Forum libero

Scritto da: Alessandrox
> = fare quel che cazzo ci pare e vinca il più forte.
>
> Questa almeno l' interpretazione data da chi l' ha praticato e promosso.

Questo è giusto, perché il più forte non è nient'altro che colui che offre prodotti e servizi migliori, cioè considerati soggettivamente migliori dai consumatori.

Quindi nel fatto che Netflix faccia chiudere le videoteche, per fare un esempio, non c'è niente di male, perché Netflix non usa la violenza per far chiudere le videoteche: semplicemente offre un servizio più innovativo.
Come diceva Istituto Liberale in un video, i primi venditori di lampadine probabilmente hanno fatto fallire alcuni venditori di candele... e quindi sono cattivi i venditori di lampadine?

D'altra parte se invece lo stato usasse il suo potere coercitivo per decidere chi deve vincere, allora sì che sarebbe una violenza, perché di fatto lo stato si impone con la violenza: "o fai quello che ti ordino o ti spacco la faccia!".

Io ho individuato tre categorie di liberisti:
T1) Quelli che dicono che lo stato non deve dirigere l'economia, ma lasciare che siano i consumatori a farlo, premiando le aziende che danno beni e servizi utili a basso costo
T2) Quelli che dicono che lo stato deve aiutare i poveri sussidiando i servizi privati e non creando servizi statali gratuiti
T3) Quelli che dicono che le imposte sono un furto e quindi vogliono servizi privati pagati di tasca propria


Dei T1 abbiamo appena parlato e hanno ragione.

Con i T2 sono in parte d'accordo, perché infatti io ai tempi in cui in Italia non c'era ancora il reddito di cittadinanza vi dicevo di smetterla con sta cazzata delle case popolari, che non funzionava, visto che ci sono liste di attesa infinite: vi dicevo di fare come fa la Svizzera, che semplicemente aiuta le persone con redditi bassi o nulli a pagare la pigione di un appartamento privato: un sistema che funziona benissimo e che non crea liste di attesa.

L'idea dei socialisti puri sostanzialmente è che per risolvere il problema della povertà la soluzione sia lasciare che faccia tutto lo stato, ma i liberisti T2 dicono che il welfare socialista è un disastro, che lo stato ai poveri deve soltanto dare soldi che poi possono usare per comprare beni e servizi privati: questo è poi il concetto che sta dietro al reddito minimo garantito.
Infatti se domani si decidesse che avere gli occhiali è un diritto positivo, non è che lo stato dovrebbe necessariamente improvvisarsi ottico e fabbricare occhiali: può semplicemente dare soldi agli ipovedenti per comprare gli occhiali da ottici privati che già ci sono.


Infine, ad avere torto marcio sono invece i T3: sono questi quelli con cui litigo sempre.
Questi per me non sono liberali, ma avidi: gente che vuole solo accumulare denaro sbattendosene degli altri.
Però alcuni liberali precisano che questi individui più che liberali sono anarcocapitalisti, o comunque vanno in quella direzione.

I T3 infatti secondo me sono nemici dei liberali, prima ancora che dei socialisti, vedi: I liberisti sono nemici dei liberali, prima ancora...

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Mattia
> > > > Minaccia di far cadere il governo se la sanatoria non viene fatta. Teresa Bellanova minaccia di dimettersi.
> > > >
> > > > https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/05/06/lavora...
> > >
> > > Bene, era ora che questo governo cadesse.
> >
> > Purtroppo il maggiordomo ha già dichiarato la sua disponibilità.
>
> Fonte?

Il TG.

Resta da vedere se quello che intendono fare è obbligare o indurre con qualche espediente i datori di lavoro agricolo a mettere in regola i rapporti di lavoro con i braccianti, stagionali e non, il che avrebbe come conseguenza un aumento dei salari e che tali lavori sarebbero appetibili anche agli italiani, oppure dare un permesso di soggiorno illimitato a qualunque straniero venga a raccogliere pomodori.

Al me più paranoico l'intera questione puzza di mossa politica orchestrata da Zingaretti-Renzi-Mattarella per mettere in ulteriori difficoltà un partito che si è già messo abbondantemente in difficoltà da solo, disintegrando finalmente la mina vagante della politica italiana mentre Salvini dovrà pensare ai suoi processi.

Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Minaccia di far cadere il governo se la sanatoria non viene fatta. Teresa Bellanova minaccia di dimettersi.
> >
> > https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/05/06/lavora...
>
> Bene, era ora che questo governo cadesse.

Purtroppo il maggiordomo ha già dichiarato la sua disponibilità.

Minaccia di far cadere il governo se la sanatoria non viene fatta. Teresa Bellanova minaccia di dimettersi.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/05/06/lavora...

**Modificato dall'autore il 07.05.2020 11:04**

E' già la seconda volta che lo annuncia, ma poi non lo fa mai.

> Gli utenti di forumdeitroll.com ti adorano

Io ho individuato tre categorie di liberisti:
T1) Quelli che dicono che lo stato non deve dirigere l'economia, ma lasciare che siano i consumatori a farlo, premiando le aziende che danno beni e servizi utili a basso costo
T2) Quelli che dicono che lo stato deve aiutare i poveri sussidiando i servizi privati e non creando servizi statali gratuiti
T3) Quelli che dicono che le imposte sono un furto e quindi vogliono servizi privati pagati di tasca propria

Io sono d'accordo con i liberisti T1, in parte con i T2, ma sono in totale disaccordo con i T3.

Con i T3 litigo sempre, mi danno del comunista.
I T3 sono quelli che io chiamo "liberisti" in un senso spregiativo del termine, perché per me questi individui non sono liberali visto che portano logicamente alla distruzione dello stato liberale.
Il presidente di Istituto Liberale, discutendo con un anarcocapitalista, diceva che la giustizia non si può privatizzare essendo un servizio collettivo, quindi i tribunali e la polizia devono essere servizi pubblici pagati con le imposte.
Bene, immaginiamo che a questo punto arrivi Pippo e dice "anche la sanità è un servizio collettivo".
Poi arriva Pluto e dice "anche i pompieri sono un servizio collettivo".
Poi arriva Paperino e dice "anche la scuola è un servizio collettivo".
Poi arrivo io e dico "anche il reddito minimo garantito, le pensioni e il sussidio di disoccupazione sono servizi collettivi".

Con servizi collettivi intendo dire dei servizi che non devono essere per forza forniti dallo stato, però lo stato li deve garantire a tutti: è inaccettabile che ci sia anche solo un cittadino che ne sia sprovvisto. Quindi, per fare un esempio, il mercato delle automobili non è un servizio collettivo, perché se vuoi un'automobile devi cacciare i soldi di tasca tua e lo stato non ti dà nulla.

La questione mi pare semplice: se assumiamo che le imposte siano un furto, allora anche solo un euro di imposta è un furto. Quindi gli unici liberisti coerenti del tipo T3 sono gli anarcocapitalisti e questi sono nemici del liberalismo perché senza lo stato non c'è la giustizia, quindi non ci sono i diritti civili, i diritti umani e la proprietà privata. Lo stato liberale è garante di queste cose: senza lo stato prende il controllo la mafia, che dei diritti civili se ne sbatte i coglioni.

Quindi visto che i liberisti T3 portano alla soppressione del liberalismo, i liberali se ne devono sbarazzare, prendendo le distanze e smettendo di chiamare comunisti i liberali che si scagliano contro la parte marcia del liberismo. L'unico modo per sbarazzarsi dei liberisti T3 è smettere di affermare che le imposte sono un furto. Uno può dire "secondo me sono troppe e ne vorrei un po' meno", ma non può dare del ladro a chi ha una definizione di "stato minimo" che comprende diverse cose, altrimenti tutti i liberali sono ladri e solo gli anarcocapitalisti si salvano.

Democrazia
Popolo
Sovranità
Nazione
Individuo


Cosa sono tutte queste cose e quali sono i loro limiti e i loro pregi? Che cosa deve prevelare tra queste cose?

Una discussione interessante. Tutti i punti di vista sono riflessivi e ben argomentati, non c'è secondo me un vincitore in questo dibattito.

Fusaro sembra dare il meglio di sé nelle discussioni in youtube.




**Modificato dall'autore il 03.05.2020 05:16**

Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > “Productivity isn't everything, but, in the long run, it is almost everything. A country’s ability to improve its standard of living over time depends almost entirely on its ability to raise its output per worker.”
> > — Paul Krugman
>
> ha ragione
>
> alla fine la vita è tutta una questione di soldi
>
> con i soldi puoi avere tutto anche la figa
>
> Io sarei ricco se non fosse per tutte le imposte che mi ha soffiato lo stato ladro!

Ma non eri tu quello contro il lavoro nero?