
> - Legge contro il consumo di alcool, tabacco o droghe
>
>
> L'omosessualità rientra nella definizione di "libertà personale", purché chiaramente non venga esercitata in forma coercitiva (violenza sessuale), se una persona sceglie di avere rapporti omosessuali non impedisce agli altri di avere rapporti eterosessuali.
> Se Antonio fosse omosessuale e Fabrizio gli impedisse di avere rapporti omosessuali con la legge, non ci sarebbe motivo per cui Fabrizio non potrebbe tagliare il cazzo ad Antonio privandolo della libertà di trombare: "Vuoi la guerra? E allora che guerra sia!".
>
> L'eutanasia è libertà personale, perché se una persona sceglie di morire non toglie a te la libertà di scegliere di vivere.
> Se Antonio impedisse a Fabrizio di scegliere di morire (imponendogli la vita), non ci sarebbe motivo per cui Fabrizio non potrebbe impedire ad Antonio di scegliere di vivere (imponendogli la morte). In sintesi, la libertà di sottoporsi a eutanasia è una conseguenza logica del fatto che l'omicidio sia reato.
>
> Giustamente ai fumatori si chiede di fumare all'aria aperta altrimenti le persone subiscono il fumo passivo (in tal caso i fumatori tolgono ai non fumatori la libertà di scegliere di non respirare il fumo) e chi beve alcool di non mettersi al volante (perché un guidatore ubriaco può potenzialmente imporre la morte a un'altra persona, ed è giusto anche prevenire), però se un fumatore fuma all'aria aperta per i fatti suoi è una scelta personale e vale lo stesso per chi assume alcool o droghe senza mettersi al volante e senza rompere i coglioni agli altri.
> Se Antonio impedisce a Fabrizio di bere alcool, non ci sarebbe motivo per cui Fabrizio non potrebbe far bere ad Antonio 3 litri di birra con l'imbuto.


Ho fatto un riassunto, che metto anche qui.

1) La libertà personale è la libertà di compiere scelte che non impediscono ad altri di compiere altre scelte.
Per esempio, fare baccano alle 3 di notte non è una libertà personale, perché priva altri della libertà di scegliere di dormire serenamente: le due scelte non possono coesistere nello stesso ambiente, quindi occorre che lo stato risolva il conflitto facendo delle leggi.
Fare sesso con chi si vuole e come si vuole, per fare un esempio, è invece una libertà personale, perché se per esempio una persona sceglie di fare sesso con persone dello stesso o di sposarsi con una persona dello stesso sesso non impedisce a te di scegliere di fare sesso o di sposarti con persone del sesso opposto.

2) Un ordinamento civile è un ordinamento basato sulla pacifica convivenza e non sulla guerra.

3) Tutte le persone hanno gli stessi diritti, che significa che se Alberto non può commettere violenza contro Antonio allora si dà per scontato che anche Antonio non possa commettere violenza contro Alberto.

4) Per sopprimere una libertà personale è necessario l'uso della violenza, quindi una legge contro la libertà personale è l'equivalente di una minaccia ("o fai come ti dico io o ti spacco la faccia").


Da queste premesse si arriva a concludere che un ordinamento civile deve rispettare le libertà personali, in quanto la violazione di una libertà personale è una dichiarazione di guerra alla quale l'individuo colpito è legittimato a rispondere con la guerra, visto che tutti gli umani hanno gli stessi diritti e quindi nessuno è legittimato a usare la violenza più di altri.
Se per esempio Alberto fosse omosessuale e la collettività sopprimesse la sua libertà personale di avere rapporti omosessuali, sarebbe una dichiarazione di guerra e non ci sarebbe alcun motivo etico per cui Alberto non potrebbe commettere attentati terroristici contro la collettività: se la collettività è eticamente legittimata a usare la violenza contro Alberto, allora per quale motivo Alberto non sarebbe eticamente legittimato a usarla contro la collettività? Dal momento che gli umani hanno tutti gli stessi diritti, nessuno è legittimato a usare la violenza più degli altri, quindi se si afferma che la violenza è legittima allora quasiasi tipo di violenza deve essere considerata legittima, compresi gli attentati terroristici.

Se Antonio può privare Alberto della libertà di avere rapporti omosessuali, allora Alberto può costringere Antonio ad avere rapporti omosessuali, cioè stuprarlo. Il concetto è semplice.

Morale della favola, uno non può affermare di volere un ordinamento civile se non rispetta le libertà personali: un ordinamento non può essere civile e illiberale allo stesso tempo. Se uno è contro le libertà personali allora deve dire che vuole la guerra e non la società civile... e in guerra tutto è concesso, quindi non puoi lamentarti se uno ti taglia la gola per reagire alla tua violenza. Devi essere pronto a morire.

La democrazia non deve poter sopprimere libertà personali: deve essere usata solo per prendere decisioni che riguardano la collettività ("nell'area XY della città facciamo un parcheggio o un parco?") oppure per risolvere conflitti per quelle libertà che non possono coesistere al 100% perché entrano in conflitto le une con le altre. Le libertà personali per definizione non entrano in conflitto, quindi deve essere vietato sopprimerle.

Molti pensano che "democratico" è il contrario di "dittatore", ma non è così, perché se uno vuole fare tirannia utilizzando la maggioranza è comunque un dittatore.

**Modificato dall'autore il 24.01.2021 17:55**

Scritto da: Alessandrox
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> > > Di nuovo la ridicola ipocrisia delle sinistre mainstream europeee alle quali non interessa affatto il bene del popolo ma solo far fuori Putin.
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> > > https://www.vociingioco.it/navalny-vero-oppositore...
> > > https://www.invictapalestina.org/archives/41480
> >
> > il blogger viene accusato di essere un agente di oltre Atlantico.
> >
> > O meglio, oltre atlantico ci vedono l'opportunità di una rivoluzione colorata, per cui probabilmente lo finanziano, come sospettavo stamattina.
> >
> > Il fatto che sia di estrema destra però riporta alla seconda questione: come mai Putin non riesce a neutralizzarlo con i soliti metodi incruenti? Putin non mi pare un sinistro antirazzista ma un pragmatico.
>
> Forse perché non ne ha bisogno: Navalny in patria non se lo fila nessuno del popolo.
> Forse giusto qualche circolo di pseudo intellettuali con il culo sempre al caldo.

Se non se lo filasse nessuno Putin non avrebbe sentito il bisogno di nervinarlo.