Forum libero

> servendosi delle fake news

Fammi un esempio. Non seguo il caso, per cui mi piacerebbe sapere qualcosa a proposito di:

una falsa notizia diffusa da un giornale di destra;

una falsa notizia, diffusa da chiunque, che abbia influito politicamente.

Scritto da: Ordine
> Insomma un nuovo partito nazional-socialista, ma ovviamente Fusaro non lo dirà mai

In sostanza sì, ma penso che un'idea simile, se portata avanti da uno come Fusaro, non rappresenti una minaccia per la democrazia liberale.

Voglio dire, il motivo per cui il fascismo e il nazismo fanno paura è dovuto al fatto che sono state delle dottirine politiche estreme sia a livello di idee che a livello dell'aggressività e della brutalità con cui le stesse idee sono state portate avanti.

Quello che spaventa oggi è che queste epoche storiche possano essere rivisitate da persone che sono manifestatamente nostalgiche di quei periodi storici oppure da persone "moderne" che possono potenzialmente portare a un qualcosa che si avvicina (neofascismo, neonazismo, neonazionalismo) senza nemmeno rendersene conto.
Rientrano nelle preoccupazioni quelli che fanno il saluto romano e coloro che pur non facendo il saluto romano hanno un'inclinazione estremamente autoritaria e cattivista ma in chiave moderna.

Fusaro è una persona che, almeno apparentemente, non appartiene a questo strato della popolazione. Non è né cattivo, né nostalgico.

È solo una persona, secondo me di buon cuore, che ha delle idee un po' di sinistra e un po' di destra, ma che non è destinato a diventare né il nuovo Stalin né il nuovo Hitler, ma nemmeno qualcosa che a questi possa essere paragonato.

Infatti con quello che ho scritto sopra non intendevo sostenere che Fusaro sia una minaccia per la democrazia liberale, ma solo che mi sembra buffo e anche fuori luogo mischiare la religione con la politica nel 2019.
Quello che manca non solo in Italia, ma nel mondo politico in generale, è qualcuno che, al contrario di Fusaro, affronti la religione e le varie tendenze mitologiche a viso aperto e senza vergogna.

La libertà di pensiero e di religione è un valore fondamentale delle democrazie liberali, ma l'indottrinamento programmatico a ideologie superstiziose, dogmatiche e irrazionali è un danno.
La scuola, le istituzioni e la politica devono tendere all'istruzione e istruire significa insegnare il sapere oggettivo, o qualcosa che per lo meno si avvicini.
La bibbia, il corano ecc ecc... sono cose che devi trovare per caso nella libreria di tua nonna, non cose che vanno distribuite alle scuole elementari.

L'indirizzo di Fusaro è costutizuonalmente legittimo, ma politicamente ridicolo. Se riuscisse a sostenere un indirizzo socialista lasciando fuori il bigottismo sarebbe rispettabile, perché comunque le capacità di esporre razionalmente ed educatamente le cose ce le ha.
Infatti Fusaro è un filosofo, non un politico o un politicante: proviene da un ambiente che è incline a dibattiti riflessivi, non da un ambiente in cui la tifoseria da stadio è un valore... e il parlamento italiano sembra lo stadio.

**Modificato dall'autore il 20.09.2019 02:58**

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> > > > Scritto da: Mattia
> > > > > Idee di sinistra (il lavoro, il sociale, la comunità, la solidarietà, le classi lavoratrici) ma valori di destra come patria e religione, ha detto Fusaro.
> > > > >
> > > > > Praticamente vogliono un popolo con la pancia piena, ma bigotto e rincoglionito.
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> > > > > Altro che religione. All'Italia serve più scienza, più razionalità. Basta con le fantasie mitologiche! Noi europei in generale dobbiamo buttare giù le chiese e costruire al loro posto strutture per la ricerca scientifica!
> > > > >
> > > > > Poi, dice Fusaro, "c'è una sinistra liberista e cosmopolita e una destra liberista e sovranista, ma manca una fazione politica che è sovranista e antiliberista".
> > > > >
> > > > > Si certo, mancavano proprio loro, altri bigotti oscurantisti.
> > > > > Non bastava Salvini che si mette crociffisi nel culo tra scroscianti applausi di gente che come titolo di studio ha il battesimo.
> > > > >
> > > > > In realtà quello che manca in Italia è un partito liberale/libertario con i seguenti ideali:
> > > > > - Più libertà, più diritti civili. Pedofilia consensuale legale
> > > > > - Più politiche sociali, più diritti sociali
> > > > > - Più scienza e meno religione (combattere le ideologie dogmatiche irrazionali)
> > > > > - Meno immigrazione clandestina
> > > > > - Più sovranismo, nel senso che è legittimo pretendere che l'UE si occupi di leggi internazionali e non di leggi interne, ed è anche legittimo chiedere che le regioni abbiano più autonomia in Italia. La libertà degli individui (punto 1) si può applicare anche alle nazioni e alle regioni, ovvero più libertà individuali per nazioni e regioni, che come gli individui devono essere libere di autogestirsi nelle cose private.
> > > > >
> > > > > In Italia non c'è nessuno che mette insieme tutte queste cose.
> > > > > Il partito di Fusaro è l'ennesimo aborto conservatore. L'Italia non può andare avanti con gente come questa, perché una delle palle al piede dell'Italia è proprio questo conservatorismo bigotto e tossico che esce dalle fottute pareti, inquinando ogni fottuto pozzo.
> > > >
> > > > Come lo descrivi non sembra una cosa di cui si sentiva la mancanza.
> > > >
> > > > Ma come per questo governo, per giudicare bisogna aspettare
> > >
> > > Comunque nel primo video vedo che Fusaro sulle tasse ha idee simili alle mie. Fosse anche ambientalista.
> >
> > Però il secondo video me lo salvo.
>
> Fusaro attacca quello che a me dispiace, muovendo da idee diverse dalle mie.

hai appena realizzato che i grillini sono dei pagliacci e adesso se già in cerca di altri pagliacci

cazzo ma sei un genio

dai retta a me ascolta la gente serie

carlo calenda dice le cose giuste guarda i suoi di video

è appena uscito dal PD e ha creato un suo proprio partito

mio padre che se ne intende moltissimo di politica dice che adesso bisogna votare lui

... insieme a Conte.

https://www.iltempo.it/news-adn-kronos/2019/09/18/...

Mi risultava che in Italia fosse illegale. Che lo mettano in galera al primo boccone.

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> > Scritto da: Mattia
> > > Idee di sinistra (il lavoro, il sociale, la comunità, la solidarietà, le classi lavoratrici) ma valori di destra come patria e religione, ha detto Fusaro.
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> > > Praticamente vogliono un popolo con la pancia piena, ma bigotto e rincoglionito.
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> > > Altro che religione. All'Italia serve più scienza, più razionalità. Basta con le fantasie mitologiche! Noi europei in generale dobbiamo buttare giù le chiese e costruire al loro posto strutture per la ricerca scientifica!
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> > > Poi, dice Fusaro, "c'è una sinistra liberista e cosmopolita e una destra liberista e sovranista, ma manca una fazione politica che è sovranista e antiliberista".
> > >
> > > Si certo, mancavano proprio loro, altri bigotti oscurantisti.
> > > Non bastava Salvini che si mette crociffisi nel culo tra scroscianti applausi di gente che come titolo di studio ha il battesimo.
> > >
> > > In realtà quello che manca in Italia è un partito liberale/libertario con i seguenti ideali:
> > > - Più libertà, più diritti civili. Pedofilia consensuale legale
> > > - Più politiche sociali, più diritti sociali
> > > - Più scienza e meno religione (combattere le ideologie dogmatiche irrazionali)
> > > - Meno immigrazione clandestina
> > > - Più sovranismo, nel senso che è legittimo pretendere che l'UE si occupi di leggi internazionali e non di leggi interne, ed è anche legittimo chiedere che le regioni abbiano più autonomia in Italia. La libertà degli individui (punto 1) si può applicare anche alle nazioni e alle regioni, ovvero più libertà individuali per nazioni e regioni, che come gli individui devono essere libere di autogestirsi nelle cose private.
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> > > In Italia non c'è nessuno che mette insieme tutte queste cose.
> > > Il partito di Fusaro è l'ennesimo aborto conservatore. L'Italia non può andare avanti con gente come questa, perché una delle palle al piede dell'Italia è proprio questo conservatorismo bigotto e tossico che esce dalle fottute pareti, inquinando ogni fottuto pozzo.
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> > Come lo descrivi non sembra una cosa di cui si sentiva la mancanza.
> >
> > Ma come per questo governo, per giudicare bisogna aspettare
>
> Comunque nel primo video vedo che Fusaro sulle tasse ha idee simili alle mie. Fosse anche ambientalista.

Però il secondo video me lo salvo.

Scritto da:
> Non è che ci volesse tanto a capirlo, ma adesso è confermato.
>
> Praticamente usava i soldi pubblici per fare propaganda per il suo partito, invece che andare all'estero a fare nuovi accordi per i rimpatri.
>
> Infatti il governo precedente non solo meno rimpatri del governo Gentiloni, ma anche del governo Renzi con Alfano come ministro dell'interno.
>
> https://www.adnkronos.com/fatti/politica/2019/09/1...

salvini fascista
e anche ladro ma mai quanto questo governo comunistoide

Scritto da: Mattia
> Idee di sinistra (il lavoro, il sociale, la comunità, la solidarietà, le classi lavoratrici) ma valori di destra come patria e religione, ha detto Fusaro.
>
> Praticamente vogliono un popolo con la pancia piena, ma bigotto e rincoglionito.
>
> Qui riassume.
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> Altro che religione. All'Italia serve più scienza, più razionalità. Basta con le fantasie mitologiche! Noi europei in generale dobbiamo buttare giù le chiese e costruire al loro posto strutture per la ricerca scientifica!
>
> Poi, dice Fusaro, "c'è una sinistra liberista e cosmopolita e una destra liberista e sovranista, ma manca una fazione politica che è sovranista e antiliberista".
>
> Si certo, mancavano proprio loro, altri bigotti oscurantisti.
> Non bastava Salvini che si mette crociffisi nel culo tra scroscianti applausi di gente che come titolo di studio ha il battesimo.
>
> In realtà quello che manca in Italia è un partito liberale/libertario con i seguenti ideali:
> - Più libertà, più diritti civili. Pedofilia consensuale legale
> - Più politiche sociali, più diritti sociali
> - Più scienza e meno religione (combattere le ideologie dogmatiche irrazionali)
> - Meno immigrazione clandestina
> - Più sovranismo, nel senso che è legittimo pretendere che l'UE si occupi di leggi internazionali e non di leggi interne, ed è anche legittimo chiedere che le regioni abbiano più autonomia in Italia. La libertà degli individui (punto 1) si può applicare anche alle nazioni e alle regioni, ovvero più libertà individuali per nazioni e regioni, che come gli individui devono essere libere di autogestirsi nelle cose private.
>
> In Italia non c'è nessuno che mette insieme tutte queste cose.
> Il partito di Fusaro è l'ennesimo aborto conservatore. L'Italia non può andare avanti con gente come questa, perché una delle palle al piede dell'Italia è proprio questo conservatorismo bigotto e tossico che esce dalle fottute pareti, inquinando ogni fottuto pozzo.

Come lo descrivi non sembra una cosa di cui si sentiva la mancanza.

Ma come per questo governo, per giudicare bisogna aspettare

Però i bambini cinesi sono super sexy e questo va sempre ricordato!

Scritto da: Mattia
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> > > > Ma quanto so' stupidi sti sinistri con le loro idee fisse demopopuliste che non funzionano.
> > >
> > > Chi lo dice che non funzionano? Sulla base di quali dati? Soprattutto cosa significa "non funzionano"?
> >
> > Significa che se tassi i grandi patrimoni, i ricchi se li distribuiscono in reti di società, fondazione ed enti vari in modo da pagare cifre irrisorie. Vedi le società come Apple che si dice paghino l'un per cento di tasse tramite una accorta scelta dei paesi in cui mettere le sedi e di quelli in cui tenere gli stabilimenti. E non si può far niente, sono le regole che il sistema liberale si dato. Non puoi impedire ad Amazon di avere la sede dove gli conviene.
>
> Praticamente stai smontando un'idea sulla base di SINGOLI esempi (da verificare), ma non su una base statistica.
>
> Ci sono svariati esempi di persone che invece sono benestanti e hanno idee di sinistra, paradossalmente più loro che la popolazione generale spesso.
>
> A sostenere che le politiche redistributive siano giuste sono spesso proprio coloro che hanno abbastanza soldi da poterne distribuire, in sintesi.
>
> Per esempio, nelle interviste fatte in ritrovi tra industriali italiani e a presidenti di associazioni industriali, è venuto più o meno fuori che loro la flat tax non la vogliono.
>
> Uno di loro ha detto che loro sono disposti a pagare le tasse che devono pagare, basta che lo stato funzioni.
>
> Diverse persone "da salottino" come Alan Friedman hanno definito la flat tax "immorale".
>
> Non sto dicendo che tutte le persone benestanti sono generose, ma sto solo falsificando l'idea contraria, cioè che tutti coloro che sono benestanti sono avidi, egoisti e antisociali.
>
> È probabile che questo tipo di idee non soddisfino appieno, ma probabilmente qualche euro lo tiri fuori.
> Anche se non fossero 23 miliardi ma solo 10 comunque il reddito di cittadinanza è coperto.
> Meglio così che facendo cose che costano ANCHE alle persone che hanno poco o niente.
>
> > Quindi "tassiamo i grandi patrimoni" significa "tassiamo i patrimoni fino al milione di euro" ma anche meno, si tratta della soglia oltre la quale si possono mettere in atto strategie difensive e sotto la quale tali strategie non sono accessibili. In definitiva si riduce a tassare la famiglia che in quarant'anni di lavoro ha messo da parte centomila eurto per comprarsi l'alloggio da passare al figlio rigorosamente unico.
>
> Fratoianni dice chiaramente che la sua proposta si applica a patrimoni molto alti.

E i patrimoni alti sfuggono quanto vogliono a Fratoianni e ad altri pirla come lui. Nella rete restano i pesci piccoli.

> Capisco che nei tuoi sfoghi antisinistra per soddisfare la tua "sete di sangue" ti basti colpire nel mucchio, ma Fratoianni è mai stato presidente del consiglio o in posizioni molto vicine?
> Praticamente gli stai dando del bugiardo senza averlo mai provato.
>
> Stai dicendo che siccome nella sinistra (come nella destra) ci sono e ci sono stati bugiardi, allora anche Fratoianni lo è... che dice di voler fare patrimoniali sulla grandi ricchezze per poi, una volta al governo, fare il contrario, cioè tassare i comuni mortali.

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> > > Ma quanto so' stupidi sti sinistri con le loro idee fisse demopopuliste che non funzionano.
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> > Chi lo dice che non funzionano? Sulla base di quali dati? Soprattutto cosa significa "non funzionano"?
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> Significa che se tassi i grandi patrimoni, i ricchi se li distribuiscono in reti di società, fondazione ed enti vari in modo da pagare cifre irrisorie. Vedi le società come Apple che si dice paghino l'un per cento di tasse tramite una accorta scelta dei paesi in cui mettere le sedi e di quelli in cui tenere gli stabilimenti. E non si può far niente, sono le regole che il sistema liberale si dato. Non puoi impedire ad Amazon di avere la sede dove gli conviene.

Praticamente stai smontando un'idea sulla base di SINGOLI esempi (da verificare), ma non su una base statistica.

Ci sono svariati esempi di persone che invece sono benestanti e hanno idee di sinistra, paradossalmente più loro che la popolazione generale spesso.

A sostenere che le politiche redistributive siano giuste sono spesso proprio coloro che hanno abbastanza soldi da poterne distribuire, in sintesi.

Per esempio, nelle interviste fatte in ritrovi tra industriali italiani e a presidenti di associazioni industriali, è venuto più o meno fuori che loro la flat tax non la vogliono.

Uno di loro ha detto che loro sono disposti a pagare le tasse che devono pagare, basta che lo stato funzioni.

Diverse persone "da salottino" come Alan Friedman hanno definito la flat tax "immorale".

Non sto dicendo che tutte le persone benestanti sono generose, ma sto solo falsificando l'idea contraria, cioè che tutti coloro che sono benestanti sono avidi, egoisti e antisociali.

È probabile che questo tipo di idee non soddisfino appieno, ma probabilmente qualche euro lo tiri fuori.
Anche se non fossero 23 miliardi ma solo 10 comunque il reddito di cittadinanza è coperto.
Meglio così che facendo cose che costano ANCHE alle persone che hanno poco o niente.

> Quindi "tassiamo i grandi patrimoni" significa "tassiamo i patrimoni fino al milione di euro" ma anche meno, si tratta della soglia oltre la quale si possono mettere in atto strategie difensive e sotto la quale tali strategie non sono accessibili. In definitiva si riduce a tassare la famiglia che in quarant'anni di lavoro ha messo da parte centomila eurto per comprarsi l'alloggio da passare al figlio rigorosamente unico.

Fratoianni dice chiaramente che la sua proposta si applica a patrimoni molto alti.

Capisco che nei tuoi sfoghi antisinistra per soddisfare la tua "sete di sangue" ti basti colpire nel mucchio, ma Fratoianni è mai stato presidente del consiglio o in posizioni molto vicine?
Praticamente gli stai dando del bugiardo senza averlo mai provato.

Stai dicendo che siccome nella sinistra (come nella destra) ci sono e ci sono stati bugiardi, allora anche Fratoianni lo è... che dice di voler fare patrimoniali sulla grandi ricchezze per poi, una volta al governo, fare il contrario, cioè tassare i comuni mortali.


**Modificato dall'autore il 18.09.2019 01:37**