☺
Politica
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> > Proseguo: il delirio inizia però nel momento in cui i liberali sostengono che un terreno possa essere una proprietà privata. Solo ciò che è frutto del lavoro può essere proprietà privata! Un terreno, essendo semplicemente un pezzo della superficie terrestre, non può avere proprietari e di conseguenza non può essere venduto. La superificie terrestre infatti è stata creata dalla natura. La proprietà privata dei terreni è un po' come la proprietà privata dell'aria: è un po' come se una persona risucchiasse l'atmosfera terrestre in una sacca gigante, per poi proporre agli abitanti della terra di comprarla mentre stanno soffocando.
>
> Palle!
>
> Hai presente com'è un terreno prima che qualcuno lo compri, lo dissodi e lo diserbi? Per un terreno coltivato ci sono tutte le ragioni per considerarlo una proprietà.
> Un po' come i miei negozi n. 2 e 3: erano locali marci, abbiamo scoperto che nel muro correva una fognatura comune che perdeva, i condomini se ne fregavano e non han voluto pagare la loro parte, abbiamo fatto e pagato tutto noi. Sistemata la fognatura, abbiamo scoperto che nel muro opposto c'era un'altra fogna che perdeva. Per questo li avevamo comprati per poco
> Anche il negozio n. 4 era umido, perché nella cantina sottostante sgocciolava la perdita di una conduttura comunale. Quanti anni ha dovuto pensare mio padre per convincere il comune a metterla a posto, io sarei uscito fuori di senno.
> Ho passato quasi un anno avanti e indietro con carriole di cemento e macerie, meno male che negli anni 90 andavo in palestra. Nessuno può dirmi "hai dei locali, sei un privilegiato".
>
> Però tu puoi averlo comprato perché rimanga allo stato selvaggio, una riserva naturale privata, perché nessun altro possa comprarlo e dissodarlo e coltivarlo. Anche in questo caso ci sono iù che ragioni per la proprietà.
>
> Curiosamente i libertarian insistono molto sul diritto di appropriarsi di terre pubbliche incoltivate, e in questo caso hanno torto, perché lo stato può tenerle selvagge per ragioni naturalistici.
> Va però osservato che negli USA esistono molte terre pubbliche allo stato selvaggio che sono tali non perché lo stato abbia intenzioni conservazioniste, ma perché non ne ha ancora trovato un uso.
Si ma se tu domani vai a fare una passeggiata nel tuo bosco del cuore e qualcuno ti preclude l'accesso riuscirebbe a persuaderti della legittimità del furto dicendoti: "Si, ma guarda che io ho pulito le foglie!".
Anzi, mettiamo che ti dica: "Guarda che io ho tagliato gli alberi e sto creando uno splendido centro commerciale".
Per me il problema è alla radice: prima che un terreno diventasse proprietà di qualcuno e venisse lavorato, era di tutti. Come si è permesso quel qualcuno di impadronirsi di un pezzo di terreno che apparteneva in origine a tutti e farci i suoi porci comodi? Chi gli ha dato questo diritto divino?
Quindi il punto è che sarebbe eticamente giusto che ogni pezzo del suolo pubblico sia di proprietà collettività e che poi la collettività decida democraticamente cosa fare delle sua varie parti, destinando una parte a terreni abitativi, un'altra parte a terreni boschivi, ecc ecc...
Colui che ha in possesso un pezzo di terreno non deve curarlo nell'ottica di poterlo vendere, ma semplicemente nell'ottica di renderlo confortevole per sé stesso e avrà semplicemente fatto un servizio per quello che arriva dopo. Comunque quello che arriva dopo deve sgobbare anche lui se vuole che il terreno non deperisca, quindi nessuno regala niente a nessuno.
> > Proseguo: il delirio inizia però nel momento in cui i liberali sostengono che un terreno possa essere una proprietà privata. Solo ciò che è frutto del lavoro può essere proprietà privata! Un terreno, essendo semplicemente un pezzo della superficie terrestre, non può avere proprietari e di conseguenza non può essere venduto. La superificie terrestre infatti è stata creata dalla natura. La proprietà privata dei terreni è un po' come la proprietà privata dell'aria: è un po' come se una persona risucchiasse l'atmosfera terrestre in una sacca gigante, per poi proporre agli abitanti della terra di comprarla mentre stanno soffocando.
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> Palle!
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> Hai presente com'è un terreno prima che qualcuno lo compri, lo dissodi e lo diserbi? Per un terreno coltivato ci sono tutte le ragioni per considerarlo una proprietà.
> Un po' come i miei negozi n. 2 e 3: erano locali marci, abbiamo scoperto che nel muro correva una fognatura comune che perdeva, i condomini se ne fregavano e non han voluto pagare la loro parte, abbiamo fatto e pagato tutto noi. Sistemata la fognatura, abbiamo scoperto che nel muro opposto c'era un'altra fogna che perdeva. Per questo li avevamo comprati per poco
> Anche il negozio n. 4 era umido, perché nella cantina sottostante sgocciolava la perdita di una conduttura comunale. Quanti anni ha dovuto pensare mio padre per convincere il comune a metterla a posto, io sarei uscito fuori di senno.
> Ho passato quasi un anno avanti e indietro con carriole di cemento e macerie, meno male che negli anni 90 andavo in palestra. Nessuno può dirmi "hai dei locali, sei un privilegiato".
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> Però tu puoi averlo comprato perché rimanga allo stato selvaggio, una riserva naturale privata, perché nessun altro possa comprarlo e dissodarlo e coltivarlo. Anche in questo caso ci sono iù che ragioni per la proprietà.
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> Curiosamente i libertarian insistono molto sul diritto di appropriarsi di terre pubbliche incoltivate, e in questo caso hanno torto, perché lo stato può tenerle selvagge per ragioni naturalistici.
> Va però osservato che negli USA esistono molte terre pubbliche allo stato selvaggio che sono tali non perché lo stato abbia intenzioni conservazioniste, ma perché non ne ha ancora trovato un uso.
Si ma se tu domani vai a fare una passeggiata nel tuo bosco del cuore e qualcuno ti preclude l'accesso riuscirebbe a persuaderti della legittimità del furto dicendoti: "Si, ma guarda che io ho pulito le foglie!".
Anzi, mettiamo che ti dica: "Guarda che io ho tagliato gli alberi e sto creando uno splendido centro commerciale".
Per me il problema è alla radice: prima che un terreno diventasse proprietà di qualcuno e venisse lavorato, era di tutti. Come si è permesso quel qualcuno di impadronirsi di un pezzo di terreno che apparteneva in origine a tutti e farci i suoi porci comodi? Chi gli ha dato questo diritto divino?
Quindi il punto è che sarebbe eticamente giusto che ogni pezzo del suolo pubblico sia di proprietà collettività e che poi la collettività decida democraticamente cosa fare delle sua varie parti, destinando una parte a terreni abitativi, un'altra parte a terreni boschivi, ecc ecc...
Colui che ha in possesso un pezzo di terreno non deve curarlo nell'ottica di poterlo vendere, ma semplicemente nell'ottica di renderlo confortevole per sé stesso e avrà semplicemente fatto un servizio per quello che arriva dopo. Comunque quello che arriva dopo deve sgobbare anche lui se vuole che il terreno non deperisca, quindi nessuno regala niente a nessuno.
Tua madre succhia cazzi all'inferno
Ad
http://www.vatican.va/content/vatican/en.html
Nessuno ci crede per poi affogare nella realtà subito dopo
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Non Autenticato
il 2020-08-01 16:37:00.0 alle 2020-08-01 16:37:00.0
> Proseguo: il delirio inizia però nel momento in cui i liberali sostengono che un terreno possa essere una proprietà privata. Solo ciò che è frutto del lavoro può essere proprietà privata! Un terreno, essendo semplicemente un pezzo della superficie terrestre, non può avere proprietari e di conseguenza non può essere venduto. La superificie terrestre infatti è stata creata dalla natura. La proprietà privata dei terreni è un po' come la proprietà privata dell'aria: è un po' come se una persona risucchiasse l'atmosfera terrestre in una sacca gigante, per poi proporre agli abitanti della terra di comprarla mentre stanno soffocando.
Palle!
Hai presente com'è un terreno prima che qualcuno lo compri, lo dissodi e lo diserbi? Per un terreno coltivato ci sono tutte le ragioni per considerarlo una proprietà.
Un po' come i miei negozi n. 2 e 3: erano locali marci, abbiamo scoperto che nel muro correva una fognatura comune che perdeva, i condomini se ne fregavano e non han voluto pagare la loro parte, abbiamo fatto e pagato tutto noi. Sistemata la fognatura, abbiamo scoperto che nel muro opposto c'era un'altra fogna che perdeva. Per questo li avevamo comprati per poco
Anche il negozio n. 4 era umido, perché nella cantina sottostante sgocciolava la perdita di una conduttura comunale. Quanti anni ha dovuto pensare mio padre per convincere il comune a metterla a posto, io sarei uscito fuori di senno.
Ho passato quasi un anno avanti e indietro con carriole di cemento e macerie, meno male che negli anni 90 andavo in palestra. Nessuno può dirmi "hai dei locali, sei un privilegiato".
Però tu puoi averlo comprato perché rimanga allo stato selvaggio, una riserva naturale privata, perché nessun altro possa comprarlo e dissodarlo e coltivarlo. Anche in questo caso ci sono iù che ragioni per la proprietà.
Curiosamente i libertarian insistono molto sul diritto di appropriarsi di terre pubbliche incoltivate, e in questo caso hanno torto, perché lo stato può tenerle selvagge per ragioni naturalistici.
Va però osservato che negli USA esistono molte terre pubbliche allo stato selvaggio che sono tali non perché lo stato abbia intenzioni conservazioniste, ma perché non ne ha ancora trovato un uso.
Palle!
Hai presente com'è un terreno prima che qualcuno lo compri, lo dissodi e lo diserbi? Per un terreno coltivato ci sono tutte le ragioni per considerarlo una proprietà.
Un po' come i miei negozi n. 2 e 3: erano locali marci, abbiamo scoperto che nel muro correva una fognatura comune che perdeva, i condomini se ne fregavano e non han voluto pagare la loro parte, abbiamo fatto e pagato tutto noi. Sistemata la fognatura, abbiamo scoperto che nel muro opposto c'era un'altra fogna che perdeva. Per questo li avevamo comprati per poco
Anche il negozio n. 4 era umido, perché nella cantina sottostante sgocciolava la perdita di una conduttura comunale. Quanti anni ha dovuto pensare mio padre per convincere il comune a metterla a posto, io sarei uscito fuori di senno.
Ho passato quasi un anno avanti e indietro con carriole di cemento e macerie, meno male che negli anni 90 andavo in palestra. Nessuno può dirmi "hai dei locali, sei un privilegiato".
Però tu puoi averlo comprato perché rimanga allo stato selvaggio, una riserva naturale privata, perché nessun altro possa comprarlo e dissodarlo e coltivarlo. Anche in questo caso ci sono iù che ragioni per la proprietà.
Curiosamente i libertarian insistono molto sul diritto di appropriarsi di terre pubbliche incoltivate, e in questo caso hanno torto, perché lo stato può tenerle selvagge per ragioni naturalistici.
Va però osservato che negli USA esistono molte terre pubbliche allo stato selvaggio che sono tali non perché lo stato abbia intenzioni conservazioniste, ma perché non ne ha ancora trovato un uso.
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Politica
https://forum.termometropolitico.it/806102-la-prop... 
Il mercato è ciò che si viene a creare quando gli uomini sono liberi"
Questo è sostanzialmente il pensiero dei liberali. Cerchiamo di capire perché i liberali hanno sostanzialmente ragione.
Immaginate che Fausto sia capace a produrre mobili in legno. Se qualcuno lo costringesse a produrre mobili per altre persone, Fausto sarebbe uno schiavo, giusto? È esattamente questa la definizione di schiavitù.
Uno stato liberale non può tollerare la schiavitù, di conseguenza Fausto viene liberato e una volta che è libero Fausto può decidere se:
1) Fare mobili per sé stesso e non dare niente agli altri
2) Fare mobili e regalarli
3) Fare mobili e darli ad altre persone in cambio di qualcosa
La terza opzione va a creare il cosiddetto "mercato", quella cosa che per i socialisti è tipo una parolaccia. Gli uomini liberi non sono schiavi: VENDONO.
Perché una cosa la puoi vendere? Perché è TUA. Perché è TUA? Perché l'hai creata tu, oppure perché colui che l'ha creata ti ha trasferito per sua volontà la proprietà dell'oggetto. Quindi la proprietà privata esiste in quanto non siamo schiavi.
Fin qui ci siamo? Siamo tutti d'accordo??
Proseguo: il delirio inizia però nel momento in cui i liberali sostengono che un terreno possa essere una proprietà privata. Solo ciò che è frutto del lavoro può essere proprietà privata! Un terreno, essendo semplicemente un pezzo della superficie terrestre, non può avere proprietari e di conseguenza non può essere venduto. La superificie terrestre infatti è stata creata dalla natura. La proprietà privata dei terreni è un po' come la proprietà privata dell'aria: è un po' come se una persona risucchiasse l'atmosfera terrestre in una sacca gigante, per poi proporre agli abitanti della terra di comprarla mentre stanno soffocando.
Immaginatevi di uscire di casa per andare nella vostra spiaggia "di fiducia".
Per strada c'è un tizio che cerca di vendervi delle magliette da lui fabbricate. Se voi gli rubaste una maglietta in pratica lo trattereste come uno schiavo: sarebbe un gesto violento.
Proseguite un altro po' e c'è un tizio che vuole vendervi acqua di montagna. L'acqua è un bene naturale, ma il tizio non vi sta vendendo l'acqua, bensì il servizio di trasporto e imbottigliamento: se non fosse per lui, voi dovreste andare in montagna e prendervi l'acqua da soli. Quindi anche lui vi sta vendendo lavoro e rubargli l'acqua sarebbe come schiavizzarlo.
Proseguite e finalmente arrivate alla spiaggia, ma non riuscite ad accedere perché qualcuno ha piazzato un cancello che fino a ieri non c'era.
Allora arrivo un tizio e vi dice: "Questa spiaggia adesso appartiene a me. Se vuoi entrare devi pagarmi".
Quale sarebbe la vostra reazione?
Io mi sentirei moralmente legittimato a scavalcare il cancello e se il tizio provasse a fermarmi gli tirerei un cazzotto nel bel mezzo della sua faccia di cazzo.
Se io avessi tirato un cazzotto al tizio che vendeva magliette per rubargliele l'illiberale sarei io, ma in quest'ultimo caso l'illiberale è colui che voleva impedirmi di entrare nella spiaggia: io mi sono solo difeso da un aggressore che voleva limitare la mia libertà di accedere alla spiaggia, allo stesso modo in cui il venditore di magliette si autodifenderebbe da uno che vuole rapinarlo.
È incredibile come i liberali, pur partendo da un'etica sostanzialmente corretta, non si rendano conto del fatto che la proprietà privata dei terreni abbia all'origine degli atti di ILLIBERALE prevaricazione. La terra è di tutti, PUNTO!
Questa era la parte filosofica. Passiamo a quella pratica.
È indubbio che noi umani necessitiamo dei nostri spazi privati, ma fate attenzione a non confondere la proprietà privata con il possesso.
Una volta che si prende atto del fatto che ogni centimetro quadrato del suolo terrestre appartiene a tutti quanti (cioè, alla collettività) esattamente come l'atmosfera terrestre, non è comunque sbagliato che ogni persona abbia il possesso di una piccola porzione del territorio dove può farsi i cazzi suoi in santa pace, MA quel terreno resta comunque di proprietà della collettività.
Poniamo quindi che la collettività abbia concesso a Paolo di possedere un pezzo di spiaggia per poter prendere il sole per i fatti suoi. Nel momento in cui la collettività stabilisce che quel pezzo di spiaggia va restituito alla collettività, così da ingrandire la spiaggia pubblica, Paolo deve sloggiare.
Con la proprietà privata la questione è diversa, soprattutto perché in ottica liberale la proprietà privata è inviolabile e quindi non c'è giuridicamente nessun modo di restituire quel pezzo di terreno alla collettività.
Comunque, a questo punto qualcuno potrebbe dire: "Si, ma anche un terreno può contenere lavoro: metti per esempio che uno abbia fatto il praticello all'inglese. Se non fosse per il suo lavoro lì ci sarebbero solo erbacce, quindi non è forse giusto dargli un compenso nel momento in cui cede il possesso del terreno?". La risposta è banale: NO!!
Torniamo infatti all'esempio del tizio che ha sbarrato la spiaggia. A voi cosa ve ne fregherebbe se lui vi dicesse: "Guarda che ho pulito le foglie!". Io gli risponderei: "Sono cazzi tuoi, nessuno ti ha chiesto di farlo. Sei libero di chiedere donazioni volontarie per il tuo prezioso contributo, ma non puoi pretendere che chi accede alla spiaggia sia obbligato a pagare il tuo servizio. Tutto quello che fai nella proprietà collettiva è da considearsi come un libero contributo alla collettività!".
Se parliamo di un terreno abitativo (che deve essere regolato da leggi specifiche) la questione è naturalmente più complessa, perché c'è anche una costruzione, la quale è frutto del lavoro, quindi ci può essere la proprietà privata della casa ma non del terreno.
Ebbene, in questo caso se la collettività si riprende il possesso del terreno tu puoi legittimamente chiedere tutti i soldi che servono per costruire una coppia identica della casa in un altro terreno abitativo.
Naturalmente lo stato, proprio per evitare queste rotture di coglioni, dovrebbe fare una pianificazione scrupolosa del territorio: i terreni abitativi devono essere limitati, la maggior parte della superficie deve essere suolo pubblico. Il suolo pubblico strategico non deve assolutamente essere reso suolo abitativo.
Quello che mi fa accaponare la pelle è che certi liberali vorrebbero cedere tutto il suolo pubblico ai privati, come se l'esistenza del suolo pubblico fosse praticamente un difetto.
Concludo: i liberali non si rendono conto di come questa cazzata ILLIBERALE della proprietà privata dei terreni sia l'origine di tutti i mali del liberismo, nonché quella cosa che rende deleteri tutti i loro discorsi. Infatti la libertà economica di cui parlano a vanvera ci sarebbe se una persona potesse mandare a fare in culo il suo datore di lavoro avendo come alternativa quella di sopravvivere coltivando il suo orticello, ma ovviamente per avere un orticello devi avere i soldi per comprare un terreno e per avere i soldi per comprare il terreno sei obbligato a prostituirti, dando il culo a chi possiede capitali/terra.
Immaginate invece che lo stato dia in possesso un pezzo di suolo pubblico a chiunque voglia produrre per sé stesso. Lo stato non chiederebbe soldi: chiederebbe soltanto di sfruttare al meglio il terreno dato in concessione. Se vede che lo fai deperire, lo dà a un altro che ha voglia di fare.
**Modificato dall'autore il 02.08.2020 10:02**
Il mercato è ciò che si viene a creare quando gli uomini sono liberi"
Questo è sostanzialmente il pensiero dei liberali. Cerchiamo di capire perché i liberali hanno sostanzialmente ragione.
Immaginate che Fausto sia capace a produrre mobili in legno. Se qualcuno lo costringesse a produrre mobili per altre persone, Fausto sarebbe uno schiavo, giusto? È esattamente questa la definizione di schiavitù.
Uno stato liberale non può tollerare la schiavitù, di conseguenza Fausto viene liberato e una volta che è libero Fausto può decidere se:
1) Fare mobili per sé stesso e non dare niente agli altri
2) Fare mobili e regalarli
3) Fare mobili e darli ad altre persone in cambio di qualcosa
La terza opzione va a creare il cosiddetto "mercato", quella cosa che per i socialisti è tipo una parolaccia. Gli uomini liberi non sono schiavi: VENDONO.
Perché una cosa la puoi vendere? Perché è TUA. Perché è TUA? Perché l'hai creata tu, oppure perché colui che l'ha creata ti ha trasferito per sua volontà la proprietà dell'oggetto. Quindi la proprietà privata esiste in quanto non siamo schiavi.
Fin qui ci siamo? Siamo tutti d'accordo??
Proseguo: il delirio inizia però nel momento in cui i liberali sostengono che un terreno possa essere una proprietà privata. Solo ciò che è frutto del lavoro può essere proprietà privata! Un terreno, essendo semplicemente un pezzo della superficie terrestre, non può avere proprietari e di conseguenza non può essere venduto. La superificie terrestre infatti è stata creata dalla natura. La proprietà privata dei terreni è un po' come la proprietà privata dell'aria: è un po' come se una persona risucchiasse l'atmosfera terrestre in una sacca gigante, per poi proporre agli abitanti della terra di comprarla mentre stanno soffocando.
Immaginatevi di uscire di casa per andare nella vostra spiaggia "di fiducia".
Per strada c'è un tizio che cerca di vendervi delle magliette da lui fabbricate. Se voi gli rubaste una maglietta in pratica lo trattereste come uno schiavo: sarebbe un gesto violento.
Proseguite un altro po' e c'è un tizio che vuole vendervi acqua di montagna. L'acqua è un bene naturale, ma il tizio non vi sta vendendo l'acqua, bensì il servizio di trasporto e imbottigliamento: se non fosse per lui, voi dovreste andare in montagna e prendervi l'acqua da soli. Quindi anche lui vi sta vendendo lavoro e rubargli l'acqua sarebbe come schiavizzarlo.
Proseguite e finalmente arrivate alla spiaggia, ma non riuscite ad accedere perché qualcuno ha piazzato un cancello che fino a ieri non c'era.
Allora arrivo un tizio e vi dice: "Questa spiaggia adesso appartiene a me. Se vuoi entrare devi pagarmi".
Quale sarebbe la vostra reazione?
Io mi sentirei moralmente legittimato a scavalcare il cancello e se il tizio provasse a fermarmi gli tirerei un cazzotto nel bel mezzo della sua faccia di cazzo.
Se io avessi tirato un cazzotto al tizio che vendeva magliette per rubargliele l'illiberale sarei io, ma in quest'ultimo caso l'illiberale è colui che voleva impedirmi di entrare nella spiaggia: io mi sono solo difeso da un aggressore che voleva limitare la mia libertà di accedere alla spiaggia, allo stesso modo in cui il venditore di magliette si autodifenderebbe da uno che vuole rapinarlo.
È incredibile come i liberali, pur partendo da un'etica sostanzialmente corretta, non si rendano conto del fatto che la proprietà privata dei terreni abbia all'origine degli atti di ILLIBERALE prevaricazione. La terra è di tutti, PUNTO!
Questa era la parte filosofica. Passiamo a quella pratica.
È indubbio che noi umani necessitiamo dei nostri spazi privati, ma fate attenzione a non confondere la proprietà privata con il possesso.
Una volta che si prende atto del fatto che ogni centimetro quadrato del suolo terrestre appartiene a tutti quanti (cioè, alla collettività) esattamente come l'atmosfera terrestre, non è comunque sbagliato che ogni persona abbia il possesso di una piccola porzione del territorio dove può farsi i cazzi suoi in santa pace, MA quel terreno resta comunque di proprietà della collettività.
Poniamo quindi che la collettività abbia concesso a Paolo di possedere un pezzo di spiaggia per poter prendere il sole per i fatti suoi. Nel momento in cui la collettività stabilisce che quel pezzo di spiaggia va restituito alla collettività, così da ingrandire la spiaggia pubblica, Paolo deve sloggiare.
Con la proprietà privata la questione è diversa, soprattutto perché in ottica liberale la proprietà privata è inviolabile e quindi non c'è giuridicamente nessun modo di restituire quel pezzo di terreno alla collettività.
Comunque, a questo punto qualcuno potrebbe dire: "Si, ma anche un terreno può contenere lavoro: metti per esempio che uno abbia fatto il praticello all'inglese. Se non fosse per il suo lavoro lì ci sarebbero solo erbacce, quindi non è forse giusto dargli un compenso nel momento in cui cede il possesso del terreno?". La risposta è banale: NO!!
Torniamo infatti all'esempio del tizio che ha sbarrato la spiaggia. A voi cosa ve ne fregherebbe se lui vi dicesse: "Guarda che ho pulito le foglie!". Io gli risponderei: "Sono cazzi tuoi, nessuno ti ha chiesto di farlo. Sei libero di chiedere donazioni volontarie per il tuo prezioso contributo, ma non puoi pretendere che chi accede alla spiaggia sia obbligato a pagare il tuo servizio. Tutto quello che fai nella proprietà collettiva è da considearsi come un libero contributo alla collettività!".
Se parliamo di un terreno abitativo (che deve essere regolato da leggi specifiche) la questione è naturalmente più complessa, perché c'è anche una costruzione, la quale è frutto del lavoro, quindi ci può essere la proprietà privata della casa ma non del terreno.
Ebbene, in questo caso se la collettività si riprende il possesso del terreno tu puoi legittimamente chiedere tutti i soldi che servono per costruire una coppia identica della casa in un altro terreno abitativo.
Naturalmente lo stato, proprio per evitare queste rotture di coglioni, dovrebbe fare una pianificazione scrupolosa del territorio: i terreni abitativi devono essere limitati, la maggior parte della superficie deve essere suolo pubblico. Il suolo pubblico strategico non deve assolutamente essere reso suolo abitativo.
Quello che mi fa accaponare la pelle è che certi liberali vorrebbero cedere tutto il suolo pubblico ai privati, come se l'esistenza del suolo pubblico fosse praticamente un difetto.
Concludo: i liberali non si rendono conto di come questa cazzata ILLIBERALE della proprietà privata dei terreni sia l'origine di tutti i mali del liberismo, nonché quella cosa che rende deleteri tutti i loro discorsi. Infatti la libertà economica di cui parlano a vanvera ci sarebbe se una persona potesse mandare a fare in culo il suo datore di lavoro avendo come alternativa quella di sopravvivere coltivando il suo orticello, ma ovviamente per avere un orticello devi avere i soldi per comprare un terreno e per avere i soldi per comprare il terreno sei obbligato a prostituirti, dando il culo a chi possiede capitali/terra.
Immaginate invece che lo stato dia in possesso un pezzo di suolo pubblico a chiunque voglia produrre per sé stesso. Lo stato non chiederebbe soldi: chiederebbe soltanto di sfruttare al meglio il terreno dato in concessione. Se vede che lo fai deperire, lo dà a un altro che ha voglia di fare.
**Modificato dall'autore il 02.08.2020 10:02**
Politica
Scritto da
Non Autenticato
il 2020-07-31 17:24:36.0 alle 2020-07-31 17:24:36.0
Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Vi faccio un esempio pratico fresco fresco.
> >
> > Il mio dentista di fiducia mi ha mandato da un chirurgo facciale per estrarre un dente cariato: mi ha fissato un appuntamento nel suo studio privato.
> >
> > Il chirurgo mi ha fatto una radiografia e mi ha detto che, oltre al dente cariato, dovevo togliere anche tutti i denti del giudizio, perché si trovavano in uno stato critico.
> > Allora mi ha proposto di fare un intervento in anestesia generale per togliere tutti i denti in una volta sola.
> >
> > Ha fatto un preventivo per l'intervento e l'ha inviato alla mia cassa malati (Helsana, https://www.helsana.ch/it/) con la radiografia allegata.
> >
> > Dopo un po' di tempo, mi è arrivata una lettera dall'Helsana con scritto: "Egregio Signor Mattia, la LAMAL pagherà l'estrazione di tutti i denti in anestesia locale, eccezion fatta per il dente cariato e il dente del giudizio 28, in quanto quest'ultimo si trova in una posizione corretta e non c'è motivo di estrarlo fintanto che non crea problemi. Tuttavia, lei possiede un'assicurazione complementare che copre anche i costi per l'estrazione del dente 28".
> >
> > Chi ha una minima idea di come funziona il sistema svizzero, sa che noi la sanità non la paghiamo con le imposte, ma dobbiamo versare soldi in una cassa malati privata nonprofit (LAMAL), quindi possiamo scegliere dove mettere i nostri soldi e se non siamo contenti possiamo cambiare.
> > La LAMAL è l'assicurazione sanitaria obbligatoria che ogni cittadino/residente in Svizzera deve avere (si può scegliere tra 90 casse malati) ed è lo stato elvetico che stabilisce quali prestazioni deve coprire.
> > L'assicurazione complementare è una cosa che si aggiunge all'assicurazione di base obbligatoria e offre cose in più rispetto a quelle previste dalla legge.
> > Le prestazioni coperte dalla LAMAL vengono pagate direttamente dalla cassa malati (tu non vedi nemmeno le fatture), mentre per le prestazioni coperte dalle complementari tu devi prima di tutto pagare la fattura del medico o dell'ospedale di tasca tua, poi ti fai rimborsare.
> >
> > La lettera è una buona notizia, tranne per una cosa: loro sono disposti a pagare l'anestesia locale, ma non l'anestesia generale. Inoltre non pagano l'estrazione del dente cariato, ma questo si sapeva già, visto che per la LAMAL le carie sono cazzi tuoi e visto che io non ho nessuna assicurazione complementare per le cure dentarie ordinarie.
> > Quindi per non pagare nulla di tasca mia avrei dovuto fare svariati interventi in anestesia locale e, a parte il fatto che questi spesso non sono proprio indolori, mi sarei ritrovato a dover mangiare minestra e prendere antibiotici a più riprese.
> > Quindi ho detto al medico "fanculo, l'anestesia generale allora la pago io, tanto il resto lo paga la cassa malati".
> >
> > In realtà non si trattava soltanto di pagare l'anestesia in sé, ma anche il "noleggio" della sala operatoria e di una camera di ospedale per una giornata.
> > Sì, perché con l'anestesia locale vai in ambulatorio, fanno quello che devono fare e poi ti tirano un calcio in culo.
> > Invece con l'anestesia generale in sala operatoria è ovviamente più complicato: entri al mattino e ti mettono in una stanza con il letto e il televisore, poi quando dio vuole arriva il tuo turno e vieni portato in sala operatoria, dove il medico anestesista ti addormenta per poi iniziare l'intervento.
> > Alla fine dell'intervento ti riportano nella stanza, dove riposi per un paio di ore nel mentre ti riprendi dall'anestesia, poi verso sera ti tirano in calcio in culo e torni a casa.
> >
> > Bene, io questo servizio (chiamato "Day Hospital") l'ho acquistato dall'Ente Ospedaliero Cantonale, una società pubblica ticinese che si occupa di offrire servizi ospedalieri qua e là sul territorio ticinese.
> >
> > https://www.eoc.ch/Chi-siamo.html
> >
> > Alle 8 del mattino mi sono presentato lì e la prima cosa che ho dovuto fare è stata andare alla cassa dell'ospedale a pagare 1'500 chf con la carta di credito, i quali coprivano:
> > - Stanza dell'ospedale per un giorno
> > - Noleggio della sala operatoria
> > - Retribuzione al medico anestesista e ai suoi assistenti
> >
> > Prima ancora, privatamente, ho dovuto pagare un acconto di 600 chf al mio chirurgo, cioè il 50% di 1'200 chf: questi comprendono l'estrazione dei due denti non pagati dalla LAMAL, ma di questi due denti potrò (almeno in teoria) farmi rimborsare il dente del giudizio, sempre che la mia assicurazione non abbia mentito.
> >
> > In un documento mi hanno scritto "attento coglione, che se dovessimo tenerti in ospedale a dormire per via di complicanze impreviste si aggiungerebbero altri 3'500 chf ai 1'500 chf che già devi pagare". Fortunatamente non è accaduto.
> >
> > Dovrò poi pagare 300 chf di franchigia sulle prestazioni coperte dalla LAMAL (perché il mio contratto prevede una franchigia annuale di 300 chf, quindi la cassa malati paga solo una volta superata questa somma) + una partecipazione ai costi del 10%. Quindi, se la parte pagata dalla LAMAL costa 2'000 chf come mi hanno detto, sono 200 chf e arrivo a 500 chf in totale.
> >
> > Quindi, ricapitolando:
> > - 1'500 chf per il Day Hospital (pagati all'EOC)
> > - 500 chf da pagare alla mia cassa malati (Helvetia)
> > - 1'200 chf da pagare al chirurgo
> >
> > Quindi 3'200 chf in totale, di cui probabilmente 600 rimborsati dalla cassa malati a posteriori per il dente del giudizio 28. Quindi se tutto va bene a mio carico restano 2'600 chf.
> >
> > Comunque, l'intervento è andato bene. La prima cosa che ho visto una volta sveglio era il medico anestesista che tirava pacche sul culo all'infermiera dicendole: "Bhom, qui abbiamo finito... ci vediamo in giro, bella gnocca!".
> >
> > Poi qualcuno (non so più chi) mi ha trasportato dalla sala risveglio alla stanza.
> >
> > Adesso sto prendendo cinque medicinali, tra cui gli antibiotici, perché a quanto pare siccome la bocca è piena di batteri le ferite postoperatorie vanno in cancrena se non siluri i batteri prima che facciano qualsiasi cosa.
> > Dico "ferite" perché i denti del giudizio non sono mai fuoriusciti, quindi per toglierli il chirurgo ha proprio dovuto tagliare.
> > Per 10 giorni potrò mangiare solo cibi molli (zuppa, polenta, purea di patate, gelato, budino,...) e questa è la parte più dura.
> >
> > Comunque, quello che mi interessa capire è come funzionano le cose in Italia. Il SSN ti paga i servizi dei medici privati o devi per forza rivolgerti a un ospedale pubblico per avere un'estrazione gratuita dei denti del giudizio, piuttosto che una visita dermatologica? Avete diritto a un medico di famiglia privato?
> >
> >
> >
> > **Modificato dall'autore il 31.07.2020 14:30**
>
>
> l estrazione del dente del giudizio è una delle poche cose coperte dal sustema sanitario però sempre con ticket su base Isee familiare
>
> i denti del giudizio spesso vengono tolti dai dentisti per fare cassa.
Mi sa che dalle tue parti c'è gente poco seria.
> Se non escono non danno fastidio È poco sensato.
> È quando escono storti o che premono sui altri denti che vanno tolti.
> Vi è anche la possibilità che non uscendo nascano sotto gli altri denti e in quel caso vanno tolti assolutamente perchè spingono gli altri denti.
>
> in genere alcuni dentisti non li tolgono i denti del giudizio e ti mandano in ospedale a farlo
>
> Scritto da: Mattia
> > Vi faccio un esempio pratico fresco fresco.
> >
> > Il mio dentista di fiducia mi ha mandato da un chirurgo facciale per estrarre un dente cariato: mi ha fissato un appuntamento nel suo studio privato.
> >
> > Il chirurgo mi ha fatto una radiografia e mi ha detto che, oltre al dente cariato, dovevo togliere anche tutti i denti del giudizio, perché si trovavano in uno stato critico.
> > Allora mi ha proposto di fare un intervento in anestesia generale per togliere tutti i denti in una volta sola.
> >
> > Ha fatto un preventivo per l'intervento e l'ha inviato alla mia cassa malati (Helsana, https://www.helsana.ch/it/)
con la radiografia allegata.> >
> > Dopo un po' di tempo, mi è arrivata una lettera dall'Helsana con scritto: "Egregio Signor Mattia, la LAMAL pagherà l'estrazione di tutti i denti in anestesia locale, eccezion fatta per il dente cariato e il dente del giudizio 28, in quanto quest'ultimo si trova in una posizione corretta e non c'è motivo di estrarlo fintanto che non crea problemi. Tuttavia, lei possiede un'assicurazione complementare che copre anche i costi per l'estrazione del dente 28".
> >
> > Chi ha una minima idea di come funziona il sistema svizzero, sa che noi la sanità non la paghiamo con le imposte, ma dobbiamo versare soldi in una cassa malati privata nonprofit (LAMAL), quindi possiamo scegliere dove mettere i nostri soldi e se non siamo contenti possiamo cambiare.
> > La LAMAL è l'assicurazione sanitaria obbligatoria che ogni cittadino/residente in Svizzera deve avere (si può scegliere tra 90 casse malati) ed è lo stato elvetico che stabilisce quali prestazioni deve coprire.
> > L'assicurazione complementare è una cosa che si aggiunge all'assicurazione di base obbligatoria e offre cose in più rispetto a quelle previste dalla legge.
> > Le prestazioni coperte dalla LAMAL vengono pagate direttamente dalla cassa malati (tu non vedi nemmeno le fatture), mentre per le prestazioni coperte dalle complementari tu devi prima di tutto pagare la fattura del medico o dell'ospedale di tasca tua, poi ti fai rimborsare.
> >
> > La lettera è una buona notizia, tranne per una cosa: loro sono disposti a pagare l'anestesia locale, ma non l'anestesia generale. Inoltre non pagano l'estrazione del dente cariato, ma questo si sapeva già, visto che per la LAMAL le carie sono cazzi tuoi e visto che io non ho nessuna assicurazione complementare per le cure dentarie ordinarie.
> > Quindi per non pagare nulla di tasca mia avrei dovuto fare svariati interventi in anestesia locale e, a parte il fatto che questi spesso non sono proprio indolori, mi sarei ritrovato a dover mangiare minestra e prendere antibiotici a più riprese.
> > Quindi ho detto al medico "fanculo, l'anestesia generale allora la pago io, tanto il resto lo paga la cassa malati".
> >
> > In realtà non si trattava soltanto di pagare l'anestesia in sé, ma anche il "noleggio" della sala operatoria e di una camera di ospedale per una giornata.
> > Sì, perché con l'anestesia locale vai in ambulatorio, fanno quello che devono fare e poi ti tirano un calcio in culo.
> > Invece con l'anestesia generale in sala operatoria è ovviamente più complicato: entri al mattino e ti mettono in una stanza con il letto e il televisore, poi quando dio vuole arriva il tuo turno e vieni portato in sala operatoria, dove il medico anestesista ti addormenta per poi iniziare l'intervento.
> > Alla fine dell'intervento ti riportano nella stanza, dove riposi per un paio di ore nel mentre ti riprendi dall'anestesia, poi verso sera ti tirano in calcio in culo e torni a casa.
> >
> > Bene, io questo servizio (chiamato "Day Hospital") l'ho acquistato dall'Ente Ospedaliero Cantonale, una società pubblica ticinese che si occupa di offrire servizi ospedalieri qua e là sul territorio ticinese.
> >
> > https://www.eoc.ch/Chi-siamo.html
> >
> > Alle 8 del mattino mi sono presentato lì e la prima cosa che ho dovuto fare è stata andare alla cassa dell'ospedale a pagare 1'500 chf con la carta di credito, i quali coprivano:
> > - Stanza dell'ospedale per un giorno
> > - Noleggio della sala operatoria
> > - Retribuzione al medico anestesista e ai suoi assistenti
> >
> > Prima ancora, privatamente, ho dovuto pagare un acconto di 600 chf al mio chirurgo, cioè il 50% di 1'200 chf: questi comprendono l'estrazione dei due denti non pagati dalla LAMAL, ma di questi due denti potrò (almeno in teoria) farmi rimborsare il dente del giudizio, sempre che la mia assicurazione non abbia mentito.
> >
> > In un documento mi hanno scritto "attento coglione, che se dovessimo tenerti in ospedale a dormire per via di complicanze impreviste si aggiungerebbero altri 3'500 chf ai 1'500 chf che già devi pagare". Fortunatamente non è accaduto.
> >
> > Dovrò poi pagare 300 chf di franchigia sulle prestazioni coperte dalla LAMAL (perché il mio contratto prevede una franchigia annuale di 300 chf, quindi la cassa malati paga solo una volta superata questa somma) + una partecipazione ai costi del 10%. Quindi, se la parte pagata dalla LAMAL costa 2'000 chf come mi hanno detto, sono 200 chf e arrivo a 500 chf in totale.
> >
> > Quindi, ricapitolando:
> > - 1'500 chf per il Day Hospital (pagati all'EOC)
> > - 500 chf da pagare alla mia cassa malati (Helvetia)
> > - 1'200 chf da pagare al chirurgo
> >
> > Quindi 3'200 chf in totale, di cui probabilmente 600 rimborsati dalla cassa malati a posteriori per il dente del giudizio 28. Quindi se tutto va bene a mio carico restano 2'600 chf.
> >
> > Comunque, l'intervento è andato bene. La prima cosa che ho visto una volta sveglio era il medico anestesista che tirava pacche sul culo all'infermiera dicendole: "Bhom, qui abbiamo finito... ci vediamo in giro, bella gnocca!".
> >
> > Poi qualcuno (non so più chi) mi ha trasportato dalla sala risveglio alla stanza.
> >
> > Adesso sto prendendo cinque medicinali, tra cui gli antibiotici, perché a quanto pare siccome la bocca è piena di batteri le ferite postoperatorie vanno in cancrena se non siluri i batteri prima che facciano qualsiasi cosa.
> > Dico "ferite" perché i denti del giudizio non sono mai fuoriusciti, quindi per toglierli il chirurgo ha proprio dovuto tagliare.
> > Per 10 giorni potrò mangiare solo cibi molli (zuppa, polenta, purea di patate, gelato, budino,...) e questa è la parte più dura.
> >
> > Comunque, quello che mi interessa capire è come funzionano le cose in Italia. Il SSN ti paga i servizi dei medici privati o devi per forza rivolgerti a un ospedale pubblico per avere un'estrazione gratuita dei denti del giudizio, piuttosto che una visita dermatologica? Avete diritto a un medico di famiglia privato?
> >
> >
> >
> > **Modificato dall'autore il 31.07.2020 14:30**
>
>
> l estrazione del dente del giudizio è una delle poche cose coperte dal sustema sanitario però sempre con ticket su base Isee familiare
>
> i denti del giudizio spesso vengono tolti dai dentisti per fare cassa.
Mi sa che dalle tue parti c'è gente poco seria.
> Se non escono non danno fastidio È poco sensato.
> È quando escono storti o che premono sui altri denti che vanno tolti.
> Vi è anche la possibilità che non uscendo nascano sotto gli altri denti e in quel caso vanno tolti assolutamente perchè spingono gli altri denti.
>
> in genere alcuni dentisti non li tolgono i denti del giudizio e ti mandano in ospedale a farlo
>
Politica
Scritto da
Non Autenticato
il 2020-07-31 17:23:24.0 alle 2020-07-31 17:23:24.0
Politica
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Non Autenticato
il 2020-07-31 15:13:19.0 alle 2020-07-31 15:13:19.0
Scritto da: Mattia
> Vi faccio un esempio pratico fresco fresco.
>
> Il mio dentista di fiducia mi ha mandato da un chirurgo facciale per estrarre un dente cariato: mi ha fissato un appuntamento nel suo studio privato.
>
> Il chirurgo mi ha fatto una radiografia e mi ha detto che, oltre al dente cariato, dovevo togliere anche tutti i denti del giudizio, perché si trovavano in uno stato critico.
> Allora mi ha proposto di fare un intervento in anestesia generale per togliere tutti i denti in una volta sola.
>
> Ha fatto un preventivo per l'intervento e l'ha inviato alla mia cassa malati (Helsana, https://www.helsana.ch/it/) con la radiografia allegata.
>
> Dopo un po' di tempo, mi è arrivata una lettera dall'Helsana con scritto: "Egregio Signor Mattia, la LAMAL pagherà l'estrazione di tutti i denti in anestesia locale, eccezion fatta per il dente cariato e il dente del giudizio 28, in quanto quest'ultimo si trova in una posizione corretta e non c'è motivo di estrarlo fintanto che non crea problemi. Tuttavia, lei possiede un'assicurazione complementare che copre anche i costi per l'estrazione del dente 28".
>
> Chi ha una minima idea di come funziona il sistema svizzero, sa che noi la sanità non la paghiamo con le imposte, ma dobbiamo versare soldi in una cassa malati privata nonprofit (LAMAL), quindi possiamo scegliere dove mettere i nostri soldi e se non siamo contenti possiamo cambiare.
> La LAMAL è l'assicurazione sanitaria obbligatoria che ogni cittadino/residente in Svizzera deve avere (si può scegliere tra 90 casse malati) ed è lo stato elvetico che stabilisce quali prestazioni deve coprire.
> L'assicurazione complementare è una cosa che si aggiunge all'assicurazione di base obbligatoria e offre cose in più rispetto a quelle previste dalla legge.
> Le prestazioni coperte dalla LAMAL vengono pagate direttamente dalla cassa malati (tu non vedi nemmeno le fatture), mentre per le prestazioni coperte dalle complementari tu devi prima di tutto pagare la fattura del medico o dell'ospedale di tasca tua, poi ti fai rimborsare.
>
> La lettera è una buona notizia, tranne per una cosa: loro sono disposti a pagare l'anestesia locale, ma non l'anestesia generale. Inoltre non pagano l'estrazione del dente cariato, ma questo si sapeva già, visto che per la LAMAL le carie sono cazzi tuoi e visto che io non ho nessuna assicurazione complementare per le cure dentarie ordinarie.
> Quindi per non pagare nulla di tasca mia avrei dovuto fare svariati interventi in anestesia locale e, a parte il fatto che questi spesso non sono proprio indolori, mi sarei ritrovato a dover mangiare minestra e prendere antibiotici a più riprese.
> Quindi ho detto al medico "fanculo, l'anestesia generale allora la pago io, tanto il resto lo paga la cassa malati".
>
> In realtà non si trattava soltanto di pagare l'anestesia in sé, ma anche il "noleggio" della sala operatoria e di una camera di ospedale per una giornata.
> Sì, perché con l'anestesia locale vai in ambulatorio, fanno quello che devono fare e poi ti tirano un calcio in culo.
> Invece con l'anestesia generale in sala operatoria è ovviamente più complicato: entri al mattino e ti mettono in una stanza con il letto e il televisore, poi quando dio vuole arriva il tuo turno e vieni portato in sala operatoria, dove il medico anestesista ti addormenta per poi iniziare l'intervento.
> Alla fine dell'intervento ti riportano nella stanza, dove riposi per un paio di ore nel mentre ti riprendi dall'anestesia, poi verso sera ti tirano in calcio in culo e torni a casa.
>
> Bene, io questo servizio (chiamato "Day Hospital") l'ho acquistato dall'Ente Ospedaliero Cantonale, una società pubblica ticinese che si occupa di offrire servizi ospedalieri qua e là sul territorio ticinese.
>
> https://www.eoc.ch/Chi-siamo.html
>
> Alle 8 del mattino mi sono presentato lì e la prima cosa che ho dovuto fare è stata andare alla cassa dell'ospedale a pagare 1'500 chf con la carta di credito, i quali coprivano:
> - Stanza dell'ospedale per un giorno
> - Noleggio della sala operatoria
> - Retribuzione al medico anestesista e ai suoi assistenti
>
> Prima ancora, privatamente, ho dovuto pagare un acconto di 600 chf al mio chirurgo, cioè il 50% di 1'200 chf: questi comprendono l'estrazione dei due denti non pagati dalla LAMAL, ma di questi due denti potrò (almeno in teoria) farmi rimborsare il dente del giudizio, sempre che la mia assicurazione non abbia mentito.
>
> In un documento mi hanno scritto "attento coglione, che se dovessimo tenerti in ospedale a dormire per via di complicanze impreviste si aggiungerebbero altri 3'500 chf ai 1'500 chf che già devi pagare". Fortunatamente non è accaduto.
>
> Dovrò poi pagare 300 chf di franchigia sulle prestazioni coperte dalla LAMAL (perché il mio contratto prevede una franchigia annuale di 300 chf, quindi la cassa malati paga solo una volta superata questa somma) + una partecipazione ai costi del 10%. Quindi, se la parte pagata dalla LAMAL costa 2'000 chf come mi hanno detto, sono 200 chf e arrivo a 500 chf in totale.
>
> Quindi, ricapitolando:
> - 1'500 chf per il Day Hospital (pagati all'EOC)
> - 500 chf da pagare alla mia cassa malati (Helvetia)
> - 1'200 chf da pagare al chirurgo
>
> Quindi 3'200 chf in totale, di cui probabilmente 600 rimborsati dalla cassa malati a posteriori per il dente del giudizio 28. Quindi se tutto va bene a mio carico restano 2'600 chf.
>
> Comunque, l'intervento è andato bene. La prima cosa che ho visto una volta sveglio era il medico anestesista che tirava pacche sul culo all'infermiera dicendole: "Bhom, qui abbiamo finito... ci vediamo in giro, bella gnocca!".
>
> Poi qualcuno (non so più chi) mi ha trasportato dalla sala risveglio alla stanza.
>
> Adesso sto prendendo cinque medicinali, tra cui gli antibiotici, perché a quanto pare siccome la bocca è piena di batteri le ferite postoperatorie vanno in cancrena se non siluri i batteri prima che facciano qualsiasi cosa.
> Dico "ferite" perché i denti del giudizio non sono mai fuoriusciti, quindi per toglierli il chirurgo ha proprio dovuto tagliare.
> Per 10 giorni potrò mangiare solo cibi molli (zuppa, polenta, purea di patate, gelato, budino,...) e questa è la parte più dura.
>
> Comunque, quello che mi interessa capire è come funzionano le cose in Italia. Il SSN ti paga i servizi dei medici privati o devi per forza rivolgerti a un ospedale pubblico per avere un'estrazione gratuita dei denti del giudizio, piuttosto che una visita dermatologica? Avete diritto a un medico di famiglia privato?
>
>
>
> **Modificato dall'autore il 31.07.2020 14:30**
l estrazione del dente del giudizio è una delle poche cose coperte dal sustema sanitario però sempre con ticket su base Isee familiare
i denti del giudizio spesso vengono tolti dai dentisti per fare cassa. Se non escono non danno fastidio.
È poco sensato.
È quando escono storti o che premono sui altri denti che vanno tolti.
Vi è anche la possibilità che non uscendo nascano sotto gli altri denti e in quel caso vanno tolti assolutamente perchè spingono gli altri denti.
in genere alcuni dentisti non li tolgono i denti del giudizio e ti mandano in ospedale a farlo
> Vi faccio un esempio pratico fresco fresco.
>
> Il mio dentista di fiducia mi ha mandato da un chirurgo facciale per estrarre un dente cariato: mi ha fissato un appuntamento nel suo studio privato.
>
> Il chirurgo mi ha fatto una radiografia e mi ha detto che, oltre al dente cariato, dovevo togliere anche tutti i denti del giudizio, perché si trovavano in uno stato critico.
> Allora mi ha proposto di fare un intervento in anestesia generale per togliere tutti i denti in una volta sola.
>
> Ha fatto un preventivo per l'intervento e l'ha inviato alla mia cassa malati (Helsana, https://www.helsana.ch/it/)
con la radiografia allegata.>
> Dopo un po' di tempo, mi è arrivata una lettera dall'Helsana con scritto: "Egregio Signor Mattia, la LAMAL pagherà l'estrazione di tutti i denti in anestesia locale, eccezion fatta per il dente cariato e il dente del giudizio 28, in quanto quest'ultimo si trova in una posizione corretta e non c'è motivo di estrarlo fintanto che non crea problemi. Tuttavia, lei possiede un'assicurazione complementare che copre anche i costi per l'estrazione del dente 28".
>
> Chi ha una minima idea di come funziona il sistema svizzero, sa che noi la sanità non la paghiamo con le imposte, ma dobbiamo versare soldi in una cassa malati privata nonprofit (LAMAL), quindi possiamo scegliere dove mettere i nostri soldi e se non siamo contenti possiamo cambiare.
> La LAMAL è l'assicurazione sanitaria obbligatoria che ogni cittadino/residente in Svizzera deve avere (si può scegliere tra 90 casse malati) ed è lo stato elvetico che stabilisce quali prestazioni deve coprire.
> L'assicurazione complementare è una cosa che si aggiunge all'assicurazione di base obbligatoria e offre cose in più rispetto a quelle previste dalla legge.
> Le prestazioni coperte dalla LAMAL vengono pagate direttamente dalla cassa malati (tu non vedi nemmeno le fatture), mentre per le prestazioni coperte dalle complementari tu devi prima di tutto pagare la fattura del medico o dell'ospedale di tasca tua, poi ti fai rimborsare.
>
> La lettera è una buona notizia, tranne per una cosa: loro sono disposti a pagare l'anestesia locale, ma non l'anestesia generale. Inoltre non pagano l'estrazione del dente cariato, ma questo si sapeva già, visto che per la LAMAL le carie sono cazzi tuoi e visto che io non ho nessuna assicurazione complementare per le cure dentarie ordinarie.
> Quindi per non pagare nulla di tasca mia avrei dovuto fare svariati interventi in anestesia locale e, a parte il fatto che questi spesso non sono proprio indolori, mi sarei ritrovato a dover mangiare minestra e prendere antibiotici a più riprese.
> Quindi ho detto al medico "fanculo, l'anestesia generale allora la pago io, tanto il resto lo paga la cassa malati".
>
> In realtà non si trattava soltanto di pagare l'anestesia in sé, ma anche il "noleggio" della sala operatoria e di una camera di ospedale per una giornata.
> Sì, perché con l'anestesia locale vai in ambulatorio, fanno quello che devono fare e poi ti tirano un calcio in culo.
> Invece con l'anestesia generale in sala operatoria è ovviamente più complicato: entri al mattino e ti mettono in una stanza con il letto e il televisore, poi quando dio vuole arriva il tuo turno e vieni portato in sala operatoria, dove il medico anestesista ti addormenta per poi iniziare l'intervento.
> Alla fine dell'intervento ti riportano nella stanza, dove riposi per un paio di ore nel mentre ti riprendi dall'anestesia, poi verso sera ti tirano in calcio in culo e torni a casa.
>
> Bene, io questo servizio (chiamato "Day Hospital") l'ho acquistato dall'Ente Ospedaliero Cantonale, una società pubblica ticinese che si occupa di offrire servizi ospedalieri qua e là sul territorio ticinese.
>
> https://www.eoc.ch/Chi-siamo.html
>
> Alle 8 del mattino mi sono presentato lì e la prima cosa che ho dovuto fare è stata andare alla cassa dell'ospedale a pagare 1'500 chf con la carta di credito, i quali coprivano:
> - Stanza dell'ospedale per un giorno
> - Noleggio della sala operatoria
> - Retribuzione al medico anestesista e ai suoi assistenti
>
> Prima ancora, privatamente, ho dovuto pagare un acconto di 600 chf al mio chirurgo, cioè il 50% di 1'200 chf: questi comprendono l'estrazione dei due denti non pagati dalla LAMAL, ma di questi due denti potrò (almeno in teoria) farmi rimborsare il dente del giudizio, sempre che la mia assicurazione non abbia mentito.
>
> In un documento mi hanno scritto "attento coglione, che se dovessimo tenerti in ospedale a dormire per via di complicanze impreviste si aggiungerebbero altri 3'500 chf ai 1'500 chf che già devi pagare". Fortunatamente non è accaduto.
>
> Dovrò poi pagare 300 chf di franchigia sulle prestazioni coperte dalla LAMAL (perché il mio contratto prevede una franchigia annuale di 300 chf, quindi la cassa malati paga solo una volta superata questa somma) + una partecipazione ai costi del 10%. Quindi, se la parte pagata dalla LAMAL costa 2'000 chf come mi hanno detto, sono 200 chf e arrivo a 500 chf in totale.
>
> Quindi, ricapitolando:
> - 1'500 chf per il Day Hospital (pagati all'EOC)
> - 500 chf da pagare alla mia cassa malati (Helvetia)
> - 1'200 chf da pagare al chirurgo
>
> Quindi 3'200 chf in totale, di cui probabilmente 600 rimborsati dalla cassa malati a posteriori per il dente del giudizio 28. Quindi se tutto va bene a mio carico restano 2'600 chf.
>
> Comunque, l'intervento è andato bene. La prima cosa che ho visto una volta sveglio era il medico anestesista che tirava pacche sul culo all'infermiera dicendole: "Bhom, qui abbiamo finito... ci vediamo in giro, bella gnocca!".
>
> Poi qualcuno (non so più chi) mi ha trasportato dalla sala risveglio alla stanza.
>
> Adesso sto prendendo cinque medicinali, tra cui gli antibiotici, perché a quanto pare siccome la bocca è piena di batteri le ferite postoperatorie vanno in cancrena se non siluri i batteri prima che facciano qualsiasi cosa.
> Dico "ferite" perché i denti del giudizio non sono mai fuoriusciti, quindi per toglierli il chirurgo ha proprio dovuto tagliare.
> Per 10 giorni potrò mangiare solo cibi molli (zuppa, polenta, purea di patate, gelato, budino,...) e questa è la parte più dura.
>
> Comunque, quello che mi interessa capire è come funzionano le cose in Italia. Il SSN ti paga i servizi dei medici privati o devi per forza rivolgerti a un ospedale pubblico per avere un'estrazione gratuita dei denti del giudizio, piuttosto che una visita dermatologica? Avete diritto a un medico di famiglia privato?
>
>
>
> **Modificato dall'autore il 31.07.2020 14:30**
l estrazione del dente del giudizio è una delle poche cose coperte dal sustema sanitario però sempre con ticket su base Isee familiare
i denti del giudizio spesso vengono tolti dai dentisti per fare cassa. Se non escono non danno fastidio.
È poco sensato.
È quando escono storti o che premono sui altri denti che vanno tolti.
Vi è anche la possibilità che non uscendo nascano sotto gli altri denti e in quel caso vanno tolti assolutamente perchè spingono gli altri denti.
in genere alcuni dentisti non li tolgono i denti del giudizio e ti mandano in ospedale a farlo
Politica
Scritto da
Non Autenticato
il 2020-07-31 14:41:04.0 alle 2020-07-31 14:41:04.0
Scritto da: Mattia
> Vi faccio un esempio pratico fresco fresco.
>
> Il mio dentista di fiducia mi ha mandato da un chirurgo facciale per estrarre un dente cariato: mi ha fissato un appuntamento nel suo studio privato.
>
> Il chirurgo mi ha fatto una radiografia e mi ha detto che, oltre al dente cariato, dovevo togliere anche tutti i denti del giudizio, perché si trovavano in uno stato critico.
> Allora mi ha proposto di fare un intervento in anestesia generale per togliere tutti i denti in una volta sola.
>
> Ha fatto un preventivo per l'intervento e l'ha inviato alla mia cassa malati (Helsana, https://www.helsana.ch/it/) con la radiografia allegata.
>
> Dopo un po' di tempo, mi è arrivata una lettera dall'Helsana con scritto: "Egregio Signor Mattia, la LAMAL pagherà l'estrazione di tutti i denti in anestesia locale, eccezion fatta per il dente cariato e il dente del giudizio 28, in quanto quest'ultimo si trova in una posizione corretta e non c'è motivo di estrarlo fintanto che non crea problemi. Tuttavia, lei possiede un'assicurazione complementare che copre anche i costi per l'estrazione del dente 28".
>
> Chi ha una minima idea di come funziona il sistema svizzero, sa che noi la sanità non la paghiamo con le imposte, ma dobbiamo versare soldi in una cassa malati privata nonprofit (LAMAL), quindi possiamo scegliere dove mettere i nostri soldi e se non siamo contenti possiamo cambiare.
> La LAMAL è l'assicurazione sanitaria obbligatoria che ogni cittadino/residente in Svizzera deve avere (si può scegliere tra 90 casse malati) ed è lo stato elvetico che stabilisce quali prestazioni deve coprire.
> L'assicurazione complementare è una cosa che si aggiunge all'assicurazione di base obbligatoria e offre cose in più rispetto a quelle previste dalla legge.
> Le prestazioni coperte dalla LAMAL vengono pagate direttamente dalla cassa malati (tu non vedi nemmeno le fatture), mentre per le prestazioni coperte dalle complementari tu devi prima di tutto pagare la fattura del medico o dell'ospedale di tasca tua, poi ti fai rimborsare.
>
> La lettera è una buona notizia, tranne per una cosa: loro sono disposti a pagare l'anestesia locale, ma non l'anestesia generale. Inoltre non pagano l'estrazione del dente cariato, ma questo si sapeva già, visto che per la LAMAL le carie sono cazzi tuoi e visto che io non ho nessuna assicurazione complementare per le cure dentarie ordinarie.
> Quindi per non pagare nulla di tasca mia avrei dovuto fare svariati interventi in anestesia locale e, a parte il fatto che questi spesso non sono proprio indolori, mi sarei ritrovato a dover mangiare minestra e prendere antibiotici a più riprese.
> Quindi ho detto al medico "fanculo, l'anestesia generale allora la pago io, tanto il resto lo paga la cassa malati".
>
> In realtà non si trattava soltanto di pagare l'anestesia in sé, ma anche il "noleggio" della sala operatoria e di una camera di ospedale per una giornata.
> Sì, perché con l'anestesia locale vai in ambulatorio, fanno quello che devono fare e poi ti tirano un calcio in culo.
> Invece con l'anestesia generale in sala operatoria è ovviamente più complicato: entri al mattino e ti mettono in una stanza con il letto e il televisore, poi quando dio vuole arriva il tuo turno e vieni portato in sala operatoria, dove il medico anestesista ti addormenta per poi iniziare l'intervento.
> Alla fine dell'intervento ti riportano nella stanza, dove riposi per un paio di ore nel mentre ti riprendi dall'anestesia, poi verso sera ti tirano in calcio in culo e torni a casa.
>
> Bene, io questo servizio (chiamato "Day Hospital") l'ho acquistato dall'Ente Ospedaliero Cantonale, una società pubblica ticinese che si occupa di offrire servizi ospedalieri qua e là sul territorio ticinese.
>
> https://www.eoc.ch/Chi-siamo.html
>
> Alle 8 del mattino mi sono presentato lì e la prima cosa che ho dovuto fare è stata andare alla cassa dell'ospedale a pagare 1'500 chf con la carta di credito, i quali coprivano:
> - Stanza dell'ospedale per un giorno
> - Noleggio della sala operatoria
> - Retribuzione al medico anestesista e ai suoi assistenti
>
> Prima ancora, privatamente, ho dovuto pagare un acconto di 600 chf al mio chirurgo, cioè il 50% di 1'200 chf: questi comprendono l'estrazione dei due denti non pagati dalla LAMAL, ma di questi due denti potrò (almeno in teoria) farmi rimborsare il dente del giudizio, sempre che la mia assicurazione non abbia mentito.
>
> In un documento mi hanno scritto "attento coglione, che se dovessimo tenerti in ospedale a dormire per via di complicanze impreviste si aggiungerebbero altri 3'500 chf ai 1'500 chf che già devi pagare". Fortunatamente non è accaduto.
>
> Dovrò poi pagare 300 chf di franchigia sulle prestazioni coperte dalla LAMAL (perché il mio contratto prevede una franchigia annuale di 300 chf, quindi la cassa malati paga solo una volta superata questa somma) + una partecipazione ai costi del 10%. Quindi, se la parte pagata dalla LAMAL costa 2'000 chf come mi hanno detto, sono 200 chf e arrivo a 500 chf in totale.
>
> Quindi, ricapitolando:
> - 1'500 chf per il Day Hospital (pagati all'EOC)
> - 500 chf da pagare alla mia cassa malati (Helvetia)
> - 1'200 chf da pagare al chirurgo
>
> Quindi 3'200 chf in totale, di cui probabilmente 600 rimborsati dalla cassa malati a posteriori per il dente del giudizio 28. Quindi se tutto va bene a mio carico restano 2'600 chf.
>
> Comunque, l'intervento è andato bene. La prima cosa che ho visto una volta sveglio era il medico anestesista che tirava pacche sul culo all'infermiera dicendole: "Bhom, qui abbiamo finito... ci vediamo in giro, bella gnocca!".
>
> Poi qualcuno (non so più chi) mi ha trasportato dalla sala risveglio alla stanza.
>
> Adesso sto prendendo cinque medicinali, tra cui gli antibiotici, perché a quanto pare siccome la bocca è piena di batteri le ferite postoperatorie vanno in cancrena se non siluri i batteri prima che facciano qualsiasi cosa.
> Dico "ferite" perché i denti del giudizio non sono mai fuoriusciti, quindi per toglierli il chirurgo ha proprio dovuto tagliare.
> Per 10 giorni potrò mangiare solo cibi molli (zuppa, polenta, purea di patate, gelato, budino,...) e questa è la parte più dura.
>
> Comunque, quello che mi interessa capire è come funzionano le cose in Italia. Il SSN ti paga i servizi dei medici privati o devi per forza rivolgerti a un ospedale pubblico per avere un'estrazione gratuita dei denti del giudizio, piuttosto che una visita dermatologica? Avete diritto a un medico di famiglia privato?
Se il medico di base che ti segue ti fa un impegnativa per l'estrazione chirurgica dei denti che devi togliere paga la mutua, ma ti mettono in lista per parecchio a seconda dell'ospedale in cui vai a prenotare. Altrimenti c'è la sanità privata convenzionata che fa le veci dell'ospedale e mediamente sono più veloci.
Se invece il medico di base decide che sono cazzi tuoi allora o sei assicurato o paghi di tasca tua come da voi.
>
>
>
> **Modificato dall'autore il 31.07.2020 14:30**
> Vi faccio un esempio pratico fresco fresco.
>
> Il mio dentista di fiducia mi ha mandato da un chirurgo facciale per estrarre un dente cariato: mi ha fissato un appuntamento nel suo studio privato.
>
> Il chirurgo mi ha fatto una radiografia e mi ha detto che, oltre al dente cariato, dovevo togliere anche tutti i denti del giudizio, perché si trovavano in uno stato critico.
> Allora mi ha proposto di fare un intervento in anestesia generale per togliere tutti i denti in una volta sola.
>
> Ha fatto un preventivo per l'intervento e l'ha inviato alla mia cassa malati (Helsana, https://www.helsana.ch/it/)
con la radiografia allegata.>
> Dopo un po' di tempo, mi è arrivata una lettera dall'Helsana con scritto: "Egregio Signor Mattia, la LAMAL pagherà l'estrazione di tutti i denti in anestesia locale, eccezion fatta per il dente cariato e il dente del giudizio 28, in quanto quest'ultimo si trova in una posizione corretta e non c'è motivo di estrarlo fintanto che non crea problemi. Tuttavia, lei possiede un'assicurazione complementare che copre anche i costi per l'estrazione del dente 28".
>
> Chi ha una minima idea di come funziona il sistema svizzero, sa che noi la sanità non la paghiamo con le imposte, ma dobbiamo versare soldi in una cassa malati privata nonprofit (LAMAL), quindi possiamo scegliere dove mettere i nostri soldi e se non siamo contenti possiamo cambiare.
> La LAMAL è l'assicurazione sanitaria obbligatoria che ogni cittadino/residente in Svizzera deve avere (si può scegliere tra 90 casse malati) ed è lo stato elvetico che stabilisce quali prestazioni deve coprire.
> L'assicurazione complementare è una cosa che si aggiunge all'assicurazione di base obbligatoria e offre cose in più rispetto a quelle previste dalla legge.
> Le prestazioni coperte dalla LAMAL vengono pagate direttamente dalla cassa malati (tu non vedi nemmeno le fatture), mentre per le prestazioni coperte dalle complementari tu devi prima di tutto pagare la fattura del medico o dell'ospedale di tasca tua, poi ti fai rimborsare.
>
> La lettera è una buona notizia, tranne per una cosa: loro sono disposti a pagare l'anestesia locale, ma non l'anestesia generale. Inoltre non pagano l'estrazione del dente cariato, ma questo si sapeva già, visto che per la LAMAL le carie sono cazzi tuoi e visto che io non ho nessuna assicurazione complementare per le cure dentarie ordinarie.
> Quindi per non pagare nulla di tasca mia avrei dovuto fare svariati interventi in anestesia locale e, a parte il fatto che questi spesso non sono proprio indolori, mi sarei ritrovato a dover mangiare minestra e prendere antibiotici a più riprese.
> Quindi ho detto al medico "fanculo, l'anestesia generale allora la pago io, tanto il resto lo paga la cassa malati".
>
> In realtà non si trattava soltanto di pagare l'anestesia in sé, ma anche il "noleggio" della sala operatoria e di una camera di ospedale per una giornata.
> Sì, perché con l'anestesia locale vai in ambulatorio, fanno quello che devono fare e poi ti tirano un calcio in culo.
> Invece con l'anestesia generale in sala operatoria è ovviamente più complicato: entri al mattino e ti mettono in una stanza con il letto e il televisore, poi quando dio vuole arriva il tuo turno e vieni portato in sala operatoria, dove il medico anestesista ti addormenta per poi iniziare l'intervento.
> Alla fine dell'intervento ti riportano nella stanza, dove riposi per un paio di ore nel mentre ti riprendi dall'anestesia, poi verso sera ti tirano in calcio in culo e torni a casa.
>
> Bene, io questo servizio (chiamato "Day Hospital") l'ho acquistato dall'Ente Ospedaliero Cantonale, una società pubblica ticinese che si occupa di offrire servizi ospedalieri qua e là sul territorio ticinese.
>
> https://www.eoc.ch/Chi-siamo.html
>
> Alle 8 del mattino mi sono presentato lì e la prima cosa che ho dovuto fare è stata andare alla cassa dell'ospedale a pagare 1'500 chf con la carta di credito, i quali coprivano:
> - Stanza dell'ospedale per un giorno
> - Noleggio della sala operatoria
> - Retribuzione al medico anestesista e ai suoi assistenti
>
> Prima ancora, privatamente, ho dovuto pagare un acconto di 600 chf al mio chirurgo, cioè il 50% di 1'200 chf: questi comprendono l'estrazione dei due denti non pagati dalla LAMAL, ma di questi due denti potrò (almeno in teoria) farmi rimborsare il dente del giudizio, sempre che la mia assicurazione non abbia mentito.
>
> In un documento mi hanno scritto "attento coglione, che se dovessimo tenerti in ospedale a dormire per via di complicanze impreviste si aggiungerebbero altri 3'500 chf ai 1'500 chf che già devi pagare". Fortunatamente non è accaduto.
>
> Dovrò poi pagare 300 chf di franchigia sulle prestazioni coperte dalla LAMAL (perché il mio contratto prevede una franchigia annuale di 300 chf, quindi la cassa malati paga solo una volta superata questa somma) + una partecipazione ai costi del 10%. Quindi, se la parte pagata dalla LAMAL costa 2'000 chf come mi hanno detto, sono 200 chf e arrivo a 500 chf in totale.
>
> Quindi, ricapitolando:
> - 1'500 chf per il Day Hospital (pagati all'EOC)
> - 500 chf da pagare alla mia cassa malati (Helvetia)
> - 1'200 chf da pagare al chirurgo
>
> Quindi 3'200 chf in totale, di cui probabilmente 600 rimborsati dalla cassa malati a posteriori per il dente del giudizio 28. Quindi se tutto va bene a mio carico restano 2'600 chf.
>
> Comunque, l'intervento è andato bene. La prima cosa che ho visto una volta sveglio era il medico anestesista che tirava pacche sul culo all'infermiera dicendole: "Bhom, qui abbiamo finito... ci vediamo in giro, bella gnocca!".
>
> Poi qualcuno (non so più chi) mi ha trasportato dalla sala risveglio alla stanza.
>
> Adesso sto prendendo cinque medicinali, tra cui gli antibiotici, perché a quanto pare siccome la bocca è piena di batteri le ferite postoperatorie vanno in cancrena se non siluri i batteri prima che facciano qualsiasi cosa.
> Dico "ferite" perché i denti del giudizio non sono mai fuoriusciti, quindi per toglierli il chirurgo ha proprio dovuto tagliare.
> Per 10 giorni potrò mangiare solo cibi molli (zuppa, polenta, purea di patate, gelato, budino,...) e questa è la parte più dura.
>
> Comunque, quello che mi interessa capire è come funzionano le cose in Italia. Il SSN ti paga i servizi dei medici privati o devi per forza rivolgerti a un ospedale pubblico per avere un'estrazione gratuita dei denti del giudizio, piuttosto che una visita dermatologica? Avete diritto a un medico di famiglia privato?
Se il medico di base che ti segue ti fa un impegnativa per l'estrazione chirurgica dei denti che devi togliere paga la mutua, ma ti mettono in lista per parecchio a seconda dell'ospedale in cui vai a prenotare. Altrimenti c'è la sanità privata convenzionata che fa le veci dell'ospedale e mediamente sono più veloci.
Se invece il medico di base decide che sono cazzi tuoi allora o sei assicurato o paghi di tasca tua come da voi.
>
>
>
> **Modificato dall'autore il 31.07.2020 14:30**
☺
Politica
Vi faccio un esempio pratico fresco fresco.
Il mio dentista di fiducia mi ha mandato da un chirurgo facciale per estrarre un dente cariato: mi ha fissato un appuntamento nel suo studio privato.
Il chirurgo mi ha fatto una radiografia e mi ha detto che, oltre al dente cariato, dovevo togliere anche tutti i denti del giudizio, perché si trovavano in uno stato critico.
Allora mi ha proposto di fare un intervento in anestesia generale per togliere tutti i denti in una volta sola.
Ha fatto un preventivo per l'intervento e l'ha inviato alla mia cassa malati (Helsana, https://www.helsana.ch/it/
) con la radiografia allegata.
Dopo un po' di tempo, mi è arrivata una lettera dall'Helsana con scritto: "Egregio Signor Mattia, la LAMAL pagherà l'estrazione di tutti i denti in anestesia locale, eccezion fatta per il dente cariato e il dente del giudizio 28, in quanto quest'ultimo si trova in una posizione corretta e non c'è motivo di estrarlo fintanto che non crea problemi. Tuttavia, lei possiede un'assicurazione complementare che copre anche i costi per l'estrazione del dente 28".
Chi ha una minima idea di come funziona il sistema svizzero, sa che noi la sanità non la paghiamo con le imposte, ma dobbiamo versare soldi in una cassa malati privata nonprofit (LAMAL), quindi possiamo scegliere dove mettere i nostri soldi e se non siamo contenti possiamo cambiare.
La LAMAL è l'assicurazione sanitaria obbligatoria che ogni cittadino/residente in Svizzera deve avere (si può scegliere tra 90 casse malati) ed è lo stato elvetico che stabilisce quali prestazioni deve coprire.
L'assicurazione complementare è una cosa che si aggiunge all'assicurazione di base obbligatoria e offre cose in più rispetto a quelle previste dalla legge.
Le prestazioni coperte dalla LAMAL vengono pagate direttamente dalla cassa malati (tu non vedi nemmeno le fatture), mentre per le prestazioni coperte dalle complementari tu devi prima di tutto pagare la fattura del medico o dell'ospedale di tasca tua, poi ti fai rimborsare.
La lettera è una buona notizia, tranne per una cosa: loro sono disposti a pagare l'anestesia locale, ma non l'anestesia generale. Inoltre non pagano l'estrazione del dente cariato, ma questo si sapeva già, visto che per la LAMAL le carie sono cazzi tuoi e visto che io non ho nessuna assicurazione complementare per le cure dentarie ordinarie.
Quindi per non pagare nulla di tasca mia avrei dovuto fare svariati interventi in anestesia locale e, a parte il fatto che questi spesso non sono proprio indolori, mi sarei ritrovato a dover mangiare minestra e prendere antibiotici a più riprese.
Quindi ho detto al medico "fanculo, l'anestesia generale allora la pago io, tanto il resto lo paga la cassa malati".
In realtà non si trattava soltanto di pagare l'anestesia in sé, ma anche il "noleggio" della sala operatoria e di una camera di ospedale per una giornata.
Sì, perché con l'anestesia locale vai in ambulatorio, fanno quello che devono fare e poi ti tirano un calcio in culo.
Invece con l'anestesia generale in sala operatoria è ovviamente più complicato: entri al mattino e ti mettono in una stanza con il letto e il televisore, poi quando dio vuole arriva il tuo turno e vieni portato in sala operatoria, dove il medico anestesista ti addormenta per poi iniziare l'intervento.
Alla fine dell'intervento ti riportano nella stanza, dove riposi per un paio di ore nel mentre ti riprendi dall'anestesia, poi verso sera ti tirano in calcio in culo e torni a casa.
Bene, io questo servizio (chiamato "Day Hospital") l'ho acquistato dall'Ente Ospedaliero Cantonale, una società pubblica ticinese che si occupa di offrire servizi ospedalieri qua e là sul territorio ticinese.
https://www.eoc.ch/Chi-siamo.html
Alle 8 del mattino mi sono presentato lì e la prima cosa che ho dovuto fare è stata andare alla cassa dell'ospedale a pagare 1'500 chf con la carta di credito, i quali coprivano:
- Stanza dell'ospedale per un giorno
- Noleggio della sala operatoria
- Retribuzione al medico anestesista e ai suoi assistenti
Prima ancora, privatamente, ho dovuto pagare un acconto di 600 chf al mio chirurgo, cioè il 50% di 1'200 chf: questi comprendono l'estrazione dei due denti non pagati dalla LAMAL, ma di questi due denti potrò (almeno in teoria) farmi rimborsare il dente del giudizio, sempre che la mia assicurazione non abbia mentito.
In un documento mi hanno scritto "attento coglione, che se dovessimo tenerti in ospedale a dormire per via di complicanze impreviste si aggiungerebbero altri 3'500 chf ai 1'500 chf che già devi pagare". Fortunatamente non è accaduto.
Dovrò poi pagare 300 chf di franchigia sulle prestazioni coperte dalla LAMAL (perché il mio contratto prevede una franchigia annuale di 300 chf, quindi la cassa malati paga solo una volta superata questa somma) + una partecipazione ai costi del 10%. Quindi, se la parte pagata dalla LAMAL costa 2'000 chf come mi hanno detto, sono 200 chf e arrivo a 500 chf in totale.
Quindi, ricapitolando:
- 1'500 chf per il Day Hospital (pagati all'EOC)
- 500 chf da pagare alla mia cassa malati (Helvetia)
- 1'200 chf da pagare al chirurgo
Quindi 3'200 chf in totale, di cui probabilmente 600 rimborsati dalla cassa malati a posteriori per il dente del giudizio 28. Quindi se tutto va bene a mio carico restano 2'600 chf.
Comunque, l'intervento è andato bene. La prima cosa che ho visto una volta sveglio era il medico anestesista che tirava pacche sul culo all'infermiera dicendole: "Bhom, qui abbiamo finito... ci vediamo in giro, bella gnocca!".
Poi qualcuno (non so più chi) mi ha trasportato dalla sala risveglio alla stanza.
Adesso sto prendendo cinque medicinali, tra cui gli antibiotici, perché a quanto pare siccome la bocca è piena di batteri le ferite postoperatorie vanno in cancrena se non siluri i batteri prima che facciano qualsiasi cosa.
Dico "ferite" perché i denti del giudizio non sono mai fuoriusciti, quindi per toglierli il chirurgo ha proprio dovuto tagliare.
Per 10 giorni potrò mangiare solo cibi molli (zuppa, polenta, purea di patate, gelato, budino,...) e questa è la parte più dura.
Comunque, quello che mi interessa capire è come funzionano le cose in Italia. Il SSN ti paga i servizi dei medici privati o devi per forza rivolgerti a un ospedale pubblico per avere un'estrazione gratuita dei denti del giudizio, piuttosto che una visita dermatologica? Avete diritto a un medico di famiglia privato?
**Modificato dall'autore il 01.08.2020 11:12**
Il mio dentista di fiducia mi ha mandato da un chirurgo facciale per estrarre un dente cariato: mi ha fissato un appuntamento nel suo studio privato.
Il chirurgo mi ha fatto una radiografia e mi ha detto che, oltre al dente cariato, dovevo togliere anche tutti i denti del giudizio, perché si trovavano in uno stato critico.
Allora mi ha proposto di fare un intervento in anestesia generale per togliere tutti i denti in una volta sola.
Ha fatto un preventivo per l'intervento e l'ha inviato alla mia cassa malati (Helsana, https://www.helsana.ch/it/
) con la radiografia allegata.
Dopo un po' di tempo, mi è arrivata una lettera dall'Helsana con scritto: "Egregio Signor Mattia, la LAMAL pagherà l'estrazione di tutti i denti in anestesia locale, eccezion fatta per il dente cariato e il dente del giudizio 28, in quanto quest'ultimo si trova in una posizione corretta e non c'è motivo di estrarlo fintanto che non crea problemi. Tuttavia, lei possiede un'assicurazione complementare che copre anche i costi per l'estrazione del dente 28".
Chi ha una minima idea di come funziona il sistema svizzero, sa che noi la sanità non la paghiamo con le imposte, ma dobbiamo versare soldi in una cassa malati privata nonprofit (LAMAL), quindi possiamo scegliere dove mettere i nostri soldi e se non siamo contenti possiamo cambiare.
La LAMAL è l'assicurazione sanitaria obbligatoria che ogni cittadino/residente in Svizzera deve avere (si può scegliere tra 90 casse malati) ed è lo stato elvetico che stabilisce quali prestazioni deve coprire.
L'assicurazione complementare è una cosa che si aggiunge all'assicurazione di base obbligatoria e offre cose in più rispetto a quelle previste dalla legge.
Le prestazioni coperte dalla LAMAL vengono pagate direttamente dalla cassa malati (tu non vedi nemmeno le fatture), mentre per le prestazioni coperte dalle complementari tu devi prima di tutto pagare la fattura del medico o dell'ospedale di tasca tua, poi ti fai rimborsare.
La lettera è una buona notizia, tranne per una cosa: loro sono disposti a pagare l'anestesia locale, ma non l'anestesia generale. Inoltre non pagano l'estrazione del dente cariato, ma questo si sapeva già, visto che per la LAMAL le carie sono cazzi tuoi e visto che io non ho nessuna assicurazione complementare per le cure dentarie ordinarie.
Quindi per non pagare nulla di tasca mia avrei dovuto fare svariati interventi in anestesia locale e, a parte il fatto che questi spesso non sono proprio indolori, mi sarei ritrovato a dover mangiare minestra e prendere antibiotici a più riprese.
Quindi ho detto al medico "fanculo, l'anestesia generale allora la pago io, tanto il resto lo paga la cassa malati".
In realtà non si trattava soltanto di pagare l'anestesia in sé, ma anche il "noleggio" della sala operatoria e di una camera di ospedale per una giornata.
Sì, perché con l'anestesia locale vai in ambulatorio, fanno quello che devono fare e poi ti tirano un calcio in culo.
Invece con l'anestesia generale in sala operatoria è ovviamente più complicato: entri al mattino e ti mettono in una stanza con il letto e il televisore, poi quando dio vuole arriva il tuo turno e vieni portato in sala operatoria, dove il medico anestesista ti addormenta per poi iniziare l'intervento.
Alla fine dell'intervento ti riportano nella stanza, dove riposi per un paio di ore nel mentre ti riprendi dall'anestesia, poi verso sera ti tirano in calcio in culo e torni a casa.
Bene, io questo servizio (chiamato "Day Hospital") l'ho acquistato dall'Ente Ospedaliero Cantonale, una società pubblica ticinese che si occupa di offrire servizi ospedalieri qua e là sul territorio ticinese.
https://www.eoc.ch/Chi-siamo.html
Alle 8 del mattino mi sono presentato lì e la prima cosa che ho dovuto fare è stata andare alla cassa dell'ospedale a pagare 1'500 chf con la carta di credito, i quali coprivano:
- Stanza dell'ospedale per un giorno
- Noleggio della sala operatoria
- Retribuzione al medico anestesista e ai suoi assistenti
Prima ancora, privatamente, ho dovuto pagare un acconto di 600 chf al mio chirurgo, cioè il 50% di 1'200 chf: questi comprendono l'estrazione dei due denti non pagati dalla LAMAL, ma di questi due denti potrò (almeno in teoria) farmi rimborsare il dente del giudizio, sempre che la mia assicurazione non abbia mentito.
In un documento mi hanno scritto "attento coglione, che se dovessimo tenerti in ospedale a dormire per via di complicanze impreviste si aggiungerebbero altri 3'500 chf ai 1'500 chf che già devi pagare". Fortunatamente non è accaduto.
Dovrò poi pagare 300 chf di franchigia sulle prestazioni coperte dalla LAMAL (perché il mio contratto prevede una franchigia annuale di 300 chf, quindi la cassa malati paga solo una volta superata questa somma) + una partecipazione ai costi del 10%. Quindi, se la parte pagata dalla LAMAL costa 2'000 chf come mi hanno detto, sono 200 chf e arrivo a 500 chf in totale.
Quindi, ricapitolando:
- 1'500 chf per il Day Hospital (pagati all'EOC)
- 500 chf da pagare alla mia cassa malati (Helvetia)
- 1'200 chf da pagare al chirurgo
Quindi 3'200 chf in totale, di cui probabilmente 600 rimborsati dalla cassa malati a posteriori per il dente del giudizio 28. Quindi se tutto va bene a mio carico restano 2'600 chf.
Comunque, l'intervento è andato bene. La prima cosa che ho visto una volta sveglio era il medico anestesista che tirava pacche sul culo all'infermiera dicendole: "Bhom, qui abbiamo finito... ci vediamo in giro, bella gnocca!".
Poi qualcuno (non so più chi) mi ha trasportato dalla sala risveglio alla stanza.
Adesso sto prendendo cinque medicinali, tra cui gli antibiotici, perché a quanto pare siccome la bocca è piena di batteri le ferite postoperatorie vanno in cancrena se non siluri i batteri prima che facciano qualsiasi cosa.
Dico "ferite" perché i denti del giudizio non sono mai fuoriusciti, quindi per toglierli il chirurgo ha proprio dovuto tagliare.
Per 10 giorni potrò mangiare solo cibi molli (zuppa, polenta, purea di patate, gelato, budino,...) e questa è la parte più dura.
Comunque, quello che mi interessa capire è come funzionano le cose in Italia. Il SSN ti paga i servizi dei medici privati o devi per forza rivolgerti a un ospedale pubblico per avere un'estrazione gratuita dei denti del giudizio, piuttosto che una visita dermatologica? Avete diritto a un medico di famiglia privato?
**Modificato dall'autore il 01.08.2020 11:12**
Immacolata concezione
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Meglio della Madonna! Se vuoi scoprire come ha fatto clicca qui!!
Politica
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Non Autenticato
il 2020-07-24 08:14:13.0 alle 2020-07-24 08:14:13.0
Politica
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il 2020-07-24 08:12:02.0 alle 2020-07-24 08:12:02.0
Il coraggio degli asiatici
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Cinesi salvano Gatto Selvaggio da sicuro annegamento, altro che musulmani!
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il 2020-07-14 22:25:24.0 alle 2020-07-14 22:25:24.0
Politica
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il 2020-07-14 15:04:00.0 alle 2020-07-14 15:04:00.0
Quando sei parte di una minoranza in via d'estinzione
Ad
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ma se vuoi difendere la tua etnia e le tue terre sei "razzista"
Politica
Scritto da
Non Autenticato
il 2020-07-13 15:56:02.0 alle 2020-07-13 15:56:02.0