Forum libero

Scritto da: Mattia
> Gli amministratori di un'enorme acciaieria di Taranto, conosciuta come Ilva , hanno annunciato che abbandoneranno l'attività.
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> L'acciaieria è da diverso tempo oggetto di controversie per via dei danni ambientali che causa, nonché per i danni alla salute dei cittadini che abitano lì vicini. Tuttavia lo stabilimento dà lavoro a 10'000 persone e la sua attività produce l'1.5% del PIL italiano.
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> Proprio per via del fatto che l'azienda ha una grande rilevanza nell'economia italiana, tutti i governi hanno chiuso un occhio rispetto al fatto che fosse fuori legge, non a norma, in quanto non dotata degli impianti più moderni, in grado di ridurre le emissioni di sostanze nocive.
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> Il governo Renzi aveva raggiunto un accordo con l'Ilva, chiamato "scudo penale" (in realtà forse esisteva già e il governo Renzi l'ha riconfermato, non ho capito bene): lo scudo penale avrebbe protetto l'Ilva da cause penali per via dei reati ambientali commessi, ma lei in cambio si impegnava all'ammodernamento dell'infastruttura entro una certa data.
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> Il governo giallo-rosso ha revocato lo scudo penale all'Ilva, così gli amministratori hanno deciso di chiudere. In questi giorni si è continuato a dire che la colpa fosse della revoca, ma gli amministratori hanno precisato che il motivo principale è che a loro questo investimento non conviene più e che sono disposti a proseguire la loro attività solo se il governo concede loro il licenziamento di 5'000 dipendenti.
> Da quello che ho capito infatti l'accordo tra il governo e l'Ilva prevede anche che loro non possano licenziare nemmeno un dipendente.
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> Conte ha dichiarato che le condizioni poste dall'Ilva sono inaccettabili, ma la negoziazione è ancora aperta.
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> Comunque, Calenda ha fatto un video in cui rosika parecchio, dicendo che si vergogna di essere stato nel PD e di aver lavorato con Renzi.
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> L'insieme dei commenti del video si può riassumere con: "Grande Calenda!".
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> Sallusti, nell'ultima puntata di Quarta Repubblica, ha detto: "Calenda sa di cosa parla, è un uomo con un certa cultura, mentre Di Maio è un bibitaro".
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> Si continua a dire che Di Maio è un bibitaro, ma nessuno dice che il M5S è la forza politica con il maggior numero di laureati. Il M5S ha messo insieme una squadra giovane e istruita.
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> **Modificato dall'autore il 07.11.2019 14:04**


Un approfondimento di Breaking Italy.

Discussioni interessanti anche tra i commenti.



**Modificato dall'autore il 09.11.2019 04:23**

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da: Mattia
> > > > > "il nazionalismo ti educa a essere orgoglioso di cose che non hai fatto e ad odiare persone che non hai mai incontrato"
> > > >
> > > > Quel che ti porta a continuare le cose fatte dai tuoi antenati e temere le persone che potrebbero distruggerle, come si chiama?
> > >
> > > Si chiama liberalismo.
> >
> > E quel che ti porta a ostinarti a continuare le cose fatte dai tuoi antenati e temere le persone che potrebbero cambiarle?
>
> Liberalismo ostinato.
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> I liberali sono i più patriottici di tutti: non c'è nessuno, nel mondo occidentale, che ama il paese in cui vive più di un liberale.
>
> Gli altri invece odiano i loro paesi e la loro storia. La nostra storia include anche gli ultimi 200 anni, nonché la sconfitta dei diversi regimi illiberali.

Non vedi che è la stessa cosa presentata con parole diverse?

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > "il nazionalismo ti educa a essere orgoglioso di cose che non hai fatto e ad odiare persone che non hai mai incontrato"
> >
> > Quel che ti porta a continuare le cose fatte dai tuoi antenati e temere le persone che potrebbero distruggerle, come si chiama?
>
> Si chiama liberalismo.

E quel che ti porta a ostinarti a continuare le cose fatte dai tuoi antenati e temere le persone che potrebbero cambiarle?

Scritto da: Mattia
> "il nazionalismo ti educa a essere orgoglioso di cose che non hai fatto e ad odiare persone che non hai mai incontrato"

Quel che ti porta a continuare le cose fatte dai tuoi antenati e temere le persone che potrebbero distruggerle, come si chiama?

"il nazionalismo ti educa a essere orgoglioso di cose che non hai fatto e ad odiare persone che non hai mai incontrato"

In teoria il video dovrebbe partire dal punto giusto, ma se partisse dall'inizio andate semplicemente al minuto 1:47:13 in maniera manuale.



La puntata di piazzapulita è incentrata sul tema dell'odio nei social (se vi interessa guardatevela tutta), poi dal punto da me segnalato (dopo aver fatto diversi esempi di odio sui social) entra in studio Luigi Marattin (Italia Viva, il partito di Renzi) per via del fatto che proprio negli ultimi giorni ha fatto una proposta di legge per contrastare l'odio sui social.

Le sue parole testuali le trovate nel video, che vi invito a guardare (onde evitare fraintendimenti e distorsioni che facilmente vengono fatte dai media, ma anche da me che non ho voglia di riportare le parole esatte) e le riporto in sintesi qui sotto.

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Luigi Marattin (rivolgendosi al conduttore, Formigli): "Lei settimana scorsa, nella sua trasmissione, ha fatto un'intervista anonima. Il pubblico non sapeva chi era l'intervistato, ma lei sì. Perché non fare in modo che anche i social network funzionino in questa maniera? Gli utenti non sanno chi tu sia, puoi anche firmarti come "Pinco Pallino", ma i padroni del sito web invece lo sanno, perché al momento della registrazione del tuo account sei obbligato a inviare una copia del tuo documento. In questo modo, qualora un utente commetta un reato, le forze dell'ordine possono facilmente risalire all'identità dell'autore".

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Marattin con "reati" si riferisce alle leggi che già esistono, come le minacce su internet, la diffamazione, l'ingiuria ecc ecc... leggi che hanno la loro buona ragione di esistere.
Tuttavia, parla anche di "fake news", cose per le quali attualmente non esiste che io sappia una legislazione, almeno per le persone comuni, quindi credo si possa dire che la sua proposta nella sua testa sia anche un modo per spianare la strada ad altre leggi che vorrebbe fare.

Comunque, andiamo oltre.
Nel tavolino in faccia a lui c'è una giornalista a me sconosciuta, di nome Arianna Ciccone, che in maniera piuttosto infastidtita risponde a Marattin più o meno in questo modo.

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Arianna Ciccone: "Questa rinascente cultura di estrema destra è una schifezza, ma contrastare l'anonimato su internet non risolve il problema, in quanto il pericolo principale è rappresentato da politici e persone rilevanti che portano avanti questa ideologia mettendoci la faccia.
L'anonimato su internet è un diritto dell'uomo riconosciuto dall'ONU e dall'Unione Europea e che ha anche, ma non solo, lo scopo di difendere le persone che vivono all'interno di regimi illiberali".

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Devo fare i miei complimenti all'ISIS, quei figli di puttana devono esseri geni del male.
La mia ricostruzione storica degli eventi:
- L'ISIS fa diversi attentati in Europa in poco tempo e gli europei, che ormai da diversi decenni non hanno più visto guerre, vanno in panico

- Il popolo, in preda al panico, comincia a dare credito a partiti, politici e personaggi di estrema destra, che promettono di risolvere il problema. Il popolo, essendo in preda al panico (e spesso anche poco istruito), non capisce che le persone a cui cominciano a dare credito appartengono a una setta intollerante, violenta e pericolosa in maniera simile agli islamisti radicali e permettono a questi loschi individui di fargli il lavaggio del cervello

- Il lavaggio del cervello dell'estrema destra va avanti, giorno dopo giorno, in maniera tale che essere idioti diventa sempre meno un'eccezione e sempre di più qualcosa che si avvicina alla regola (il popolo comincia quindi ad assomigliare agli idioti che voleva combattere, cioè gli islamisti radicali)

- L'esercito di depensanti creato dall'estrema destra comincia ad assumere conretamente comportamenti che fanno sembrare gli esseri umani involuti a confronto delle scimmie. Non solo minacciano le persone di sinistra, la loro famiglia, i loro figli. Non solo augurano alle donne di sinistra di essere stuprate, ma arrivano addirittura a dire a una vittima del nazi-fascismo, la senatrice Liliana Segre (che ha perso la sua famiglia nei campi) che bisognerebbe sostanzialmente risuscitare il dottor Mengele per metterla apposto

- Contemporaneamente a quanto descritto sopra, l'ISIS viene sostanzialmente distrutta e gli attentati cessano, ma iniziano attentati da parte di persone di estrema destra. Così adesso gli attentati che gli islamici hanno smesso di fare li continuano le scimmie occidentali

- I politici di sinistra, che oltre a essere minacciati su internet hanno una grande sensibilità nei confronti di persone come Liliana Segre, cominciano a produrre provvedimenti illiberali per rispondere a PROBLEMI REALI, ma senza comprendere che i provvedimenti illiberali da loro proposti aggiungono altra merda alla merda, diventando in questo modo anch'essi parte del problema

L'ISIS non ha avuto necessità di buttare le tanto temute armi nucleari (cit. governo Bush) per distruggere l'occidente, ma nemmeno gli serve portare a termine la tanto temuta islamizzazione dell'occidente. Siamo noi che piano piano ci stiamo distruggendo dall'interno e così facendo stiamo portando a compimento gli obbiettivi dell'ISIS.

La conclusione della mia ricostruzione è che io sono d'accordo con la giornalista Arianna Ciccone.
Lo sgretolamento della libertà in internet colpirebbe anche me, colpirebbe tutti noi, ma a pagarne il prezzo più alto sono proprio le persone che vivono in regimi illiberali, proprio quella cosa che la senatrice Liliana Segre ha subito sulla sua pelle.
A festeggiare sono tutti i capi dei vari regimi, compresi quelli creati e sostenuti dagli islamisti.

Però ritengo anche che all'interno di questa discussione non si possa ragionare in bianco e nero, come se ci fosse qualcuno che ha assolutamente ragione e qualcun'altro che assolutamente torto.
Luigi Marattin non si rende secondo me conto delle implicazioni delle sue idee, ma non è che non ci siano delle ragioni in quello che dice.

Se noi concludiamo semplicemente che Marattin è uno stronzo non comprendiamo il problema da lui denunciato.
Il problema da lui denunciato è che internet è una fottuta giungla e quando gli idioti sono due o tre è un conto, ma quando l'idiozia e la cattiveria vengono sdoganati, quando essere stupidi e cattivi diventa quasi un vanto, si arriva a situazioni simili a quella dei ragazzini della Hitler-Jugend che sputavano addosso alla senatrice Liliana Segre solo perché ebrea.
Non siamo più di fronte a un singolo idiota (che poi viene cazziato dai compagni e preso a sberle dai genitori), ma una società di idioti in cui se sei un idiota vieni applaudito perché gli altri sono anche più idioti di te, in cui gli adulti sono più scemi dei ragazzini perché sono gli adulti che insegnano ai ragazzini a essere animali.

La morale che voglio trasmettere è che mentre difendiamo la libertà, dobbiamo anche condannare moralmente chi usa male la libertà. Si, la libertà può essere usata male, perché per esempio avere la libertà di poter girare con una birra in mano per strada alle 3 di notte è una libertà che io difendo, ma spaccare la bottiglia di vetro per strada significa usare male la propria libertà.
Quando a usare male la libertà sono solo un paio di deficienti non è un grande problema, ma quando spaccare bottiglie di vetro per strada diventa la norma i ciclisti cominciano a diventare nazisti, non perché sono nazisti nel DNA probabilmente, ma perché qualcuno ha tirato troppo la corda.
E a quel punto nella testa dei ciclisti l'idea di proibire l'alcool da asporto dopo una certa ora (cosa che in certe zone di Italia si fa già) diventa una cosa proponibile.
Forse è irrazionale, forse no, ma la rabbia ci fa diventare irrazionali e i comportamenti da animali che la causano sono anch'essi irrazionali.

Oltre certi limiti il discorso non è più incentrato su questioni politiche, ma ci si comincia a domandare se l'umanità non meriti l'estinzione e se le poetiche onde del mare non stiano meglio sole che invase da stronzi galleggianti e se la fiaba di un tramonto non risulti sfigurata dagli stronzi che la romantica luce solare rende visibili.



**Modificato dall'autore il 06.11.2019 03:58**

Scritto da:
> > il libro di parenzo è una bomba
>
> > ho letto un paio di pagine e mi ha colpito talmente tanto che ho deciso di comprarlo
> >
> > voglio dare i miei cazzo di soldi a parenzo se li merita!
>
> > purtroppo quelli che più di tutti avrebbero bisogno di leggere il libro
> > il matusa
>
> Ti sfido. Compra il libro, spediscimelo e lo leggo.

scrivi il tuo indirizzo che te lo invio per posta

oppure vengo a consegnartelo di persona poi ti porto a scopare un paio di brasiliane così ste cazzate razziste te le levi dalla testa

I leghisti assomigliano sempre di più agli islamici radicali.



**Modificato dall'autore il 04.11.2019 23:57**

Scritto da:
> >

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>
> Renzi ha portato dei dati, cosa che Salvini non fa mai, ma Salvini fa una sintesi.

il pinocchio fiorentino usa i dati
salvini solo retorica

peccato che il pinocchio dice ma non fa un cazzo
però almeno dice quali sono le cose giuste da fare

se stiamo ad ascoltare salvini e i suoi compagni di merende buttiamo via miliardi per 5 o 6 pensionati e in più torniamo culturalmente al medioevo

Salvini: "Renzi questo, Renzi quello, PD questo, PD quello (elenchi infiniti)".

Salvini? Su di lui non servono video di 18 minuti, basta dire che ha come alleato il neonazista Savoini, il quale a sua volta è POLITICAMENTE amico di diversi personaggi russi molto simpatici che dicono che la democrazia liberale è sostanzialmente una schifezza e che l'Europa ha bisogno di una teocrazia cristiana che rimette apposto noi schifosi immorali che stiamo normalizzando l'omosessualità.
I discorsi di Salvini contro la svastica sono solo teatrini, un uomo si riconosce dai fatti, non dalle parole... e i fatti sono che Salvini è culo e camicia con neonazisti, neofascisti, omofobi, suprematisti bianchi ecc ecc...
Da notare poi che ha condannato il nazismo e il comunismo, Hitler e Stalin, ma non una parola sul fascismo e su Mussolini.

Paragonare il comunismo occidentale moderno con quello dell'est dell'Europa poi è veramente da ignoranti, perché sono due cose completamente diverse.
I comunisti russi hanno idee economiche di estrema sinistra, ma valori di destra. Putin e il suo partito hanno portato nel parlamento (la duma) delle leggi per proibire l'attivismo LGBT, che sono state approvate da tutti (da sinistra a destra) e il Partito Comunista, tanto per rincarare la dose, ha anche proposto di proibire le manifestazioni di omosessualità in pubblico.

Quindi in realtà non è che Stalin rappresentasse idee di sinistra così come da noi concepite, ma rappresentava soltanto un altro tipo di destra.
Quindi ad avere massacrato la gente in Europa è stata un certo tipo di destra socialista e ad aver massacrato la gente in Russia un altro tipo di destra socialista.
La sinistra social-liberale, che è quella che si è diffusa in occidente, non è responsabile di nessun massacro.
I comunisti occidentali sono tendenzialmente piuttosto simili ai social-liberali... comunisti-liberali si potrebbero chiamare.

Quindi caro Salvini, il paragone tra comunisti e nazi-fascisti nel contesto occidentale soltanto un decerebrato uguale a te se lo può bere. I neonazisti e i neofascisti hanno idee intolleranti proprio come quelli originali, mentre i neo-comunisti hanno idee di pace e tolleranza quindi non c'entrano niente con quella sinistra-destra che in Russia metteva omosessuali ed ebrei nei gulag.